Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15701 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Новая надежда ![]() Knights of the Old Republic может вернуться, гласят последние новости, которым нельзя верить, но очень хочется. Во всяком случае, именно так считает игровой инсайдер Лиам Робертсон, рассказавший о секретных планах студии BioWare в своём подкасте, который впоследствии переписали ребята из The Star Wars Game Outpost.
«Я обнаружил, что BioWare Austin с головой ушли в разработку игр по “Звёздным войнам”, которым они посвятят всё обозримое будущее. Я могу с полной уверенностью сказать, что сейчас они работают на чем-то вроде ремейка/ребута Knights of the Old Republic. Не знаю, когда проект будет готов, но над ним уже долго трудятся». По идее, игра задумывалась, как ремейк, но переросла во что-то новое по мере разработки. Чем именно является проект студии – неизвестно. Сам Робертсон отметил, что новая игра «начинает всё сначала», чтобы войти в канон. «Я не знаю, во что всё это выльется. Я слышал, что это больше не ремейк, хотя изначально планировали именно его. Теперь проект перерос во что-то оригинальное. Посмотрим, что получится». Да, ложных слухов мы слышали немало (в том числе про KOTOR), но почему бы и нет? В конце концов, у EA есть эксклюзивные права на сагу, и пока что, по мнению многих, они пользовались ими без должного энтузиазма. Логично первым новым проектом BioWare сделать легендарный KOTOR, тем более что прекрасно знакомый нам Дрю Карпишин, покинувший студию в 2012, вернулся в 2015. Сам он недавно признался в своём Twitter, что работает над новым проектом, который никак не связан с Mass Effect: Andromeda. Опровержение информации: Увы, в очередной раз поклонникам звёздной саги и легендарной серии игр приходится разочарованно вздыхать. Слух вновь не подтвердился – об этом изданию Kotaku сообщил сам его зачинщик Лиам Роберстон. «Сдаюсь, сдаюсь – кажется, я неправильно понял работников BioWare Austin по Skype. Думаю, я неправильно выразился. Надо уточнить, что я не думаю, что KOTOR – это актуальный на данный момент проект. Уверен, что он либо перерос во что-то иное с момента запуска, или просто был отменён. Но я уверен, что студия всё-таки что-то, связанное со «Звёздными войнами», разрабатывает». Сама EA на этот счёт ничего не сказала. Есть неподтверждённая информация, что идея переиздать или создать новый KOTOR существовала, но её убило отсутствие финансирования. |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 33 Регистрация: 5.10.2016 Пользователь №: 28436 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Хм, тут бы от радости прыгать, но вот... ох уж этот kotor! Лучше бы они оставили его в покое. Ибо мне видится не более чем попытка сыграть на ностальгии. Да и после tor кредит доверия к студии и Карпишину лично закончился. Кмк, велик риск получить какашку в красивой обертке.
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Надеюсь это только слух. После Sw: Tor от Bioware (и в особенности от Карпишина) больше никаких игр по вселенной видеть не хочется. Можно ведь было бы просто дать Крису Авеллону создать третью часть, не оглядываясь на ТОР, и позволить ему завершить сюжет как он задумал изначально. Но ведь ЕА не смогут спокойно жить после этого
![]() Сообщение отредактировал Heisenberg - 11.4.2017, 11:57 |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Что ж. Смотрю на это с надеждой, что всё лучшее КОТОРа не похерят в новом каноне. Жду Ревана и Малака. Кандеруса, Карта, Бастиллу. Дантуин, Коррибан. Бррр, надеюсь и очень хочу.
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Сначала хотел написать про то, какая студия в Остине плохая и we are doomed, особенно после МЕ:А, но
Цитата(Dhani) тем более что прекрасно знакомый нам Дрю Карпишин, покинувший студию в 2012, вернулся в 2015. Сам он недавно признался в своём Twitter, что работает над новым проектом, который никак не связан с Mass Effect: Andromeda. Shut up and take my money. РПГ в стиле МЕ по ЗВ на фростбайте, это просто dream come true, с другой стороны на Battlefront от DICE я тоже большие надежды возлагал, а вышел какой-то казуальный шутанчик, который через три месяца загнулся. Но тут хотя бы за сюжет я спокоен. Добавлено через 30 сек. Цитата(JustMe) и Карпишину лично закончился А к нему чего закончился? Сюжет ваниллы не понравился? Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 11.4.2017, 13:47 -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 33 Регистрация: 5.10.2016 Пользователь №: 28436 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(OneMoreShepard) А к нему чего закончился? Сюжет ваниллы не понравился? Большей частью понравился. Возможно, это все отголоски tor'а и Revan'а, но это заставляет меня относиться к подобным новостям очень и очень сдержано. |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 923 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Сочетание слов "ремейк" и "ЕА" что-то сильно сбивают положительный настрой при восприятии данной новости...Да и биовары давно уже не те.
