Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
29.2.2016, 17:56
Сообщение
#541
|
|
![]() Be Kind, Rewind ![]() Группа: Админы Сообщений: 16101 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 5 |
![]() Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
|
![]() |
6.8.2018, 14:01
Сообщение
#542
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 158 Регистрация: 11.11.2016 Пользователь №: 28478 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(GFER) UPD: Порыскал в западных источниках: термин размыт, даже Гекльберри Финн считается кем-то антигероем. UPD2: Понял, что нужно подробнее расписать. Первый Порядок мешает жить Финну - кидая его в боевые операции, Рей - разрушая её родину, Леи - возвращения тирании в галактику. Во главе сидит мужик - Сноук. Это его войска погнались за картой Эч-то. Т.е. убив Кайло, Сноук продолжит гнать свою линию и остановить нужно этого глав. гада. Цель у Бена превзойти Вейдера - убить своего текущего наставника, то бишь Сноука. Наш антигерой идёт к разрешению общей проблемы по своему пути и в итоге, именно он и решает её. Решив бы покончить с Первым Порядком там в тронном зале, Бен с лёгкостью уничтожил бы у себя приставку анти. Но он возглавляет проблемную сторону, в такой ситуации ему деваться некуда, кроме как командовать армией, хотеть смерти Скайокера и уничтожения сопротивления. Вроде бы шах и мат. Это путаница в категориях. Протагонист/антагонист Протагонист - тот, с чьей точки зрения рассказывается история, главное действующее лицо. Антагонист - противостоит протагонисту, его главный соперник. Герой/злодей Герой - тот, кто стремится к общему благу и жертвует своими интересами ради общих интересов. Злодей - тот, кто преследует свои собственные интересы, любыми средствами добиваясь своей цели, переступая через всех на своем пути. При этом, злодей может быть и протагонистом, не обязательно протагонист в каждой истории является героем. В трагедиях Шекспира встречается злодей-протагонист - Макбет, Ричард III. Кайло Рен - протагонист новой трилогии, наряду с Рей (об этом говорил Абрамс после премьеры ПС - его фильм не только о становлении героя, но и о становлении злодея, Джонсон напрямую говорит о двух половинках протагониста в случае с Кайло и Рей). При этом Кайло - злодей новой трилогии. В ПС его цель - личная месть Люку, он использует все средства, чтобы достичь этой цели, переступает через всех, кто встает на его пути, кроме Рей, которая смогла дать отпор. В ПД у него нигилистические цели - уничтожить все, что связано с прошлым, начать с чистого листа, построить свой порядок на своих условиях и правилах. Именно в ПД Кайло на некоторое время становится антигероем, объединяясь с Рей, чтобы одолеть Сноука, но потом снова занимает место злодея, предлагая Рей присоединиться к нему и уничтожить также и Сопротивление. Антигерой в трилогии сиквелов - Финн, что в ПС. что в ПД он преследует свои личные интересы - спасти себя, спасти Рей, идет на обман, выдает себя не за того, кем является, но в итоге помогает героям в борьбе со злом. В ПД Финн к финалу из антигероя переходит в статус героя, поскольку готов уже жертвовать собой ради общего блага, в то время, как в начале фильма он хотел сбежать от Сопротивления, чтобы найти Рей. Цитата(Master Cyrus) И как, продвинулся он? Совсем наоборот. Как я и сказал, он даже не понял, зачем это сделал. А что до выбора: что мешало ему все осознать, признать неправоту и вернуться? Не гордость, а просто трусость. Из этого его выбора становится очевидно только то, что раз он не смог утвердиться на ТС от убийства отца, то и особого влияния на его личность она не имела, и все всегда у него было вполне осознанно, хоть и глупо/логически необоснованно/импульсивно/показушно. Нет, Кайло прекрасно знал на что он шел и для чего, это был осознанный выбор (я знаю, что делать, но не знаю, хватит ли сил) Что мешало ему осознать свою неправоту? То, что он не считает себя неправым, как раз наоборот. Он уверен, что его путь - правильный, только жертв на пути много, но надо кем-то жертвовать. Когда он шел на убийство отца, он понимал, что назад для него пути уже не будет, никто его не примет с такой кровью на руках, даже если он вдруг потом и захочет вернуться. Перерубить свои связи с прошлым хотел. А ослабел после убийства отца, потому что живой человек и где-то сам про себя знает, что сделал то, что будет преследовать его всю жизнь (слова Люка: Я буду с тобой всегда, также, как и твой отец). Цитата(Master Cyrus) Да, это подтверждает осознанность его действий, но что по сути есть его выбор? Его цели и мотивация очень слабы. Его выбор в ПД - не следовать чужим доктринам, построить новый порядок на своих условиях и правилах. Сообщение отредактировал Krystal - 6.8.2018, 14:19 |
|
|
|
6.8.2018, 19:16
Сообщение
#543
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) ![]() |
Это путаница в категориях. Это точно. Протагонист-злодей ;) Выше написал - что Гекельбери Финн - антигерой. Можно привести примеры "Законопослушного гражданина" и "Грязного Гарри". Как они встраиваются в твоё расплывчатое объяснение функциональности действующих лиц? Незачем писать большой текст с пересказом всего, к никакой сути это же не подводит. Почему используется данный термин, думаю, для того чтобы повесить ярлык: может и кто-то сопереживает данному персонажу, желает ему победы, но для общества в мирные ординарные времена его принципы и методы опасны. И всё, а добрый и злой - относительные понятия для конкретной взятой аудитории. Ублюдок ли Кайло? Я считаю, да, мне никогда не хотелось ему сопереживать, однако кто-то думает иначе. -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
|
Dhani Кайло Рен 29.2.2016, 17:56
Darth Tesla Цитата(Чужая)Да нет, просто форс-юзеры, которые ис... 18.2.2018, 10:52
Чужая Цитата(Darth Tesla @ 18.2.2018, 10:52) Эт... 18.2.2018, 12:43
Darth Tesla Цитата(Чужая @ 18.2.2018, 10:43) Всё таки... 18.2.2018, 13:43
feelfine Кайло Рен в 8 никакой. Абсолютно. Нет в нём никако... 14.3.2018, 20:30
Mels Цитата(feelfine @ 14.3.2018, 21:30) Кайло... 14.3.2018, 20:35

