Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
ОтветитьНовая тема
> Фильм про Империю, про плохих ребят
Хотели бы вы увидеть фильм, где главными героями являются слуги Империи
?
Да, это бы сделало вселенную более многогранной и менее черно-белой. [ 29 ] ** [90.62%]
Нет, фильмы восхваляющие Имперский режим мне протвны. [ 2 ] ** [6.25%]
Нет, Далекая-далекая - это черно-белая вселенная. [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант (в комментариях) [ 1 ] ** [3.12%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 18.5.2016, 15:57
Сообщение #61


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1705
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Ilan Thorn
Цитата
Я тут вспомнил, что в небезызвестном докладе Amenesty International справочнике The Essential Atlas преступлениям Галактической Империи была посвящена отдельная глава. Ну и решил обобщить данные - просто чтобы поклонники стабильности и порядка имели в виду, кого именно они видят в качестве своих героев. И почему идея показать Империю с положительной стороны в корне абсурдна.


Неужели вы думаете, что мы мыслим настолько узко? Что если человеку нравится государство, ему нравится абсолютно всё, что в этом государстве проходило? Удивлю вас, но это не так. Даже большинство убеждённых "палпатинистов" считают, что уничтожение Альдераана было ошибкой. Но это не повод для разрушения государства. Лично я рассматриваю Империю как своего рода историческую необходимость.Республика была нежизнеспособной, её рано или поздно уничтожили б корпораты или преобразовали во что-то вроде Империи центральные планеты (выразителем интересов которых был Палпатин). Ну, или бы завоевали вонги, что хуже этих двух вариантов. Перед Палпатином стояла задача преобразовать раздробленные миры Республики в подобие государства с центральной властью, что он и делал. Делал, действуя методами не хуже реальных королей в похожих ситуациях, с поправкой на масштабы.

Можно было как-то по другому? Ну-ну. Сомневаюсь, что в процессе создания Новой Республики погибло меньше народу, чем в перечисленных вами примерах. Мотма вряд ли прямо отдавала приказы убивать мирное население, но сколько погибало во время боевых действий? "Интересно, кем надо быть, чтобы, выполняя военный налет на спецобъект, не зацепить ни одного гражданского здания, построенного впритык?.. Сколько сейчас там, внизу, таких же мальчишек только что потеряли родителей в устроенных Пронырами взрывах?" -Ведж Антиллес ("Война за бакту"). На Биссе, от случайного попадания погибло 20 миллиардов - в десятеро больше, чем на пресловутом Альдераане. 25 миллионов, погибших на Карриде - это намного меньше, но за их убийство никто не ответил. А сколько погибло из-за бардака, неминуемо вызванного разрушением государства, увеличения преступности, спровоцированных всеми сторонами бунтов и беспорядков?

То есть Новую Республику также создали на крови, но почему-то в данном случаи про жертвы предпочитают забывать. Может быть, эти жертвы стоили того и принесли долгожданный мир? Нет, они не принесли спокойствия. В последующей войне с южжань вонгами погибо 365 триллионов существ - намного больше, чем во всех приведённых вами случаях жертв Империи. "И я должен добавить, что в этом нам повезло, потому что Империя была значительно строже организована, сильна и насквозь милитаризована. Так как в наших рядах нет внутренних разногласий, мы добились успехов в Новой Республике; Империя же, возможно, сокрушила бы наши силы при первом же ударе" - Ном Анор ("Изменник") И даже победа над вонгами не принесла в Галактику спокойствия - не успели герои передохнуть после войны с вонгами, так начинается новая война. Что же удивляться, что в итоге Империя возвращается, путь и немного другая, и новые герои уже рассматривают вопросы смены её руководства, а не уничтожения государства как такового.

Так что ничего абсурдного в восхвалении Империи нет. Ибо не менее абсурдно в этом случаи выглядит и восхваление вызвавших кровавый хаос республиканцев. Да, у Империи были ошибки. Были и достижения. Было уничтожение Альдераана - был и разгон банд Внешнего кольца.