Впрочем, посмотрим,что у них выйдет -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Самое фуфло, когда они выпустят игру, которую постоянно придётся контентом платным дополнять. Недоигра-недоговно.
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15701 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата(Rakṣasḥ) недоговно Значит шанс есть? Сейчас вообще меняются тенденции относительно микротранзакций и DLC, посмотреть только на Titanfall. Ну и ME по контенту вроде не маленький. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Канон един ради Тебя Группа: Участники Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Если это правда, жду с осторожным оптимизмом. не хотелось бы, что бы сюжет однозначно переписывал события классических игр.Но если честно куда больше хотелось бы версии старых двух частей, допиленные под нормальную работу с современной виндой, а то нуваще...
Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 11.4.2017, 14:51 -------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
, шанс, конечно, есть. Вроде, к этому вопросу они должны подойти серьёзно. Всё-таки, в новый канон вписывают, во-первых. А, во-вторых, не орали бы так громко о чём-то супер-крутом. Проблема может случится в итоге, когда они перестараются и сделают полнейший шлакотреш. Им бы сделать наподобие StarCraft II. Три части, которые можно установить стразу (по мере выхода каждой) и играть за любую из трёх эпох трилогии.
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15701 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата(Rakṣasḥ) не орали бы так громко о чём-то супер-крутом. Кто орал? Ты о чём? -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Dhani) то орал? Ты о чём? Я про известную группу в ВК имел в виду.)) |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Rakṣasḥ) Я про известную группу в ВК имел в виду.)) Star Wars vk? |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
нет, более (или менее?) известную. В той не орут)
Добавлено через 1 мин. В любом случае, хотелось бы увидеть игру не для избранных, а для всех. Качественную по графике и сюжету. Вроде, народ не просит ничего особенного. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() господи как лень придумывать статус ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3879 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Вы просыпаетесь в каюте боевого корабля Республики после операции по перемене пола, не помня ничего о себе. Вдруг в каюту врывается Траск Ульго, качок-трансвестит, и тащит вас к спасательным шлюпкам, по пути погибая от рук врага. В отсеке эвакуации вы находите Карта Онаси, одноногого чернокожего гомосексуалиста (и офицера флота), который объявляет, что вы должны спасти Бастилу Шан - трансгендерную пансексуалку, вегетарианку, атеистку, анархолибералку и чайлдфри (и, по совместительству, джедайскую генералку). Только она в силах дать отпор Дарту Малаку - совершенно полноценному физически и ментально белокожему красавчику-блондину, рождённому на планете с хорошей экономикой, с детства обеспеченному всеми благами и приоритетами, ни разу в жизни не работавшему на тяжёлой физической работе, питающемуся мясом и придерживающемуся гендерной роли, установленной социальными требованиями и полом. Ну, ещё он геноцидальный лорд ситхов, но это не столь важно. Примите участие в войне за выживание Республики и узнайте правду о своей личности и гендерной принадлежности.
