Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
29.2.2016, 17:56
Сообщение
#1
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15434 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
28.5.2019, 21:44
Сообщение
#2
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Сноук таки окажется творением Кайло Рена - а именно фантомом, вероятнее всего в какой-то мере автономным, эдаким симулятором Палпатина, с помощью которого Кайло пытался вытрясти из себя комплексы, мешавшие его перерождению из истеричного, и потому слабого Бена Соло в могущество с каменным сердцем, подобие Дарта Вейдера. Что за ересь... вот уж простите пожалуйста... -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
29.5.2019, 1:15
Сообщение
#3
|
|
Младший ученик Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
Что за ересь... вот уж простите пожалуйста... Не прощаю. Добавлено через 1 ч. Эмм, землю из-под ног? В смысле сдёрнул с небес на грешную землю? К концу ПД Рей заигралась в Люка Скайукера и чуть не погибла. Её задницу спасли и по логике дальше за неё Кайло в ответе. Его позиция не более чем позиция взрослого, защищающего неразумное дитя, каковым Рей для него и является. Или взрослого, не только защищающего неразумное дитя, но и старающегося переманить его из врагов в друзья, заставить служить своим интересам. Собственничество и любовь порой переплетаются... Троп ученик-учитель не менялся. Вся эскапада Кайло - его стремление научить тому, что он уже усвоил сам. Научить, насильно избавив от боли прошлого, мешающего жить дальше. Его самого информация из видения о родителях Рей тоже в восторг не привела, и он, похоже, действительно за неё переживает (ули тут у него 100 лвл по вранью, что не вяжется с остальными поступками). Может с его точки зрения - это благо и проявление настоящей дружбы? Избавить её от этой боли? Занозу выдёргивают рывком, что он и сделал. И не похоже, чтобы это Рей как-то ослабило, скорее наоборот. У Рей семьезаменитель никуда не исчез, вот и не стала слабее. Но зерно сомнения осталось и, если её новообретённые друзья погибнут, а новых в числе сопротивленцев не окажется, не удивлюсь, если она поддастся повторному предложению Кайло. А что до выбора - Рей выбрала тех, кто вписывался в её понятие о дружбе (о семье, если угодно), а не бригаду принудительной психологической помощи в лице Кайло. Вполне понятная реакция, ведь Кайло её не пожалел , а отлупил словами (у меня упорно напрашивается аналогия со способои извлечения стрелы из раны). Кайло в ответ приравнял её к своим врагам-предателям (а список у него длинный) и отказался от идеи учить её. Она ведь наглядно доказала, что не нуждается ни в защите, ни в такой учёбе, да и в нём само тоже не нуждается. Цитата из новелизации "Ты о Рей? Твоя Избранная... Избранная после меня. Она цепляется за прошлое, которое должно умереть. Больше никаких учителей. Я уничтожу и её, и тебя, и всё остальное". Тут пас, в новеллизациях по ЗВ давно разочаровалась и всерьёз их не воспринимаю. Но что Рей отчаянно хотела привязаться и обрела привязанности в стане сопротивленцев - согласно кино факт. Интервью Райана Джонсона https://www.latimes.com/entertainment/movie...-htmlstory.html http://geek-freak.ru/rajan-dzhonson-o-roditelyah-rej/ Кайло верит в то, что говорит Рей о её родителях и проворачивает слова, как нож в ране. Это можно трактовать и как попытку манипуляции, конечно, но тогда Кайлухе лвл качать и качать :)) Зачет он не сдал. ТС-ники к себе не примут :)) Кайло в принципе был в смятении после убийства отца, даже маску свою разбил, а после произнёс "Пусть прошлое умрёт". Так что лвл Кайлухе качать надо, да, но противоречий теории с фильмом не вижу. А разве сходство не заметно? Не слишком. растут в суровых условиях, в рабском положении. Энакин рос очень даже вольготно, даже бандюгам местным дерзил и ничего ему за это не было (кроме попытки вендетты на гонках). Жил в домике, с мамой, даже робота себе собрал, приятели у него были. После, у джедаев, конечно, условия стали ближе к Рей, но всё же менее суровыми, и друг по имени Оби Ван Кеноби у него