PS.1 В приведённых вами примерах зверств большая часть - реакция Империи на действия её врагов. То есть Империя, конечно зла - но зла она к своим врагам. А вот много ли вы вспомните примеров, когда планета верно служит Империи, но подвергается атаке кого-нибудь, от кого Империя её не защищает? Если такие примеры и есть, то их крайне мало. А вот примеров того, как планета, входящая в состав Республики, Старой или Новой, кем-то атакуется и её не могут/не хотят защитить великое множество. В сознании у многих (в том числе у меня) оставление на произвол судьбы своих грех намного больший, чем жестокое отношение к врагу.

P.S.2 Я когда-то написал небольшую статью, где размышлял, почему Evil Empire в итоге вышла не такой уж и Evil, несмотря на всевозможные попытки показать её таковой. Почитайте, если интересно.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.5.2016, 16:15


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 16:03
Сообщение #62


Ordinary Imperial
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 599
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 9:15) *
Ну хотя бы тем, что сталинизм и национал-социализм - явления суть одного порядка. В экономике, разумеется, есть своя разница. Но в общей тоталитарности системы и механизмах взаимодействия власти с народом - нет.
Во-первых, хочу сразу оговориться — я ни разу не ымперец-монархист-белоделец, не националист, не "евразиец", вообще не сторонник авторитаризма, шовинизма, ксенофобии и консерватизма, не сталинист и не "просоветский консерватор", не поклонник "Путина-поднимающего-страну-с-колен", не верю в мульки про "особый путь России", "чуждость англосаксонских ценностей русскому человеку" и т.п. хрень, вполне положительно отношусь к западной культуре, а также, например, полностью поддерживаю борьбу женщин и ЛГБТ против дискриминации.

Далее простыня


Цитата(Ilan Thorn @ 17.5.2016, 21:02) *
Империя - это зло, и злом должно быть показано. Можно ли параллельно показать тех, кто считает это зло необходимым или же просто предпочитает закрывать глаза на его преступления? Да, это способствует интересному развитию персонажей, и новый Канон к такой перспективе обращался уже не раз, даже в условно-детском проекте Rebels. Но важно не переступать черту и не пытаться искусственно "обелить" заведомо бесчеловечную систему. Не для этого в 1977 году был взорван Алдераан.
Да, империя — зло. Однако не как абстрактное, абсолютное зло, не как пример изначально порочной системы, выросшей на почве порочных стремлений и взглядов. Наоборот, ГИ — это пример того, как в условиях давно назревшей необходимости в кардинальной реорганизации экономики и обшественных отношений, а также наличия массового стремления к большей справедливости и эффектианости государства, под предлогом проведения всего этого в жизнь к власти прорываются хорошо маскирующиеся под благодетелей (или даде искренне считающие себя таковыми) порочные индивиды и политические группировки, которые под видом проведения в жизнь позитивных преобразований в действительности медленно, но верно, превращают их в пустышку или даже собственную противоположность, продолжая делать вид, будто всё продолжает улучшаться и имеют место, максимум, временные затруднения. Причём, если посмотреть вглубь, то в ГИ есть уйма хороших людей, искренне верящих, что они способствуют движению к лучшему устройству галактики — да и, в общем, в империи, даже уже насквозь прогнившей и сполна обнажившей истинную сущность императора, его подручных и того, что они в действительности создают — действительно во многих аспектах демонстрирует качественные улучшения по сравнению с упадочной Старой Республикой; в ней много правильных моментов или того, что должно было ими стать. И в этом, кстати, тоже проявляется то, что империя была злом: те же повстанцы шарахались от правильных моментов в организации и деятельности ГИ точно так же, как от неправильных и от откровенно злодейских, не делая между ними различий и не пытаясь вникать в вопрос — и в итоге в обеих версиях канона строили тупо Старую Республику 2.0, которая быстро показывала своё звериное рыло, что закономерно приводило к галактического масштаба катастрофе (причём в новом каноне всё пока настолько плохо с этим, что палпатиновскую империю без "подгонов" и рационализации действительно можно назвать "меньшим злом" по сравнению с получившейся альтернативой).

В общем, если более сжато — то, имхо, Империя — это зло во многом в плане того, во что она не дала преобразовать СР, чем не стала сама и чем помешала стать галактике после собственного падения и в следующем поколении.

