X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Кайло Рен, обсуждаем и строим догадки
Кайло Рен
Кайло Рен меня
Очень порадовал - превосходный новый персонаж [ 32 ] ** [23.88%]
Обескуражил. Интересный герой, о котором я пока не знаю, что думать [ 25 ] ** [18.66%]
Как-то не тронул. Ну персонаж как персонаж, никак [ 17 ] ** [12.69%]
Разочаровал. Я ждал badass злодея, получил что-то не то [ 22 ] ** [16.42%]
Взбесил. Столько готовили этого крутого злодея, а спустя пару минут слили его этим ходом с маской [ 12 ] ** [8.96%]
Заинтриговал. Мне нравится его неопределённость и я жду новых деталей [ 26 ] ** [19.40%]
Будущее Кайло Рена или его реальная личность
Станет сильнее и круче чем кто-либо и окончательно станет ситхом [ 25 ] ** [18.66%]
Пешка. Как и Вейдер, он всего лишь фигура на шахматной доске [ 53 ] ** [39.55%]
Вернётся к свету и будет с мамкой горевать по папе [ 30 ] ** [22.39%]
Опять слажает и убежит куда-нибудь в Outer Rim [ 15 ] ** [11.19%]
Притворяется кем-то слабее, а на самом деле - mastermind всей трилогии [ 11 ] ** [8.21%]
Всего голосов: 134
Гости не могут голосовать 
сообщение 29.2.2016, 17:56
Сообщение #501


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15434
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4





Обсуждая новый фильм невозможно не упомянуть одного из самых противоречивых персонажей, которым является Кайло Рен. Кто-то может считает, что он - вылитый badass, кто-то уверен, что это просто сопливый инфантильный sith wannabe. Здесь можно высказаться о персонаже и построить догадки о его будущем развитии.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.8.2018, 14:01
Сообщение #502


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 158
Регистрация: 11.11.2016
Пользователь №: 28478

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GFER)
UPD:
Порыскал в западных источниках: термин размыт, даже Гекльберри Финн считается кем-то антигероем.

UPD2:

Понял, что нужно подробнее расписать.
Первый Порядок мешает жить Финну - кидая его в боевые операции, Рей - разрушая её родину, Леи - возвращения тирании в галактику.
Во главе сидит мужик - Сноук. Это его войска погнались за картой Эч-то. Т.е. убив Кайло, Сноук продолжит гнать свою линию и остановить нужно этого глав. гада.
Цель у Бена превзойти Вейдера - убить своего текущего наставника, то бишь Сноука. Наш антигерой идёт к разрешению общей проблемы по своему пути и в итоге, именно он и решает её. Решив бы покончить с Первым Порядком там в тронном зале, Бен с лёгкостью уничтожил бы у себя приставку анти.
Но он возглавляет проблемную сторону, в такой ситуации ему деваться некуда, кроме как командовать армией, хотеть смерти Скайокера и уничтожения сопротивления.
Вроде бы шах и мат.


Это путаница в категориях.

Протагонист/антагонист
Протагонист - тот, с чьей точки зрения рассказывается история, главное действующее лицо.
Антагонист - противостоит протагонисту, его главный соперник.

Герой/злодей
Герой - тот, кто стремится к общему благу и жертвует своими интересами ради общих интересов.
Злодей - тот, кто преследует свои собственные интересы, любыми средствами добиваясь своей цели, переступая через всех на своем пути.

При этом, злодей может быть и протагонистом, не обязательно протагонист в каждой истории является героем. В трагедиях Шекспира встречается злодей-протагонист - Макбет, Ричард III.

Кайло Рен - протагонист новой трилогии, наряду с Рей (об этом говорил Абрамс после премьеры ПС - его фильм не только о становлении героя, но и о становлении злодея, Джонсон напрямую говорит о двух половинках протагониста в случае с Кайло и Рей).
При этом Кайло - злодей новой трилогии. В ПС его цель - личная месть Люку, он использует все средства, чтобы достичь этой цели, переступает через всех, кто встает на его пути, кроме Рей, которая смогла дать отпор.
В ПД у него нигилистические цели - уничтожить все, что связано с прошлым, начать с чистого листа, построить свой порядок на своих условиях и правилах.
Именно в ПД Кайло на некоторое время становится антигероем, объединяясь с Рей, чтобы одолеть Сноука, но потом снова занимает место злодея, предлагая Рей присоединиться к нему и уничтожить также и Сопротивление.