Огромные миры, открытые для исследования привилегий их обитателей; 38 возможных половых партнёров, включая вашего собственного персонажа, бесполых трансцендентных существ и представителей космической фауны (DLC за 30 долларов добавляет возможность переспать с Силой); множество вариаций световых мечей: с одним лезвием, с двумя, с тремя, с пятью, со вкусом шпинатного смузи, с вибрацией и т.д.; уникальная система диалогов, основанная на месячном цикле и положении звёзд, и многое другое. -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
, это если они перестараются
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 33 Регистрация: 5.10.2016 Пользователь №: 28436 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Rakṣasḥ) не для избранных, а для всех Зацепился взглядом и вот о чем подумалось - ждет ли нас опять повторение той истории, когда за тысячи лет до фильмов, внешний вид интерьеров да и вообще весь дизайн словно из фильмов? Разумеется, все для того, чтобы игроки не потерялись и помнили, что они в Звездных Войнах. Если да, то печально. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
, продолжая слова:
Цитата(D.G.) Вы просыпаетесь в каюте боевого корабля Республики после операции по перемене пола, не помня ничего о себе. Вдруг в каюту врывается Траск Ульго, качок-трансвестит, и тащит вас к спасательным шлюпкам, по пути погибая от рук врага. В отсеке эвакуации вы находите Карта Онаси, одноногого чернокожего гомосексуалиста (и офицера флота), который объявляет, что вы должны спасти Бастилу Шан - трансгендерную пансексуалку, вегетарианку, атеистку, анархолибералку и чайлдфри (и, по совместительству, джедайскую генералку). Только она в силах дать отпор Дарту Малаку - совершенно полноценному физически и ментально белокожему красавчику-блондину, рождённому на планете с хорошей экономикой, с детства обеспеченному всеми благами и приоритетами, ни разу в жизни не работавшему на тяжёлой физической работе, питающемуся мясом и придерживающемуся гендерной роли, установленной социальными требованиями и полом. Ну, ещё он геноцидальный лорд ситхов, но это не столь важно. Примите участие в войне за выживание Республики и узнайте правду о своей личности и гендерной принадлежности. Огромные миры, открытые для исследования привилегий их обитателей; 38 возможных половых партнёров, включая вашего собственного персонажа, бесполых трансцендентных существ и представителей космической фауны (DLC за 30 долларов добавляет возможность переспать с Силой); множество вариаций световых мечей: с одним лезвием, с двумя, с тремя, с пятью, со вкусом шпинатного смузи, с вибрацией и т.д.; уникальная система диалогов, основанная на месячном цикле и положении звёзд, и многое другое. Игра будет только на языке хинди (переводиться не будет), весить около 4 Тб. Основной сюжет можно будет пройти только на одной планете, т.к. из-за невливания твоих рублей/долларов/евро и без подписки будет невозможно развивать персонажа. А ещё ты в зоне РФ не сможешь играть в эту игру 3 года. Из-за постоянных дополнений сюжета до самой пенсии ты не узнаешь, чем всё закончилось. |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(JustMe) Зацепился взглядом и вот о чем подумалось - ждет ли нас опять повторение той истории, когда за тысячи лет до фильмов, внешний вид интерьеров да и вообще весь дизайн словно из фильмов? Они просто могут сдвинуть временные рамки сюжета, скажем вместо 4000 лет ДБЯ, 400 лет до событий первого эпизода. Сообщение отредактировал Heisenberg - 11.4.2017, 15:34 |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Твердолобый Вентилятор ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Нет, за 400 ДБЯ очень навряд ли. Я всё-таки полагаю, новая игра предполагает наличие ситов как врагов, а даже в новом каноне после 1000 ДБЯ ситы ушли в тень. Вот примерно за 1000 ДБЯ - да, могут... Впрочем, всё это пустые догадки.