Кроме того, империя — зло в плане того, что она, в тайне ото всех, кроме очень узкого круга, в действительности представляла собой огромный комок лжи и манипуляций, скрывая под фасадом (вполне реальным, полноценным и самодостаточным, впрочем) реорганизованного государства и изначально вроде бы правильных начинаний и реализации лучших стремлений совсем нечто совсем иное — гротескное творение самого что ни на есть воплощения хаоса и энтропии, главным образом попросту поиздевавшегося над всеми обитателями галактики. Собственно, Галактическая империя и все её обитатели Палпатину были нужны, точно так же как и остальное, лишь как очередной временный расходный инструмент и прикрытие для его куда более далеко идущих и специфических планов.

Также не следует забывать, что злом так или иначе были практически все показанные в ЗВ интергалактические государственные и политические образования. Разве что Альянс Повстанцев выбивается из общего болота — но ребелы умудрились просрать свою революцию, даже не успев её осуществить, и превратить собственные победы в издевательское ничто. В общем, эти ребята в обоих версиях канона — тот ещё памятник политической безграмотности при благих намерениях.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 18.5.2016, 16:06
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 16:11
Сообщение #63


I find your lack of faith disturbing.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2901
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Ух! А казалось бы тему создавал, чтобы обсудить возможные фильмы...


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 16:12
Сообщение #64


Ordinary Imperial
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 599
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Просто у всех накипело, похоже :)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 16:23
Сообщение #65


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1705
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(The Last day of Dark @ 18.5.2016, 14:23) *
Касательно рабства, Палпатин всё-таки совершил большую ошибку, надо было на бумаге рабство упразднить, а всех несогласных с режимом объявлять преступниками и вместо казни отправлять их на "исправительные работы". То же самое, проще говоря, но к букве не придерёшься, лишний минус Империи прикрыли. Где-то это уже было...

Здесь на самом деле сложнее. Дело в том, что при формальном запрете рабства в Республике на многих планетах оно вполне себе процветало. Опять же, оно было абсолютно естественным явлением во Внешних регионах. Но если Республику явление "Закон есть, но он не работает" устраивало, то Палпатин прекрасно понимал, что в новом государстве это будет невероятного размера дыра для махинаций. Просто заставить отменить рабство на многих планетах их правительства он не мог, так как это вызвало бы ненависть у правительства и свободных граждан этих планет к Империи. Потому закон, запрещавший рабство, как морально устаревший и был отменён. Предполагалось, что каждая планета сама будет решать, быть на ней рабству или нет.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 17:16
Сообщение #66


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Я как понял из предыдущих постов, что бы многократно увеличить спрос на добротный фильм про Империю, сначала нужно выпустить фильм про адское вторжение Юужань-вонгов.


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 17:40
Сообщение #67


Да будет свет после меня
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 28189
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GFER)
сначала нужно выпустить фильм про адское вторжение Юужань-вонгов.
В таком случае надо либо переносить их вторжение на момент нынешней Сверхновой Трилогии и/или после неё, либо выпускать фильм - экранизацию РВ сразу под маркой Легенд.

Да и кто пойдёт смотреть фильм, где какие-то орко-ктулхо -чёрт знает что ещё-подобные мутанты выносят героев ДДГ?

Сообщение отредактировал The Last day of Dark - 18.5.2016, 17:45


--------------------
В нём есть добро.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 17:46
Сообщение #68


Be Kind, Rewind


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 15406
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(The Last day of Dark)
Да и кто пойдёт смотреть фильм, где какие-то орко-ктулхо -чёрт знает что ещё-подобные мутанты выносят героев ДДГ?

А кто не пойдёт?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 18:15
Сообщение #69


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1000
Регистрация: 22.12.2013
Пользователь №: 23949

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(The Last day of Dark @ 18.5.2016, 17:40) *
Да и кто пойдёт смотреть фильм, где какие-то орко-ктулхо -чёрт знает что ещё-подобные мутанты выносят героев ДДГ?

Маркетологи у Диснея хорошие, честно не вижу никакой проблемы.