feelfine Цитата(Mels @ 14.3.2018, 20:35) Да, он не... 14.3.2018, 20:40

Mels Цитата(feelfine @ 14.3.2018, 21:40) Да, н... 14.3.2018, 20:41

feelfine Цитата(Mels @ 14.3.2018, 20:41) Под какую... 14.3.2018, 20:45

Mels Цитата(feelfine @ 14.3.2018, 21:45) Это к... 14.3.2018, 20:53

feelfine Цитата(Mels @ 14.3.2018, 20:53) как он по... 14.3.2018, 20:54

Mels Цитата(feelfine @ 14.3.2018, 21:54) Во, т... 14.3.2018, 21:05
Чужая Цитата(feelfine @ 14.3.2018, 20:30) Кайло... 15.3.2018, 20:28
Грант Цитата(Чужая @ 15.3.2018, 21:28) Не хотел... 15.3.2018, 21:29
Mienstrim Цитата(feelfine)Кайло Рен в 8 никакой. Абсолютно. ... 14.3.2018, 20:43
feelfine Вообще мне всё это навеяли многочисленные посты в ... 14.3.2018, 22:01
Mels >В мимике никакущий
>Делает едва заметные дв... 14.3.2018, 22:08
ReNegade_v15.1 Официант, 2 чая за столик господина 'а пожалуй... 14.3.2018, 22:12
feelfine Цитата(Mels)>Делает едва заметные движения кров... 14.3.2018, 22:14
Mels Цитата(feelfine @ 14.3.2018, 23:14) Долго... 14.3.2018, 22:16
feelfine Цитата(Mels @ 14.3.2018, 22:16) Зачем же ... 14.3.2018, 22:28
Грант Цитата(Mels @ 14.3.2018, 22:16) Зачем же ... 14.3.2018, 22:55
ddt Цитата(Грант)не какого конфликта в нем нет
Цитата(... 16.3.2018, 0:36
feelfine Цитата(ddt @ 16.3.2018, 0:36) Кайло_убива... 16.3.2018, 1:02
Грант Цитата(ddt @ 16.3.2018, 1:36) Кайло_убива... 16.3.2018, 11:58
Чужая Цитата(Грант @ 15.3.2018, 21:29) Обычный ... 16.3.2018, 7:25
FreelancerSith Цитата(Чужая @ 16.3.2018, 8:25) В общем, ... 16.3.2018, 8:15
Чужая Цитата(FreelancerSith @ 16.3.2018, 8:15) ... 16.3.2018, 12:57
feelfine Вспомнил, как пару лет назад смотрел "Под куп... 25.3.2018, 0:35
Грант Цитата(feelfine @ 25.3.2018, 1:35) Вспомн... 25.3.2018, 0:41
feelfine Цитата(Грант @ 25.3.2018, 0:41) И чтобы э... 25.3.2018, 0:48
Грант Цитата(feelfine @ 25.3.2018, 0:48) Дело н... 25.3.2018, 1:07
Krystal Цитата(feelfine)А там есть ну очень похожий на Кай... 25.3.2018, 2:48
feelfine Цитата(Krystal @ 25.3.2018, 2:48) Нет, та... 25.3.2018, 12:02
Krystal Цитата(feelfine)А то, что оба не любят отцов, оба ... 25.3.2018, 17:35
feelfine Цитата(Krystal @ 25.3.2018, 17:35) Здесь ... 25.3.2018, 18:43
Gelennar Цитата(feelfine)то, что оба не любят отцов, оба лю... 25.3.2018, 22:54
Krystal Цитата(feelfine)Мне плевать
А что напраслину писат... 27.3.2018, 12:17
borog RE: Кайло Рен 29.3.2018, 0:30
ReNegade_v15.1 , а в раздел "юмор" и под кат такую нарк... 29.3.2018, 11:40
Чужая позабавило =)))) 3.6.2018, 17:30
GFER Цитата(Krystal @ 3.8.2018, 12:14) Он и до... 3.8.2018, 16:22
Master Cyrus Цитата(GFER @ 3.8.2018, 15:22) Бен никак ... 5.8.2018, 15:27