-------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Канон един ради Тебя Группа: Участники Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(D.G.) Вы просыпаетесь в каюте боевого корабля Республики... А вот и первый серьёзный претендент на лучшую цитату 2017 подъехал ![]() ![]() Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 11.4.2017, 15:22 -------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(D.G.) Вы просыпаетесь в каюте боевого корабля Республики после операции по перемене пола, не помня ничего о себе. Ты случайно, не разработчик из Bioware?)) |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Колорист и музыкант ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(ReNegade_v15.1) Но если честно куда больше хотелось бы версии старых двух частей, допиленные под нормальную работу с современной виндой, а то нуваще... В Стиме давно есть., я тебя обожаю. -------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 33 Регистрация: 5.10.2016 Пользователь №: 28436 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Rakṣasḥ) Игра будет только на языке хинди (переводиться не будет), весить около 4 Тб. Основной сюжет можно будет пройти только на одной планете, т.к. из-за невливания твоих рублей/долларов/евро и без подписки будет невозможно развивать персонажа. А ещё ты в зоне РФ не сможешь играть в эту игру 3 года. Из-за постоянных дополнений сюжета до самой пенсии ты не узнаешь, чем всё закончилось. Какой-то я стал пессимистичный, но подобный вариант не кажется таким уж невозможным) Цитата(Heisenberg) Они просто могут сдвинуть временные рамки сюжета, скажем вместо 4000 лет ДБЯ, 400 лет до событий первого эпизода. Я в принципе опасаюсь этого, применительно к любому визуальному проекту, действия которого будут задолго до эпизодов. |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(JustMe) Я в принципе опасаюсь этого, применительно к любому визуальному проекту, действия которого будут задолго до эпизодов Ну если брать в расчет ту же РВ, то в таких комиксах, как "Заря джедаев", "Сказания о джедаях", научный прогресс более-менее отображался. В первом примере это проявлялось хотя бы в том, что жители системы Тайтон не имели гипердвигателей, у Ракат эта технология работала в синтезе с Темной стороной Силы, а цивилизация которая помогла Ракатанцам возвыситься, так и вовсе пользовалась системой звездных врат)) Что касается второго примера, то можно вспомнить и то, какими примитивными были первые компьютеры для ввода координат в гиперпрыжок, дизайн кораблей, да и то, как выглядели некоторые планеты в то время. Тот же Корусант, к примеру. Так что если постараться, то отобразить научно-технический прогресс можно, но с другой стороны очень сомнительно, что современные Bioware будут уделять этому время. |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(JustMe) Какой-то я стал пессимистичный, но подобный вариант не кажется таким уж невозможным) Самое забавное, что если такое произойдёт, то игру в довесок признают прорывом в мире компьютерных игр. А детки богатеньких задротов будут верещать о ситлорде Дарти Вайдириваниео-о-о, бл*ь, твою мать!!! ![]() ![]() ![]() Что-то я уже не хочу игр никаких. Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 11.4.2017, 16:21 |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Канон един ради Тебя Группа: Участники Сообщений: 1361 Регистрация: 23.12.2016 Пользователь №: 28518 Награды: 1 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Цитата(Keeper) В Стиме давно есть. Первая даже стим-версия у меня крашится так, что даже эндар-спайр не пройти. Вторую не пробовал, но не в стиме тоже самое. Возможно к сегодняшнему дню уже изобрели какие-то танцы с бубном, которые помогут, но года 2-3 назад я усиленно гуглил этот вопрос и ничего не нашёл.
Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 11.4.2017, 16:43 -------------------- Каждый раз, когда вы, имея ввиду Трауна, произносите или пишите "Трон", где-то в мире грустит Стивен Лисбергер...
"Кто больший глупец - глупец или глупец за ним следующий?"(с) Оби-Ван Кеноби "Весь мир - театр, но спектакль выходит скверный, ибо роли распределены из рук вон плохо."(с) Оскар Уайльд |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 33 Регистрация: 5.10.2016 Пользователь №: 28436 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Heisenberg) Ну если брать в расчет ту же РВ, то в таких комиксах, как "Заря джедаев", "Сказания о джедаях", научный прогресс более-менее отображался. В первом примере это проявлялось хотя бы в том, что жители системы Тайтон не имели гипердвигателей, у Ракат эта технология работала в синтезе с Темной стороной Силы, а цивилизация которая помогла Ракатанцам возвыситься, так и вовсе пользовалась системой звездных врат)) Что касается второго примера, то можно вспомнить и то, какими примитивными были первые компьютеры для ввода координат в гиперпрыжок, дизайн кораблей, да и то, как выглядели некоторые планеты в то время. Тот же Корусант, к примеру. Так что если постараться, то отобразить научно-технический прогресс можно, но с другой стороны очень сомнительно, что современные Bioware будут уделять этому время. Вот, помню, "Золотой век ситхов", в этих комиксах прямо невооруженным глазом видны различия) А все остальное - вариации и стилизации на тему. ИМХО, не в последнюю очередь это обусловлено 25 тыс лет существования Руспублики. Мб дизайнерам, помимо аналогий с фильмами, было лень разрабатывать для каждого периода свою особенную графику?)) Хоть в новом каноне это пофиксили. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 923 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Ну если брать в расчет ту же РВ, то в таких комиксах, как "Заря джедаев", "Сказания о джедаях", научный прогресс более-менее отображался. В первом примере это проявлялось хотя бы в том, что жители системы Тайтон не имели гипердвигателей, у Ракат эта технология работала в синтезе с Темной стороной Силы, а цивилизация которая помогла Ракатанцам возвыситься, так и вовсе пользовалась системой звездных врат)) Что касается второго примера, то можно вспомнить и то, какими примитивными были первые компьютеры для ввода координат в гиперпрыжок, дизайн кораблей, да и то, как выглядели некоторые планеты в то время. Тот же Корусант, к примеру. Так что если постараться, то отобразить научно-технический прогресс можно, но с другой стороны очень сомнительно, что современные Bioware будут уделять этому время. Смех смехом,а вот именно этот аспект лично меня всегда напрягал в Старой Республике. Несмотря на перечисленные моменты в визуале, все элементы по-прежнему оставались заложниками концепции того, что 25 тысяч лет существовала и функуионировала межзвездная цивилизация со всеми вытекающими. В том же рассвете джедаев прекрасно видно, что у них уже есть и корабли, которые без напряга вылетают на орбиту и летают по системе, есть компьютеры, ИИ, огнестрел, да и силовые мечи отличаются от световых лишь источником питания. И за все эти тысячи лет базовый набор технологий не менялся и не пополнялся, у межзвездной цивилизации лишь немного улучшались параметры тех или иных девайсов. И на фоне всего этого народ в отчаяных потугах подчеркнуть древность происходящего, спускался на суоих звездолетах на планеты чтобы...пафосно рубиться на мечах (неважно, вибро али световых)в дико неудобных балахонах. Как забавно это смотрится при одновременном наличии у них ядерного оружия и космических кораблей - неописуемо. И при всем при этом внятного объяснения этому меееееееееееееееееееееееееееееедлееееееееееееееееееееенноооооооооооооооооооооооо ооооооооомууууууууу прогрессу я что-то не припомню. Можно, конечно, вспомнить про теории технической сингулярности, да вот только при таком разнообразии рас и наличии ИИ что-то слабо верится. Да, было еще владычество упоротой теократии, провозглашавшей доминацию человечества во имя какой-то там богини, до боли напоминающей Империум из Вахи, но в отличие от коллег с Терры, культ Пиус Деа с Корусканта через тысячу лет ногами вперед джедаи все-таки вытащили. Хм. Хотя да, если в легендах не особо заморачивались, то сейчас тем более не будут) -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(JustMe) Мб дизайнерам, помимо аналогий с фильмами, было лень разрабатывать для каждого периода свою особенную графику? Мне кажется, что каждому автору/разработчику просто трудно сделать так, чтобы окружение было одновременно и знакомым и отображало уровень прогресса. А может быть они просто не обращали на такие "мелочи" внимания и уделяли все свое время сюжету, персонажам и атмосфере. Те же которы, хоть по стилистике мало чем отличались от фильмов, но играя в них, ты чувствовал, что этот временной отрезок отличается от того, что показал нам Лукас. Так что ситуация двойственная. С одной стороны плохо, а с другой и положительные моменты есть. Но в новом каноне такой косяк, конечно должны пофиксить. |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 33 Регистрация: 5.10.2016 Пользователь №: 28436 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Heisenberg) Мне кажется, что каждому автору/разработчику просто трудно сделать так, чтобы окружение было одновременно и знакомым и отображало уровень прогресса. Могли бы уж где-нибудь на самом высшем уровне решить этот вопрос, как галактика выглядела за столько-то лет до, за столько-то и за столько-то. А потом пользоваться этим. Цитата(Commissar) Смех смехом,а вот именно этот аспект лично меня всегда напрягал в Старой Республике. Цитата(Heisenberg) Но в новом каноне такой косяк, конечно должны пофиксить. Кажись, у них действительно что-то почесалось по этому поводу, раз более чем вполовину урезали таймлайн. Сообщение отредактировал JustMe - 11.4.2017, 17:25 |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата DLC за 30 долларов добавляет возможность переспать с Силой и заделать своего Энакина
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 412 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16420 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Лучше бы ее просто обновили "визуально", как фильмы оригинальной трилогии. Большего не хотелось бы, а то еще начнут переписывать историю по новой. Или того хуже, как написал.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(ExpenSive) Лучше бы ее просто обновили "визуально", как фильмы оригинальной трилогии. Большего не хотелось бы, а то еще начнут переписывать историю по новой. Или того хуже, как D.G. написал. Все равно что заново делать, там просто текстурки обновить уже мало будет. Движок старый, три полигона на персонажа и т. д. Уверен на 80%, что история будет новая какая-то. Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 11.4.2017, 17:39 -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15701 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата(Heisenberg) Графон даже сегодня у первой части смотрится очень неплохо. У МЭ - да. КОТОР... нет, не смотрится. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Heisenberg) Графон даже сегодня у первой части смотрится очень неплохо. Там у персонажей до сотки полигонов, буквально. В Андромеде десятки тысяч, за 50 точно. И в плане анимаций я Остину больше доверяю, чем Монреалю. В СВТОР хоть и не божественные анимации, но для ММОРПГ с таким количеством диалогов - все отлично. Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 11.4.2017, 17:50 -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 660 Регистрация: 24.3.2008 Пользователь №: 11446 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Торжественно клянусь купить консоль ради этой игры (если это новый КОТОР, конечно).