--------------------
http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 18:31
Сообщение #70


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Aulsberg @ 18.5.2016, 14:57) *
Перед Палпатином стояла задача преобразовать раздробленные миры Республики в подобие государства с центральной властью, что он и делал.

Попутно на протяжении пятнадцати лет методично доводя это дробление до критической точки, а затем положив бесчисленное число жизней в Войне Клонов. Эффективные государственные реформы, ничего не скажешь.

Цитата(Aulsberg @ 18.5.2016, 14:57) *
А сколько погибло из-за бардака, неминуемо вызванного разрушением государства, увеличения преступности, спровоцированных всеми сторонами бунтов и беспорядков?

Кстати, в новом каноне переходный период был относительно коротким и, похоже, дался Новой Республике малой кровью. По Легендам пока говорить не берусь, так как нужно более детально изучать материал и бороться с желанием списать все на попытки авторов 90-х "нагнать эпичности" - в том числе, через двадцать миллиардов, случайно погибших на Биссе, или амнистию Кипа Дюррона. Как вообще Андерсон это оправдал?

Цитата(Aulsberg @ 18.5.2016, 14:57) *
Может быть, эти жертвы стоили того и принесли долгожданный мир? Нет, они не принесли спокойствия. В последующей войне с южжань вонгами погибо 365 триллионов существ - намного больше, чем во всех приведённых вами случаях жертв Империи.

Оправдывать преступления диктатуры еще большей угрозой извне, серьезно? Это хоть когда-нибудь в истории по-настоящему работало?

Цитата(Aulsberg @ 18.5.2016, 14:57) *
Империя, конечно зла - но зла она к своим врагам.

Ага, вот только во враги она слету записывает огромное число ни в чем не повинных гражданских. Причем каждый раз происходит это под лозунгом "чтобы другим неповадно было", а приводит к ровно противоположным результатам - угнетенные миры лишь охотнее принимают руку помощи от Альянса.

Цитата(Aulsberg @ 18.5.2016, 15:23) *
Но если Республику явление "Закон есть, но он не работает" устраивало, то Палпатин прекрасно понимал, что в новом государстве это будет невероятного размера дыра для махинаций. Просто заставить отменить рабство на многих планетах их правительства он не мог, так как это вызвало бы ненависть у правительства и свободных граждан этих планет к Империи.

Как будто его это волновало. Зачем пытаться рационализировать злого гения, дорвавшегося до абсолютной власти? Палпатин на посту Императора делал все, что хотел, и лишь переставлял фигуры на доске, чтобы больше не подпускать никого (в том числе, Вейдера) к верхушке власти. Ненависть "свободных граждан" подавлялась им всегда одинаково - военной силой или тактической заменой чиновников.

Цитата(Vade Parvis @ 18.5.2016, 15:03) *
в обеих версиях канона строили тупо Старую Республику 2.0

Ну в новом Каноне государственная система Новой Республики все-таки заметно отличается от своей предшественницы. Уроки из сепаратистского кризиса были сделаны.

Цитата(Vade Parvis @ 18.5.2016, 15:03) *
в новом каноне всё пока настолько плохо с этим, что палпатиновскую империю без "подгонов" и рационализации действительно можно назвать "меньшим злом" по сравнению с получившейся альтернативой

И тем не менее, на момент "Пробуждения Силы" Новая Республика - по-видимому, без серьезных военных конфликтов между фильмами - умудрилась мирно просуществовать аж почти тридцать лет. Больше, кстати, чем продержалась Империя.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 19:33
Сообщение #71


Не то что всякие КВМы
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1655
Регистрация: 28.12.2015
Пользователь №: 27920
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(The Last day of Dark @ 18.5.2016, 16:40) *
Да и кто пойдёт смотреть фильм, где какие-то орко-ктулхо -чёрт знает что ещё-подобные мутанты выносят героев ДДГ?

