Меня при обзоре вундервафли Первого порядка больше всего мучил вопрос - как эта планета вообще не развалилась на части, учитывая здоровенный разлом для пушки. И как на планете можно дышать, ведь при зарядке пушки солнечной плазмой на базе должно было выжечь весь кислород? А солнечная радиация, а отдача от выстрела пушки?

В ЗВ объяснение таким вещям обычно в виде очередного варианта дефлекторных щитов, генераторов гравитации и жизнеобеспечения. Но тут даже у турболазеров ЗРа не была щитов, чтобы спастись от огня СИД-истребителя, так что...

Сообщение отредактировал KL006 - 21.12.2015, 2:57

На минутку, на постере прекрасно виден щит над пушкой Старкиллера.
, я, конечно, не одобряю, что ты так людей называешь, но всё же твой пост доставил, улыбнул)

от да, я поржал, глядя как хвинги с тайчиками носятся как ни в чем ни бывало, когда на планету падает поток звездной материи. также интересно, как они вообще ходят по той планете, когда звездное вещество полностью ее заполнит (так ведь?) Не говоря о том, что она или схлопнется сразу в черную дыру, или рванет.

сам фильм так себе, и нельзя даже сказать, что книга лучше, потому что новеллизация точно такая как по оригинальной трилогии.

Напомнило развернутое сравнение Земли с шаром для боулинга.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 21.12.2015, 10:09

Мне вообще непонятно, как можно так цинично изгаляться над физикой. Орудие высасывает(!) энергию (!) из звезды, где-то аккумулирует и потом направляет на планеты, находящиеся от Базы Старкиллер на расстоянии десятков и сотен световых лет. При этом мощность пучка энергии не падает (!). А пучок ещё и разделяется потом - сам по себе, очевидно.
***, я понимаю, что это ЗВ, но нельзя же такую дикую чушь подавать зрителям на полном серьёзе.

Взрыв системы, который в реальном времени видят на планете, находящейся черт знает где - вот это чушь.
Еще хуже сцена становится из-за того, что это очевидный самоплагиат Абрамса - Спок, наблюдающий за гибелью Вулкана. Но если там можно списать на вулканскую телепатию и найти аналогии из сериала, то сцена из "Пробуждения Силы" рубит всякие попытки обоснуя на корню.

Ещё раз повторюсь - 7 эпизод великолепен. Здесь глубокие персонажи, по большей части шикарная драматургия и пресловутый "дух звездных войн".
Но вот такие моменты продергивают как Палпатиновы молнии.

Сообщение отредактировал shmi1212 - 21.12.2015, 10:28

Ну мы же не в курсе какие там конкретно использовались технологии, а они ведь из ДДГ о которой мы пока мало что знаем, так что все возможно. Ты ведь пытаешься осмыслить с точки зрения текущих знаний о физике и технологическом уровне развития. А ведь всего лет 100=150 назад те вещи которые мы сейчас имеем казались чем то совсем нереальным и невозможным в принципе.

Технологии-то здесь причём? Здесь в физику наплевали. Высасывают энергию солнца - чем? Трубочкой для коктейля? Втягивают поток солнечной плазмы через атмосферу, и при этом не сгорает весь кислород? Пучок энергии сам по себе разделяется на части, да ещё самонаводящиеся - не смешно? А выход из гиперпространства у поверхности планеты с практически моментальным торможением? Ничего, что скорость света - это 300 тысяч километров в секунду? В секунду, Карл!

Это не скорость света, а гиперспейс.

По сравнению с концовкой Mass Effect "в реальном времени" это вообще ничто:

Еще раз, с точки текущих познаний о физике мире и всем целом. Мы совсем не знаем как может все повернуться в дальнейшем, когда мы получим новые знания, или думаешь что нам уже все доподлинно известно до последней запятой? А тут целая ДДГ в технологическом развитии далеко нас обскакавшая - один Корускант это чудо вселенной с точки зрения как это все существует и работает. Тут то вопросов почему то не возникает, э? ;)

Ты не понимаешь что ли, что обуздать энергию звезд это почти тоже самое что и свалить из черной дыры?

Все подобные вещи в ЗВ объясняются просто - мега силовые поля и всяческие дефлекторы.