|
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Колорист и музыкант ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(JustMe) Вот, помню, "Золотой век ситхов", в этих комиксах прямо невооруженным глазом видны различия) Там ещё нужно сделать скидку на то, когда эти комиксы рисовались. Цифровая покраска только-только начала применятся, и если бы их рисовали сейчас, выглядели бы они примерно так же, как РСР.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Так вот куда они согнали 90% своих остинских трудяг! Остальные пять который месяц не могут довести до ума одного босса, и еще пять помогают допиливать рожи в ME. Точно вам говорю.
А если серьезно, то нет, не верится. Давайте лучше поздравим друг друга с Новым Трауном. Сообщение отредактировал Finwen - 11.4.2017, 18:13 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 412 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16420 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Все равно что заново делать, там просто текстурки обновить уже мало будет. Движок старый, три полигона на персонажа и т. д. Уверен на 80%, что история будет новая какая-то. Меня бы устроило, если бы они просто переиздали игру на более новом движке. Пусть даже от первого МЭ, например. Красиво, более современно, да и на старых компах пойдет. В идеале, конечно, хотелось бы, чтобы привлекли старую команду. Да, это уже фантастика все.. |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(ExpenSive) Меня бы устроило, если бы они просто переиздали игру на более новом движке. Пусть даже от первого МЭ, например. Красиво, более современно, да и на старых компах пойдет. В идеале, конечно, хотелось бы, чтобы привлекли старую команду. Да, это уже фантастика все.. Шо первое предложение - фантастика, шо второе) Переиздавать на новом движке = делать с нуля, делать с нуля на движке первого МЭ никто не будет, потому что зачем, если можно делать на фростбайте, который отлично оптимизирован даже для слабоватых машин (у DICE, у Bioware что-то не особо пока). Если они ребутят серию (скорее будет просто новая РПГ по ЗВ с налепленной этикеткой KOTOR без отношения к серии, прям как Андромеда), то будут это делать по последнему слову техники. Старая команда тоже давно уже по разным местам разбежалась. Да что там старая Bioware - даже в Остине уже мало кто, со времен разработки SWTOR, остался. -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(OneMoreShepard) Там у персонажей до сотки полигонов, буквально. В Андромеде десятки тысяч, за 50 точно. Понятное дело что по современным стандартам графика у первого котора устарела, НО при этом она не выглядит отталкивающее и по-своему даже красива.