Да все и пойдут! Это же экшен, экшен, месиво и экшен практически самая очешуенная по эпичности война в ДДГ!
Интересно, меня кто-нибудь поймёт?
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 20:24
Сообщение #72


Отшельник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 198
Регистрация: 11.1.2016
Пользователь №: 27954

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Ну в новом Каноне государственная система Новой Республики все-таки заметно отличается от своей предшественницы. Уроки из сепаратистского кризиса были сделаны.


Ваааат? Наоборот, Новая Новая Республика вообще является "раем" для любых сепаратистов/националистов. Блудлайнс читали? Рилот, который является независимым, без зазрения совести требует от НР, чтобы та решила их проблемы с "никто". То есть вообще шикарно - пусть другое гос-во на деньги своих налогоплательщиков решает "ваши" проблемы", а вы будите упиваться своей независимостью. А любого политика НР, который возразит, можно спокойно заклеймить "имперцем".
Да и вообще исходя из Блудлайнс, я вообще не вижу того, как Сенат вообще работает, если Популисты и Центристы нифига не делают.

Цитата
И тем не менее, на момент "Пробуждения Силы" Новая Республика - по-видимому, без серьезных военных конфликтов между фильмами - умудрилась мирно просуществовать аж почти тридцать лет. Больше, кстати, чем продержалась Империя.


Да и это вообще никак не объясняется. Нам просто доводят ФАКТ, того, что "и жили они долго и счастливо".

То есть вообще полное отсутствие логики. Это исторический факт, сама природа политики - но любой распад любой Империи, приводит к войне. Этнические конфликты - когда скрываемый и подавляемые разногласия вдруг терряют надзор (пример Карабаха), экономические конфликты - так как потеря бюджетных вливаний приводит к анархии и бандитизму дотационных регионов, территориальные конфликты - когда 2 и более вдруг независимых гос-ва воюют за размер своих территорий...
И ещё многое другое. То есть в Новом каноне даже о "пиратах" не говорят, хотя они то уж точно бы были врагами НР.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.5.2016, 20:36
Сообщение #73


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1705
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Ilan Thorn @ 18.5.2016, 17:31) *
Попутно на протяжении пятнадцати лет методично доводя это дробление до критической точки, а затем положив бесчисленное число жизней в Войне Клонов. Эффективные государственные реформы, ничего не скажешь.
В Республике уже шла вялотекущая гражданская война. Корпораты ставили под контроль миры (иногда -вооружёнными силами), планеты-члены Республики, что посильнее, завоёвывали соседей, в Сенате понимали, что теряют власть и лихорадочно искали возможность её восстановить. Противостояние между центром, стремящимся поставить под контроль периферию, и корпоратами, превратившимися в "государство в государстве" и осознающими, что им этот центр уже не нужен, было неизбежно. Палыч лишь подтолкнул его, выполнив роль катализатора.
Цитата
Кстати, в новом каноне переходный период был относительно коротким и, похоже, дался Новой Республике малой кровью. По Легендам пока говорить не берусь, так как нужно более детально изучать материал и бороться с желанием списать все на попытки авторов 90-х "нагнать эпичности" - в том числе, через двадцать миллиардов, случайно погибших на Биссе, или амнистию Кипа Дюррона. Как вообще Андерсон это оправдал?

Товарищ, давайте спорить в одних плоскостях. Вы привели мне примеры преступлений Империи из старого канона, я, соответственно, рассматриваю информацию старого канона, не заявляю, что это "Уже неканон" "Было придумано, чтобы нагнать эпичность" и прочее. Дюррон, оправданный за убийство миллионов, и гибель 20 млрд населения на Биссе - это из той же вселенной, из которой приведённые вами преступления Империи.
Цитата
Оправдывать преступления диктатуры еще большей угрозой извне, серьезно? Это хоть когда-нибудь в истории по-настоящему работало?

Может, и не работало, но факт - имеем гибель огромного количества населения по вине повстанцев и Новой Республики. В конце-концов, когда преступная халатность перестала быть преступлением?

Цитата
Ага, вот только во враги она слету записывает огромное число ни в чем не повинных гражданских.

Ну, что же, в ДДГ межгалактическая политика строится не по принципу "Государство-гражданин", а "Государство-планета" Так вела себя и СР (она также наказывала целые планеты, а не отельных деятелей на них), и НР. Империя в данном случаи не хуже и не лучше других галактических режимов.