Игрок 1 Цитата(GFER)И вот Верховного лидера не стало и заи... 3.8.2018, 19:33
GFER Цитата(Игрок 1 @ 3.8.2018, 19:33) Я добав... 3.8.2018, 20:31
ddt Я, кстати, поддержу
В действиях Кайло после смерт... 3.8.2018, 21:24
Krystal Цитата(GFER)Рей с тобой не согласна)
Бен никак не... 4.8.2018, 23:42
Грант Цитата(Krystal @ 4.8.2018, 23:42) То, что... 5.8.2018, 0:01
GFER Цитата(Krystal @ 4.8.2018, 23:42) Антигер... 5.8.2018, 18:07
Krystal Цитата(Грант)Вобще то анти герой это не тот кто ко... 5.8.2018, 17:56
Master Cyrus Цитата(Krystal @ 5.8.2018, 16:56) Э? Слаб... 5.8.2018, 20:03
Krystal Цитата(GFER)Это точно.
Протагонист-злодей ;)
Встр... 7.8.2018, 12:01
Master Cyrus Небольшое сравнение с Таносом . Он злодей, хотя в ... 7.8.2018, 17:22
Master Cyrus Цитата(Master Cyrus @ 7.8.2018, 16:22) Не... 10.1.2019, 15:03
Krystal Цитата(Master Cyrus)Для начала, как бы фанаты Джон... 10.8.2018, 15:33
ReNegade_v15.1 Цитата(Master Cyrus)По аналогии, представляю Дарта... 10.1.2019, 15:18
Gionemus , я, честно говоря, вообще аналогию не понял. Неск... 10.1.2019, 15:20
ventress Пока из персонажей трилогии сиквелов Кайло наиболе... 22.5.2019, 14:15
Грант Цитата(ventress @ 22.5.2019, 15:15) Пока ... 22.5.2019, 17:37
Gionemus , мне кажется, что Люк сбрендил. Он как тот сумасш... 22.5.2019, 15:13
ventress Цитата(Gionemus @ 22.5.2019, 14:13) , мне... 22.5.2019, 15:21
FreelancerSith Цитата. Но идти после этого резать других учеников... 22.5.2019, 16:56
ventress Цитата(FreelancerSith @ 22.5.2019, 15:56)... 22.5.2019, 17:22
Gionemus Цитата(ventress)А что, тоже неплохой вариант
А гла... 22.5.2019, 17:30
ventress Цитата(Gionemus @ 22.5.2019, 16:30) А гла... 22.5.2019, 18:21
Master Cyrus Как раз наиболее вероятно, что сам Люк всех и заре... 27.5.2019, 12:45
Casement Цитата(Master Cyrus @ 27.5.2019, 11:45) К... 27.5.2019, 14:12
feelfine Цитата(Master Cyrus @ 27.5.2019, 12:45) К... 27.5.2019, 22:43
Master Cyrus ЦитатаКак раз наиболее вероятно, что сам Люк всех ... 30.5.2019, 10:48
Gionemus Цитата(Master Cyrus)Как раз наиболее вероятно, что... 27.5.2019, 13:47
Gionemus Любопытно, что Люк вообще солгал. Тут фразочкой Об... 27.5.2019, 14:48
Грант Цитата(Gionemus @ 27.5.2019, 15:48) Любоп... 27.5.2019, 18:07
Gionemus , точно. Тогда это отпадает. 27.5.2019, 19:20
Lumiya Skywalker Видела теорию про то, что Сноук - порождение вообр... 28.5.2019, 0:33
Грант Цитата(Lumiya Skywalker @ 28.5.2019, 0:33... 28.5.2019, 0:45
Lumiya Skywalker Цитата(Грант @ 28.5.2019, 0:45) Вот как т... 28.5.2019, 13:10
ventress Цитата(Lumiya Skywalker @ 28.5.2019, 12:1... 28.5.2019, 13:56