Выход из гиперпространства всегда мгновенный, так как скорость в обычном космосе не имеет никакого отношения к гиперскорости. Корабли в ЗВ спокойно выходят из гипера на вполне себе неспешное скольжение и никого не парит. Больше того, вполне себе новоканоничный "Интердиктор" вырывает корабли из гипера мгновенно и никто от этого её не умирал. Пока СИДы не прилетят, естественно. Так что это все из пальца высосано.

Вот что действительно косяк - порезана принципиальная невозможность прыгнуть в атмосферу. Раз "Интердиктор" реканонизирован, значит и гиперграница крупных объектов у нас тоже на месте. А раз так, Хана должно выдергивать из гипера за орбитой и прости-прощай.
В фильме же он хвалится этим как чем-то невероятным, все офигевают "Во чувак дает", но никто не заорет: "Физика, ранкор мне в глотку"!

Ну так в чем проблема? В мире ДДГ такие технологии и понимание явлений существует, судя потому что они смогли сделать.

Нету таких технологий.

Это у нас нету, а у них есть - ты что кино не видел?

Нет, я не видел чтобы в кино Звезда Смерти поглощала звезды.

зачем вы физические законы какие-то обсуждаете-то? это ж сказка в конце-то концов, блин! Силы, так-то тоже нет.

Это фантастика+фэнтези, а не сказка...

Совершенно правильно видел - не поглощала, а вот установка Первого порядка поглощает - технологии разные.

Гиперпространство - это такая данность, где возможно перемещение ВЫШЕ скорости света.

Что может повернуться? Фундаментальные законы физики? Температура на поверхности звезды типа "жёлтый карлик" (наше Солнце) составляет около 6 тысяч градусов (т.н. фотосфера). При этом наше Солнце - далеко не самая горячая из звёзд, и даже из жёлтых карликов. А в фильме солнечную плазму вот так просто втягивают в орудие прямо через атмосферу. И никто даже не вспотел. Причём всё это происходит в считаные секунды, невзирая на тот факт, что даже свет достигает Солнца, например, через 8 минут. И невзирая на то, что на поверхности любой звезды действует чудовищное по силе притяжение, и просто так сорвать часть фотосферы - это нужна мощность, сравнимая с мощью чёрной дыры. А в фильме эта раскалённая плазма ещё и транспортируется к Базе Старкиллер - через космос, на расстояние в несколько миллионов километров.

Запросто. Сейчас одни законы, написанные людьми, считаются фундаментальными, а со временен, в свете новых открытий, которые обязательно будут, уже новые законы написанные людьми станут фундаментальными. Звезды никак не изменятся, а понимание окружающего мира обязательно. Раньше считали что мы на черепахе живем и все остальное казалось жуткой несуразицей не имеющей право на существование, а сейчас у нас квантовая механика на передовой. В начале прошлого века вообще ничего не знали о радиации, а бомбу атомную так только полвека назад сообразили. У нас все еще впереди, а мир ЗВ где то далеко впереди нас, на этом пути развития и понимании Вселенной. Вас ведь не смущает что вся, поголовно: машинерия, вооружение, транспорт космический, архитектура, инфраструктура, создано и работают на принципах которые в наш, данный момент, невозможны для нас в плане реализации?

Сообщение отредактировал Ottoriban - 21.12.2015, 13:46

слушайте, да думайте о том, что вселенная Зв.Войн там, где законы физики другие, а! :D

В физику наплевали в ЗВ 40 лет назад, когда начали выходить первые эпизоды. Звуки космоса, абсолютно неправдоподобное поведение флота в космосе, неправильное иннерционное движение, видно, как летят лучи лазеров, горящий огонь прямо в космосе, огромный искусственный планетоид, имеющий какую-то свою массу и собственную необъяснимую гравитацию, стреляющий огромным лучом плазмы/лазера, абсолютно тупые в плане физики шагоходы, которые в реальности не смогли бы пройти и шагу. Я могу еще продолжить этот список, спрашивая, каким образом все это происходит в ЗВ? Великая Сила всему помогает?
И да, прыжок в гипер не требует от пилота какого-либо торможения, ок да? Корабль не движется со скоростью, для вселенной он просто исчез в одной точке, появился в другой. Это обсуждалось миллион раз, миллион раз приводились многие доводы.

Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 13:57

Фундаментальные законы природы не написаны людьми. Это - то, на чём основана вселенная и жизнь в ней.

Дело в некоем оправдании, которое могло бы перевесить нелепость и нелогичность супероружия. Вот у ЗС такое имеется: повстанцы рвут жопы и дохнут за чертежи этого устройства, а штурмовики и лично Вейдер прилагают все усилия, чтобы эти чертежи найти. Потом упоминается некий роспуск Сената и тем самым подтверждается власть некоего лидера Империи (моффы в шоке), что косвенно оправдывает появление мощной суперстанции при таком-то лидере и при таких-то, как Таркин и Вейдер. И, когда уничтожается Альдераан, что сопровождается "возмущением в Силе", вроде как в существование ЗС веришь.

"Солнцедробитель" хреновенько, но таки держится на образе талантливой Кви Ксукс и режиме того же Императора, о котором не раз говорится за всю трилогию. Станция "Балансир" - тоже слабовато, но всё-таки на образе каких-то древних сверхсуществ, которые и целую звёздную систему создали, плюс там, кажется, всё-таки были объяснения по части физики и гравитации. "Звёздная кузница" вообще представляется чуть ли не полуразумным существом, которое голодает, и формирует разрушение весьма интересным образом - через свою продукцию и через незримое Силовое развращение. "Генератор массовой тени" прочно взаимосвязан с битвой при Малакоре в целом, с кознями Ревана, с талантами и самобичеванием Бао-Дура, с таинственной академией ситхов и так далее. Это в качестве примеров.

Что у нас с ледяной планетой? Что здесь может оправдать существование такой штуки в ЗВ? Штурмовик-сантехник? Копирование ОТ-идей и РВ-идей? Дело-то даже не в физике и не в технологиях будущего. Нам безо всяких намёков просто сразу показывают уничтожение целой системы, причём, без эффекта масштаба, без отголосков и нормально представленных последствий. А повстанцы, вместо того, чтобы эвакуироваться с базы и только потом искать решение, зачем-то сразу летят рвать жопы за свои собственные же жизни. Галактика рассчитывает на нас - так почему вместо галактики показывают только определённые группки и локальные ситуации? И как у нас решается проблема прохождения сквозь щит и проблема отключения щита? Дико просто, именно вот дико.

Фундаментальные законы - это человеческое описание природного устройства. Мы не знаем, на чем основана вселенная и жизнь в ней за пределами нашей солнечной системы, именно поэтому есть только теория на этот счет. Мы копаемся только в том, что видим и чувствуем на Земле.

Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 14:03

Еще как написаны. Это как люди считают мир устроен, а сам мир он может быть совсем другого мнения.

Достаточно принять как данность что то что происходит в ДДГ и как там устроено именно так и должно быть, потому что просто за пределами нашего понимания. Вас же не смущает что в ЗВ практически 99% планет которые посещают главные герои саги, имеют пригодную для дыхания атмосферу, хотя могут быть населенны совершенно непохожими на человека видами и обладать совсем другой флорой и фауной. Или то что 100% алиенов и инопланетной фауны тоже кислорододышашие. Достаточно просто принять факт того что Стар дестроер летает в космосе, там есть звуки, бластеры стреляют, а гигаустановка Первого Порядка вытягивает энергию из звезды рядом и ничего с этой установкой и с людьми на ней плохого не происходит. Это не оружие нелогичное и законы не неправильные, это мы просто не понимаем как оно устроенно, а объяснить нам некому, потому что это кинематографически-литературное произведение в заданном жанре. Поэтому не заморачивайтесь техническими вопросами которым нет объяснения и посвятите свой жар и пыл другим, куда более интересным аспектам.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 21.12.2015, 14:20

Никого не беспокоит, что всем разумным существам в ДДГ не нужно проходить период адаптации к климату/силе притяжения на других планетах.

Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 14:21

"Просто потому что так захотели авторы, просто потому что это фантастика, просто потому что это не баг, а фича". Крч, художественного раскрытия (то, что и несёт в себе вышеозначенное оправдание) у супероружия Нового ордена тупо нет, хотя даже в "Новой надежде" все это гораздо логичнее.