Цитата
Как будто его это волновало. Зачем пытаться рационализировать злого гения, дорвавшегося до абсолютной власти?

Потому что злой гений думал не в последнюю очередь о своей злой жопе, которую он хотел прочно усадить на трон, и желательно - на вечность. А значит, он должен был действовать рационально, чтобы удержаться у власти. Или по вашему власть можно удержать, только убивая, сажая и запугивая? Глупости. Об этом очень хорошо пишет Макиавелли, выдвигая именно рациональность и холодный расчёт как главный принцип для удержания власти. У Палпатина и рациональности, и холодного расчёта хватало. Странно думать, что он ими не пользовался.

Цитата
Ненависть "свободных граждан" подавлялась им всегда одинаково - военной силой или тактической заменой чиновников.

Не всегда. Комикс "Чистка" "Кулак тирана" показывает, как Империя действует там, где силы недостаточно.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.5.2016, 20:38


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.5.2016, 21:36
Сообщение #74


Голд-сержант Куча
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 664
Регистрация: 26.3.2016
Пользователь №: 28178

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Petrov-Vodkin @ 18.5.2016, 13:53) *
Мне кажется одна из проблем в том что фильмам не хватает какого-нибудь харизматичного засранца на хорошей стороне. Какого нибудь командира Республики, которой бы мог пристроится недалеко от догорающих тел штурмачей на развалинах города Первого ордена со словами: "Обожаю запах напалма. Запах свободы от этой сволоты". Человека способного во имя свободы и демократии пойти несколько дальше. Кого-нибудь вроде генералов Мак Артура или Ле Мэя. Человека откровенно наслаждающегося кровью и насилием, но стоящего на правой стороне.


Люто, бешено плюсую!


--------------------
– В моду может войти любое старьё... и демократия тоже © (Эффи Бряк)

– Я надеялся, что мир будущего будет демократическим, а войны исчезнут © (Эдмонд Гамильтон, "Звездные короли")

100% Republic scum

[b]Donald Trump - our Chancellor! Make Republic great again![/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 3.6.2016, 20:33
Сообщение #75


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1428
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Сюжет а-ля Zero dark thirty так и просится. Шпионский детектив в стиле будней ИСБ. 16+ естественно. В принципе еще можно было бы запустить сериал "Эриадский клан" про Таркинов С подслоганом "Фигня эти Ваши Голодные игры".


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Я светлый сит и возражения не принимаются.

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 4.6.2016, 16:48
Сообщение #76


Голд-сержант Куча
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 664
Регистрация: 26.3.2016
Пользователь №: 28178

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg)
.Республика была нежизнеспособной, её рано или поздно уничтожили б корпораты или преобразовали во что-то вроде Империи центральные планеты (выразителем интересов которых был Палпатин)


Вы сколько существует GR вообще в курсе? А все описанные вами напасти -- т.н. "политический маятник". История развивается по спирали, если не по кругу вообще. Думаю, Республика как-нибудь бы вышла из предшествующего Набу кризиса более сильной и организованной в итоге. Даже через войну, если это было бы необходимо. Такое уже было и не раз. Палпатин был не нужен для преодоления еще одной фазы истории Галактики. Да он сам и ускорил\обострил кризис, в своих интересах.


--------------------
– В моду может войти любое старьё... и демократия тоже © (Эффи Бряк)

– Я надеялся, что мир будущего будет демократическим, а войны исчезнут © (Эдмонд Гамильтон, "Звездные короли")

100% Republic scum

[b]Donald Trump - our Chancellor! Make Republic great again![/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2016, 12:32
Сообщение #77


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1705
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Republic Commando @ 4.6.2016, 15:48) *
Вы сколько существует GR вообще в курсе? А все описанные вами напасти -- т.н. "политический маятник". История развивается по спирали, если не по кругу вообще. Думаю, Республика как-нибудь бы вышла из предшествующего Набу кризиса более сильной и организованной в итоге. Даже через войну, если это было бы необходимо. Такое уже было и не раз.