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15701 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Цитата(Heisenberg) НО при этом она не выглядит отталкивающее и по-своему даже красива. На смартфонах - может быть. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Dhani) На смартфонах - может быть. Да и на пекарне тоже смотрится нормально. Вот на игры 90-х без боли и не взглянешь. А тут все более-менее приемлимо. |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Heisenberg) она не выглядит отталкивающее и по-своему даже красива. Это от ностальгии, я вот дальше первой планеты за три попытки не уходил, потому что KOTOR попробовал уже после Масс Эффекта. При этом хочется поиграть из-за сюжета, но графоний и геймплей утопляют. Цитата(Dhani) На смартфонах - может быть. Вот на телефоне неплохо выглядит, кстати, но я даже на телефоне дальше первой планеты не ушел :о Сообщение отредактировал OneMoreShepard - 11.4.2017, 19:01 -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(OneMoreShepard) При этом хочется поиграть из-за сюжета, но графоний и геймплей утопляют. Так боевика свтора аналогична которам (за исключением того, что последовательность действий в ммо не выбираешь) |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Heisenberg) Так боевика свтора аналогична которам (за исключением того, что последовательность действий в ммо не выбираешь) Да не, не аналогичная. В которе она недо-пошаговая с мутным интерфейсом и дайсами. В свторе все же дефолтная ММО-боевка -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Что-то Остину не доверяют самим ничего делать) (мало людей, наверное)
-------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15701 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
Тогда остаётся открытым вопрос, зачем BioWare права на ЗВ. TOR это уже давно не серьёзно.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Тогда остаётся открытым вопрос, зачем BioWare права на ЗВ. TOR это уже давно не серьёзно. Правами на Зв обладает ЕА, и я думаю что это уже они решают какую игру нужно создавать. А с ТОром в отличие от перезапуска котора сильно и возится не нужно. Новое длс создадут без финансовых рисков, а преданные фанаты все окупят. |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Надеюсь они не сделают что-то подобное последней Dragon Age.
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Если игра будет соответствовать канонам серии, но не будет непосредственно связана с предшественником сюжетно (вроде Старой республики, но только о Бейне или Куне), то я в общем за, но доверия к EA мало.
Кажется, кому-то просто потребовалось переписать предысторию Галактики с новой древней расой Сегодня также не может быть и речи о повторении успехов оригинального КотОРа по приданию галактике 4000-летней давности свежего (как бы иронично не звучало) и оригинального (но при том узнаваемого) внешнего вида. Ведь "успехи" ТОРа в плане противоестественного самоплагиата только приумножаются в новой трилогии. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Master Cyrus) вроде Старой республики, но только о Бейне или Куне А они каноничны по новому канону? -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
Бейн вроде как да, по версии ВК. А на Ситские войны просто было много отсылок в оригинальном КотОРе, про ТОР уже не помню и о его новоканоничности не знаю. Но суть в том, что Республика просто может быть в разной степени старой.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Master Cyrus) про ТОР уже не помню и о его новоканоничности не знаю ТОР как и вся РВ находится в легендах. |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Master Cyrus) Республика просто может быть в разной степени старой. Из приквелов ![]() -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Короче это, даже не надейтесь:
http://kotaku.com/that-star-wars-knights-o...isnt-1794215197 -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата That new IP is a Destiny-ish game Мда, ничего лучше придумать нельзя было -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead
|
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() господи как лень придумывать статус ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3879 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Они просто прочитали мой анонс и поняли, что не смогут с ним тягаться.
-------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Они просто прочитали мой анонс и поняли, что не смогут с ним тягаться. И между прочим это была бы очень хорошая игра. -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С) ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 18276 Регистрация: 20.4.2006 Пользователь №: 2131 Награды: 10 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
50 на 50. ожидаю с осторожностью. есть слабая надежда на что-то стоящее. и может быть это послужит фундаментом для Диснея для нескольких фильмов по этому времени или даже сериалу
-------------------- Я хочу лишь тебя,
--------------------Я зову лишь тебя. Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть. Поиграй со мною в смерть, Расскажи мне на ночь сказку И скажи: «Умирай от моей ласки». В тишине с тобой бродить Средь пустых глазниц окон, Наблюдая за огнем Мертвых звезд. Остуди мой огонь Холодной рукой. Я, как тень на закат, Иду за тобой. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Твердолобый Вентилятор ![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Что, всё, кина не будет? Расходимся?
Жаль, я так хотел увидеть реализацию проекта ... -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Цитата(Дарт Одиумус) Что, всё, кина не будет? Расходимся? От Bioware не будет. А группа фанатов сейчас активно разрабатывает римейк первого котора на unreal engine 4 |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 923 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
От Bioware не будет. А группа фанатов сейчас активно разрабатывает римейк первого котора на unreal engine 4 А ЕА не прикроют лавочку, размахивая копирайтом, как было в случае с Galaxy at Turmoil? -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 7.1.2017 Пользователь №: 28542 Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
||||
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 15701 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 ![]() |
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|||
|
||||
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.5.2025, 0:28 |