Антигерой в трилогии сиквелов - Финн, что в ПС. что в ПД он преследует свои личные интересы - спасти себя, спасти Рей, идет на обман, выдает себя не за того, кем является, но в итоге помогает героям в борьбе со злом. В ПД Финн к финалу из антигероя переходит в статус героя, поскольку готов уже жертвовать собой ради общего блага, в то время, как в начале фильма он хотел сбежать от Сопротивления, чтобы найти Рей.

Цитата(Master Cyrus)
И как, продвинулся он? Совсем наоборот. Как я и сказал, он даже не понял, зачем это сделал. А что до выбора: что мешало ему все осознать, признать неправоту и вернуться? Не гордость, а просто трусость.
Из этого его выбора становится очевидно только то, что раз он не смог утвердиться на ТС от убийства отца, то и особого влияния на его личность она не имела, и все всегда у него было вполне осознанно, хоть и глупо/логически необоснованно/импульсивно/показушно.

Нет, Кайло прекрасно знал на что он шел и для чего, это был осознанный выбор (я знаю, что делать, но не знаю, хватит ли сил)
Что мешало ему осознать свою неправоту? То, что он не считает себя неправым, как раз наоборот. Он уверен, что его путь - правильный, только жертв на пути много, но надо кем-то жертвовать. Когда он шел на убийство отца, он понимал, что назад для него пути уже не будет, никто его не примет с такой кровью на руках, даже если он вдруг потом и захочет вернуться. Перерубить свои связи с прошлым хотел.
А ослабел после убийства отца, потому что живой человек и где-то сам про себя знает, что сделал то, что будет преследовать его всю жизнь (слова Люка: Я буду с тобой всегда, также, как и твой отец).

Цитата(Master Cyrus)
Да, это подтверждает осознанность его действий, но что по сути есть его выбор? Его цели и мотивация очень слабы.

Его выбор в ПД - не следовать чужим доктринам, построить новый порядок на своих условиях и правилах.