Правильно, и следующим витком спирали, с помощью которого Республика преодолела кризис и стала более сильной и организованной, былопревращение её в Империю. В конце-концов, в ней уже были случаи закручивания гаек (период Контиспекс). В чём проблема-то? Или вам так важен факт сохранения старого названия?

Цитата
Палпатин был не нужен для преодоления еще одной фазы истории Галактики. Да он сам и ускорил\обострил кризис, в своих интересах.

Безусловно, что и без всякого Палпатина кризис рано или поздно должен был бы разрешиться. Но сколько бы это заняло времени и жертв? Сомневаюсь, что меньше, чем война клонов и закручивание гаек Империей. А ещё больше я сомневаюсь, что Республика бы в этом случаи пережила вторжение вонгов.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2016, 18:32
Сообщение #78


Голд-сержант Куча
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 664
Регистрация: 26.3.2016
Пользователь №: 28178

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg)
Или вам так важен факт сохранения старого названия?


Важно сохранение принципов, на которых была основана и существовала Галактическая Республика. Большую часть своей долгой истории.


Цитата(Aulsberg)
Сомневаюсь, что меньше, чем война клонов и закручивание гаек Империей. А ещё больше я сомневаюсь, что Республика бы в этом случаи пережила вторжение вонгов.


Основание Палпатином Империи -- лишь вызвало гражданскую войну. Реакция. Так что надолго мир и порядок закручивание гаек не помогло сохранить. Контиспексы, кстати, тоже не очень долго правили Республикой и закончили плохо. Насилие порождает насилие, это неизбежно. Так устроена Сила, как говорят джедаи. ^)


--------------------
– В моду может войти любое старьё... и демократия тоже © (Эффи Бряк)

– Я надеялся, что мир будущего будет демократическим, а войны исчезнут © (Эдмонд Гамильтон, "Звездные короли")

100% Republic scum

[b]Donald Trump - our Chancellor! Make Republic great again![/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2016, 19:54
Сообщение #79


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1705
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Republic Commando @ 6.6.2016, 17:32) *
Важно сохранение принципов, на которых была основана и существовала Галактическая Республика. Большую часть своей долгой истории.

Главный принцип и был сохранён - Корускант и центральные миры рулят. Остальное лишь идеологическая мишура.

Цитата
Основание Палпатином Империи -- лишь вызвало гражданскую войну. Реакция. Так что надолго мир и порядок закручивание гаек не помогло сохранить. Контиспексы, кстати, тоже не очень долго правили Республикой и закончили плохо. Насилие порождает насилие, это неизбежно. Так устроена Сила, как говорят джедаи. ^)

Гражданскую войну вызвало желание отстранённой верхушки вернуться к власти. И нежелание периферии платить Корусканту. Любой закрутивший гайки и спасший Республику правитель, неважно, джедай, ситх или вообще не форсъюзер получил бы то же самое. А иного пути не существовало - та Республика, которая показана в приквелах, существовать не могла. Нужно было либо полностью распустить её, отдав власть корпорациям, либо укреплять центральную власть.

Недолго - это, напомню, тысячу лет. У большинства рас галактики успели смениться многие поколения.

Ненасилие, кстати, тоже порождает насилие. Добро должно быть с кулаками.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.6.2016, 22:26
Сообщение #80


Голд-сержант Куча
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 664
Регистрация: 26.3.2016
Пользователь №: 28178

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg)
та Республика, которая показана в приквелах, существовать не могла. Нужно было либо полностью распустить её, отдав власть корпорациям, либо укреплять центральную власть.


Даже если и так, важно -- какими методами укрепляется закон и порядок. Имперский беспредел, на мой взгляд, не лучше криминально-корпоративного. А может и хуже даже, учитывая что ресурсов и возможностей у Империи было больше для террора.


--------------------
– В моду может войти любое старьё... и демократия тоже © (Эффи Бряк)

– Я надеялся, что мир будущего будет демократическим, а войны исчезнут © (Эдмонд Гамильтон, "Звездные короли")

100% Republic scum

[b]Donald Trump - our Chancellor! Make Republic great again![/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 25.10.2020, 17:09

Яндекс.Метрика