Lumiya Skywalker Цитата(ventress @ 28.5.2019, 13:56) Манап... 28.5.2019, 14:54

ventress Цитата(Lumiya Skywalker @ 28.5.2019, 13:5... 28.5.2019, 19:27
Грант Цитата(Lumiya Skywalker @ 28.5.2019, 13:1... 28.5.2019, 15:18
Lumiya Skywalker Цитата(Грант @ 28.5.2019, 15:18) Она всту... 28.5.2019, 15:41
Emperous Цитата(Lumiya Skywalker @ 28.5.2019, 16:4... 28.5.2019, 21:44
Lumiya Skywalker Цитата(Emperous @ 28.5.2019, 21:44) Что з... 29.5.2019, 1:15
ventress Цитата(Lumiya Skywalker @ 29.5.2019, 0:15... 29.5.2019, 9:37
Lumiya Skywalker Цитата(ventress @ 29.5.2019, 9:37) А можн... 29.5.2019, 18:38
Gelennar Цитата(Master Cyrus)Как раз наиболее вероятно, что... 29.5.2019, 21:57
Casement Цитата(Gelennar @ 29.5.2019, 20:57)
а ч... 30.5.2019, 0:37
Асмела Возможно, любителям Кайло будет интересно: аналити... 27.10.2019, 16:47
Мерлин Эмералд Увидела поднятую тему - напишу. Довольно много вре... 27.10.2019, 17:06
Грант Цитата(Мерлин Эмералд @ 27.10.2019, 18:06... 27.10.2019, 18:00
Асмела Цитата(Мерлин Эмералд)Удивительно, какой нелепый п... 27.10.2019, 18:35
Мерлин Эмералд Цитата(Грант)Этот не такой как все злодей почти ан... 27.10.2019, 18:45
Асмела Цитата(Мерлин Эмералд)Да ладно? Жалеть вот это?
Ра... 27.10.2019, 18:47
Master Cyrus Жалость не оправдывает преступления. И уж тем боле... 27.10.2019, 19:28
Ladyhawke Цитата(Мерлин Эмералд)бесформенное ничтожество...
... 27.10.2019, 19:34
Двайт Проксимус Цитата(Ladyhawke)Я бы не назвала Кайло Рена ничтож... 27.10.2019, 20:25![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.12.2025, 8:27 |