был. Изначально всем и каждому пытаются помочь. Мотивы разные, а для манипулятора это важно. У Энакина - принципы, у Рей - отчаянное желание привязаться. Сталкиваются с неприглядной реальностью (смерть матери, поступок родителей). Но Рей неприглядность реальности признавать очень не хотела. Оба склонны к романтизации войны. Угу, только у Энакина было намного больше знаний о войне. Людей (друзей, любимых) ставят выше идей. Вот уж где несогласна абсолютно. Энакин предпочёл потасовку с Оби Ваном, а не побежал утаскивать Падме в безопасное местечко, чтоб не перегрелась на Мустафаре и не надышалась лавовых испарений, и это при том, что она - глубоко беременна, а Оби Ван, в отличии от него, хоть справился о её здоровье. А Рей яростно сопротивлялась при допросах и предпочла почти погубленное восстание союзу с торжествовавшим Кайло Реном. Оба не испытывали сомнений в своих действиях Начнём с того, что у Энакина были более осмысленные и имеющие альтернативы выборы, чем у Рей, которая фактически дикарка, увязавшаяся за новоприобретёнными друзьями, а не подобие байронического героя, как Энакин. Так что нет, недостаточно, и тем более недостаточно для того, чтобы я поменяла своё мнение по поводу того, что я хочу видеть на экране. Ну да, зато до этого в генералы произвёл и целую базу на игрушки выдал. Даже пострелять разрешил, добрый дедушка Сноук :)) И Превосходством дал порулить, кажется, Хаксу очень понравилось. Ну, допустим. А много общего у Рей и Хакса?) -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
29.5.2019, 9:37
Сообщение
#4
|
|
Ученик Группа: Участники Сообщений: 7 Регистрация: 22.5.2019 Пользователь №: 29502 Предупреждения: (0%) |
Или взрослого, не только защищающего неразумное дитя, но и старающегося переманить его из врагов в друзья, заставить служить своим интересам. Собственничество и любовь порой переплетаются... Согласна, мнением своей "подопечной" Кайло не сильно интересуется. Цитата У Рей семьезаменитель никуда не исчез, вот и не стала слабее. Но зерно сомнения осталось и, если её новообретённые друзья погибнут, а новых в числе сопротивленцев не окажется, не удивлюсь, если она поддастся повторному предложению Кайло. Сомневаюсь, что повторное предложение последует. Да и друзья могут неожиданно для неё самой просто отвернуться, если что-то в их зарождающейся дружбе-семье пойдет не так. Цитата Тут пас, в новеллизациях по ЗВ давно разочаровалась и всерьёз их не воспринимаю. Но что Рей отчаянно хотела привязаться и обрела привязанности в стане сопротивленцев - согласно кино факт. Привязанности она обрела, бесспорно. Рей получилась сложным сочетанием фанатика с девочкой-потеряшкой. Посмотрим куда этот путь её приведёт. У меня пока Сопротивление не вызвало особого доверия. Цитата Кайло в принципе был в смятении после убийства отца, даже маску свою разбил, а после произнёс "Пусть прошлое умрёт". Так что лвл Кайлухе качать надо, да, но противоречий теории с фильмом не вижу. Ну да, манипулировал, манипулировал да не выманипулировал :))) Что ж подождём прокачки скила :) Цитата Не слишком. Энакин рос очень даже вольготно, даже бандюгам местным дерзил и ничего ему за это не было (кроме попытки вендетты на гонках). Жил в домике, с мамой, даже робота себе собрал, приятели у него были. После, у джедаев, конечно, условия стали ближе к Рей, но всё же менее суровыми, и друг по имени Оби Ван Кеноби у него был. Мотивы разные, а для манипулятора это важно. У Энакина - принципы, у Рей - отчаянное желание привязаться. Но Рей неприглядность реальности признавать очень не хотела. Угу, только у Энакина было намного больше знаний о войне. Вот уж где несогласна абсолютно. Энакин предпочёл потасовку с Оби Ваном, а не побежал утаскивать Падме в безопасное местечко, чтоб не перегрелась на Мустафаре и не надышалась лавовых испарений, и это при том, что она - глубоко беременна, а Оби Ван, в отличии от него, хоть справился о её здоровье. А Рей яростно сопротивлялась при допросах и предпочла почти погубленное восстание союзу с торжествовавшим Кайло Реном. Начнём с того, что у Энакина были более осмысленные и