Сообщение отредактировал Krystal - 6.8.2018, 14:19
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Dhani   Кайло Рен   29.2.2016, 17:56
- - FreelancerSith   ЦитатаВчера как раз посмотрел, когда Асоке на Онде...   17.1.2018, 21:50
- - Master Cyrus   Тот случай, когда между сериями ВК проходит больше...   17.1.2018, 21:58
- - Otm'oro'zov   Цитата(FreelancerSith)Потом Асока уже ходит с повя...   18.1.2018, 12:04
- - Чужая   Оставлю-ка я свой отзыв на персонажа Кайло Рена на...   12.2.2018, 16:24
- - Игрок 1   Цитата(Чужая)И в заключении хочу добавить, что мне...   12.2.2018, 20:21
|- - Чужая   Цитата(Игрок 1 @ 12.2.2018, 20:21) Что ос...   12.2.2018, 20:27
- - Игрок 1   Возможно и так. Но да, хоть какое прощание они обя...   12.2.2018, 20:33
- - Крэйден   Цитата(Игрок 1)Что особенно удручает, так это неже...   13.2.2018, 2:00
- - Krystal   Цитата(Чужая)Исходя из наблюдения, я пришла к неод...   13.2.2018, 13:13
|- - feelfine   Цитата(Krystal @ 13.2.2018, 13:13) Соглас...   13.2.2018, 17:55
- - Чужая   Цитата(Krystal @ 13.2.2018, 13:13) Соглас...   13.2.2018, 21:06
- - Mels   Я бы все же не проводил параллелей с Вейдером в ОТ...   13.2.2018, 23:16
|- - Чужая   Цитата(Mels @ 13.2.2018, 23:16) Я бы все ...   13.2.2018, 23:25
- - Keeper   То, что вы сейчас обсуждаете, называется, если пра...   14.2.2018, 5:19
- - Krystal   Цитата(feelfine)Наивные сравнения с Вейдером, кото...   14.2.2018, 11:24
|- - feelfine   Цитата(Krystal @ 14.2.2018, 11:24) Я не п...   14.2.2018, 17:43
|- - Mels   Цитата(feelfine @ 14.2.2018, 17:43) С Кай...   14.2.2018, 18:07
|- - feelfine   Цитата(Mels @ 14.2.2018, 18:07) И близко ...   14.2.2018, 18:35
|- - Mels   Цитата(feelfine @ 14.2.2018, 19:35) Уу пр...   14.2.2018, 21:59
- - Krystal   Цитата(feelfine)А теперь цитаты. Да, я помнимаю, ч...   14.2.2018, 18:09
- - Keeper   Цитата(feelfine)Уу приехали. Цитата(Mels)Вот не на...   14.2.2018, 22:54
- - Чужая   Цитата(Darth Tesla @ 17.2.2018, 12:37) Лу...   17.2.2018, 12:50
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)Да, Кайло Рен очень многое натворил, ...   17.2.2018, 13:10
|- - Чужая   Цитата(Darth Tesla @ 17.2.2018, 13:10) Пр...   17.2.2018, 13:36
|- - Mels   Цитата(Darth Tesla @ 17.2.2018, 14:10) Пр...   17.2.2018, 16:09
- - FreelancerSith   ЦитатаЯ не думаю, что его убьют. В этом нет никако...   17.2.2018, 16:19
|- - Mels   Цитата(FreelancerSith @ 17.2.2018, 17:19)...   17.2.2018, 16:24
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)Вот в том то и проблема с Кайло Реном...   17.2.2018, 16:55
|- - Грант   Цитата(Darth Tesla @ 17.2.2018, 16:55) ...   17.2.2018, 17:19
- - Чужая   Цитата(FreelancerSith @ 17.2.2018, 16:19)...   17.2.2018, 17:15
|- - FreelancerSith   Цитата(Чужая @ 17.2.2018, 18:15) Вот я да...   17.2.2018, 20:13
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)Но Кайло то заново так и не родился -...   17.2.2018, 17:35
- - Чужая   Darth Tesla раз уж Вы такой знаток философии сита,...   17.2.2018, 17:59
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)потому что пытаюсь определить, являлс...   17.2.2018, 18:19
- - Чужая   Darth Tesla ну, короче, у Кайло Рена есть все шанс...   17.2.2018, 18:34
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)ну, короче, у Кайло Рена есть все шан...   17.2.2018, 19:00
|- - Чужая   Цитата(Darth Tesla @ 17.2.2018, 19:00) Си...   17.2.2018, 19:03
- - feelfine   Ещё после выхода ПС думал, что Лея его убьёт. Посл...   17.2.2018, 20:47
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)Посмотрим, с чем нас оставит 9-ка... ...   17.2.2018, 21:18
- - Чужая   Цитата(FreelancerSith @ 17.2.2018, 20:13)...   18.2.2018, 1:36
|- - FreelancerSith   Цитата(Чужая @ 18.2.2018, 2:36) Исключено...   18.2.2018, 12:55
|- - Чужая   Цитата(FreelancerSith @ 18.2.2018, 12:55)...   18.2.2018, 13:01
|- - Mels   Цитата(FreelancerSith @ 18.2.2018, 12:55)...   18.2.2018, 17:10
- - Darth Tesla   Цитата(Чужая)Да нет, просто форс-юзеры, которые ис...   18.2.2018, 10:52
|- - Чужая   Цитата(Darth Tesla @ 18.2.2018, 10:52) Эт...   18.2.2018, 12:43
|- - Darth Tesla   Цитата(Чужая @ 18.2.2018, 10:43) Всё таки...   18.2.2018, 13:43
- - feelfine   Кайло Рен в 8 никакой. Абсолютно. Нет в нём никако...   14.3.2018, 20:30
|- - Mels   Цитата(feelfine @ 14.3.2018, 21:30) Кайло...   14.3.2018, 20:35
||- - feelfine   Цитата(Mels @ 14.3.2018, 20:35) Да, он не...   14.3.2018, 20:40
||- - Mels   Цитата(feelfine @ 14.3.2018, 21:40) Да, н...   14.3.2018, 20:41
||- - feelfine   Цитата(Mels @ 14.3.2018, 20:41) Под какую...   14.3.2018, 20:45
||- - Mels   Цитата(feelfine @ 14.3.2018, 21:45) Это к...   14.3.2018, 20:53
||- - feelfine   Цитата(Mels @ 14.3.2018, 20:53) как он по...   14.3.2018, 20:54
||- - Mels   Цитата(feelfine @ 14.3.2018, 21:54) Во, т...   14.3.2018, 21:05
|- - Чужая   Цитата(feelfine @ 14.3.2018, 20:30) Кайло...   15.3.2018, 20:28
|- - Грант   Цитата(Чужая @ 15.3.2018, 21:28) Не хотел...   15.3.2018, 21:29
- - Mienstrim   Цитата(feelfine)Кайло Рен в 8 никакой. Абсолютно. ...   14.3.2018, 20:43
- - feelfine   Вообще мне всё это навеяли многочисленные посты в ...   14.3.2018, 22:01
- - Mels   >В мимике никакущий >Делает едва заметные дв...   14.3.2018, 22:08
- - ReNegade_v15.1   Официант, 2 чая за столик господина 'а пожалуй...   14.3.2018, 22:12
- - feelfine   Цитата(Mels)>Делает едва заметные движения кров...   14.3.2018, 22:14
|- - Mels   Цитата(feelfine @ 14.3.2018, 23:14) Долго...   14.3.2018, 22:16
|- - feelfine   Цитата(Mels @ 14.3.2018, 22:16) Зачем же ...   14.3.2018, 22:28
|- - Грант   Цитата(Mels @ 14.3.2018, 22:16) Зачем же ...   14.3.2018, 22:55
- - ddt   Цитата(Грант)не какого конфликта в нем нет Цитата(...   16.3.2018, 0:36
|- - feelfine   Цитата(ddt @ 16.3.2018, 0:36) Кайло_убива...   16.3.2018, 1:02
|- - Грант   Цитата(ddt @ 16.3.2018, 1:36) Кайло_убива...   16.3.2018, 11:58
- - Чужая   Цитата(Грант @ 15.3.2018, 21:29) Обычный ...   16.3.2018, 7:25
|- - FreelancerSith   Цитата(Чужая @ 16.3.2018, 8:25) В общем, ...   16.3.2018, 8:15
|- - Чужая   Цитата(FreelancerSith @ 16.3.2018, 8:15) ...   16.3.2018, 12:57
- - feelfine   Вспомнил, как пару лет назад смотрел "Под куп...   25.3.2018, 0:35
|- - Грант   Цитата(feelfine @ 25.3.2018, 1:35) Вспомн...   25.3.2018, 0:41
|- - feelfine   Цитата(Грант @ 25.3.2018, 0:41) И чтобы э...   25.3.2018, 0:48
|- - Грант   Цитата(feelfine @ 25.3.2018, 0:48) Дело н...   25.3.2018, 1:07
- - Krystal   Цитата(feelfine)А там есть ну очень похожий на Кай...   25.3.2018, 2:48
|- - feelfine   Цитата(Krystal @ 25.3.2018, 2:48) Нет, та...   25.3.2018, 12:02
- - Krystal   Цитата(feelfine)А то, что оба не любят отцов, оба ...   25.3.2018, 17:35
|- - feelfine   Цитата(Krystal @ 25.3.2018, 17:35) Здесь ...   25.3.2018, 18:43
- - Gelennar   Цитата(feelfine)то, что оба не любят отцов, оба лю...   25.3.2018, 22:54
- - Krystal   Цитата(feelfine)Мне плевать А что напраслину писат...   27.3.2018, 12:17
- - borog   RE: Кайло Рен   29.3.2018, 0:30
- - ReNegade_v15.1   , а в раздел "юмор" и под кат такую нарк...   29.3.2018, 11:40
- - Чужая   позабавило =))))   3.6.2018, 17:30
- - GFER   Цитата(Krystal @ 3.8.2018, 12:14) Он и до...   3.8.2018, 16:22
|- - Master Cyrus   Цитата(GFER @ 3.8.2018, 15:22) Бен никак ...   5.8.2018, 15:27
- - Игрок 1   Цитата(GFER)И вот Верховного лидера не стало и заи...   3.8.2018, 19:33
|- - GFER   Цитата(Игрок 1 @ 3.8.2018, 19:33) Я добав...   3.8.2018, 20:31
- - ddt   Я, кстати, поддержу В действиях Кайло после смерт...   3.8.2018, 21:24
- - Krystal   Цитата(GFER)Рей с тобой не согласна) Бен никак не...   4.8.2018, 23:42
|- - Грант   Цитата(Krystal @ 4.8.2018, 23:42) То, что...   5.8.2018, 0:01
|- - GFER   Цитата(Krystal @ 4.8.2018, 23:42) Антигер...   5.8.2018, 18:07
- - Krystal   Цитата(Грант)Вобще то анти герой это не тот кто ко...   5.8.2018, 17:56
|- - Master Cyrus   Цитата(Krystal @ 5.8.2018, 16:56) Э? Слаб...   5.8.2018, 20:03
- - Krystal   Цитата(GFER)UPD: Порыскал в западных источниках: т...   6.8.2018, 14:01
|- - GFER   Цитата(Krystal @ 6.8.2018, 15:01) Это пут...   6.8.2018, 19:16
- - Krystal   Цитата(GFER)Это точно. Протагонист-злодей ;) Встр...   7.8.2018, 12:01
- - Master Cyrus   Небольшое сравнение с Таносом . Он злодей, хотя в ...   7.8.2018, 17:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Master Cyrus @ 7.8.2018, 16:22) Не...   10.1.2019, 15:03
- - Krystal   Цитата(Master Cyrus)Для начала, как бы фанаты Джон...   10.8.2018, 15:33
- - ReNegade_v15.1   Цитата(Master Cyrus)По аналогии, представляю Дарта...   10.1.2019, 15:18
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 10:46

Яндекс.Метрика