имеющие альтернативы выборы, чем у Рей, которая фактически дикарка, увязавшаяся за новоприобретёнными друзьями, а не подобие байронического героя, как Энакин. Интересные мысли, за них спасибо. Монивации у персонажей действительно разные. Есть надежда, что и судьбу Вейдера Рей не повторит. Цитата Так что нет, недостаточно, и тем более недостаточно для того, чтобы я поменяла своё мнение по поводу того, что я хочу видеть на экране. А можно поподробнее, что именно Вы хотите увидеть? Мне просто интересно :)) Цитата Ну, допустим. А много общего у Рей и Хакса?) Сложный вопрос. про Хакса известно мало. Из общего на вскидку - фанатизм, амбициозность, отсутствие сомнений, нездоровое восхищение старыми регалиями, ровнение на старших, равнодушное массовое убийство в угоду идеалам (Рей обителей Старкиллера не пожалела, хотя и видела пример штурмовика ПО). И возможно еще добровольное согласие быть винтиком в большом механизме (но тут мотивы принципиально разные будут). Вроде бы трудное детство и непростые отношения с родителями (хрен знает, не встречала каноничную информацию про Хакса), но тут Хакс в лучшем положении. Но Рей терпеть публичный провоз мордой по полу вряд ли станет. Сообщение отредактировал ventress - 29.5.2019, 9:40 -------------------- Ищу логику в Звёздных войнах :)) Иногда даже нахожу!
|
|
|
29.5.2019, 18:38
Сообщение
#5
|
|
Младший ученик Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
А можно поподробнее, что именно Вы хотите увидеть? Мне просто интересно :)) Честно - не трилогию. =) Имхо - ну вот не уложится мало-мальски осмысленная история (за исключением того, что Кайло - создатель Сноука - но это моё имхо, как понимаете) в формат трёх фильмов при таких-то данных. То есть, нам устроили прощание со старыми персонажами. Нас познакомили с новыми. Нам дали завязку, и-и-и - "Приготовьтесь, вас ждёт финал!". Я, если честно, всё ещё надеюсь, что нас разводят, иначе это просто . Ну и хочу реализации этой теории, потому что: 1) Интересный ведь вышел бы персонаж. Не просто, как оказалось, отнюдь не хиленький самоуверенный мерзавчик - напротив, умный и сильный психопат, страдающий, с одной стороны, от массы комплексов и неумения в нормальную эмпатию (порождённую, вероятно, попытками "повторить историю Энакина" и сделать из Бена Соло олдскульного джедая, с другой - от своих завышенных требований, особенно к себе, подкрепляемых огромными способностями, в том числе в Силе. И, что самое, на мой взгляд, интересное - всё это привело его к тому, что он не только выехал на ностальгии имперских фанов, но и всё это время он пытался убить прошлое, особенно прошлого слабого и истеричного себя. Даже если из этого не выйдет хорошего сюжета - уже сам персонаж в таком виде меня бы впечатлил ещё больше. 2) И сюжет ведь может выйти не самым плохим - тут и про попытки цепляться за прошлое, способные привести к фатальной ошибке (для первоорденцев, что повелись на Сноука), и про осознание, что не все проблемы можно решить, убивая кусочки своего прошлого (Кайло таки избавился от отца, но сам же оказался деморализован, то же и с матерью, и отчасти с дядей, и даже с Рей, которую судьба подкинула ему так, что она оказалась в пределах стен его комплексов и стала ему по-своему дорога - то есть, он мог бы начать новую жизнь, вместо того чтобы приносить огромные жертвы своим попыткам покончить со старой). Сложный вопрос. про Хакса известно мало. Из общего на вскидку - фанатизм, амбициозность, отсутствие сомнений, нездоровое восхищение старыми регалиями, ровнение на старших, равнодушное массовое убийство в угоду идеалам (Рей обителей Старкиллера не пожалела, хотя и видела пример штурмовика ПО). И возможно еще добровольное согласие быть винтиком в большом механизме (но тут мотивы принципиально разные будут). Вроде бы трудное детство и непростые отношения с родителями (хрен знает, не встречала каноничную информацию про Хакса), но тут Хакс в лучшем положении. Но Рей терпеть публичный провоз мордой по полу вряд ли станет. Вот тут полностью согласна. -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.6.2024, 17:43 |