Это сейчас сочинение на тему "Какой должна быть ДДГ" или что? Как отсутствие чего-то, а не наличие, может оправдывать отсутствие логики и той же физики? Почему кому-то достаточно одних спецэффектов? Почему не озаботились иными художественными приёмами, ведь - повторяю ещё раз - дело не в ЗВ-физике и не в ЗВ-астрологии, а в чём-то, на чём должен держаться образ супероружия?


И это тоже далеко не на пользу установке, а ещё больше даже усугубляет. Достаточно вспомнить Новую надежду, где группка техников шарахается от одного из под-лучей в момент выстрела ЗС. Очень реалистично в плане ношения в себе угрозы.



Я не говорю, что нужны ассоциации по части внутренностей и, наоборот, сам ухожу в сторону от технической стороны вопроса. Но у устройство Нового порядка нет этих самых аспектов. Просто нет.

И это тоже, а вот Старкиллер Первого Порядка беспокоит почему то.

Тут, скорее, отвечали Нексу, которая начала смотреть на нарушение законов в физике в 7 эпизоде "через лупу". Я не вижу в этом смысла с научной точки зрения хотя бы, потому что так было в ЗВ всегда и предыдущие 6 эпизодов пронизаны нарушением даже физического фундаментализма.
Философия из бессмертной классики вышла, когда вышел 6 эпизод. "Новая Надежда" фильм хороший, но глубокой смысловой нагрузки не нес в себе. Не стоит забыть, что Пробуждение фильм - это начало трилогии и оценивать его как законченное произведение будет неправильным.

Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 14:36

Никаких сочинений, достаточно посмотреть любой фильм. ну если нет других аспектов в Старкиллере, на которые вы могли бы обратить внимание, то просто примите его существование как факт и обратите внимание на что то совсем другое. Неужели больше в фильме ничего не захватило глаза и ум? Обвинение думдевайса в том, что он не реалистичный, в произведении, которое даже научной фантастикой не является, это немножко странно, нет?

Какие, например? Там нет гравитации? Закона сохранения энергии, массы, вещества? Там двухмерное пространство? Огонь там не горит, а вода - не течёт?

А за счёт каких процессов происходит "прыжок в гипер", по-твоему?
Давай,я поясню ещё раз: гиперпространство - это среда, где возможно перемещение со скоростью, превышающей скорость света. Чтобы войти в эту среду, кораблю сперва нужно разогнаться до сверхсветовой скорости.
То, что в ЗВ показывают - это глупости. Но мы допускаем это, делая скидку на жанр. Но до определённой степени.

Эвоки одолели имперских штурмовиков, а Джа Джа раскидал целую кучу боевых дроидов, какие еще могут быть вопросы?
Все это на месте, а вот понимают они все эти процессы куда лучше чем мы, поэтому они путешествуют в гипер-пространстве, а мы нет.

Добавлено через 1 мин.

Не в бровь, а в глаз.

Facepalm.jpg
То есть, если бы люди не описали закон всемирного тяготения, его бы не существовало?

Добавлено через 57 сек.

В школу. Обратно. В шестой класс.

Дай я поясню тебе: скорость - это движение тело в нашем, привычном пространстве и времени. Гиперпространство - это кротовая ныра, которая существует за пределами тех плоскостей, в которых мы рассчитываем эту скорость. В нашем мире сверхсветовая скорость существовать не может, иначе бы перегнали свет и, можно так сказать, пустили время вспять для себя. Я уже молчу про то, что случилось бы с вашей массой. Гиперпространство - это среда, но в ней обгоняем свет посредством какого-то непонятного срезания этого пути. В ЗВ никогда не были подробно описаны межсистемные полеты, да и полеты вообще, поэтому, нет смысла искать какую-то физическую логику в осуществлении полетов.
Как определить степень допущенного, я лично, не в курсах. Вам не нравится штука, поглощающая энергию звезд, а мне не нравится Гривус с легкими, который спокойно бороздить вакуум без скафандра. Или, за все эти годы, я так толком и не понял, на какой энергии летают корабли, чтобы совершать такое огромное количество перелетов.

Вам рассказать, в каких случаях этот закон нельзя применить, а?) Или в чем заключаются самые главные минусы этого закона?) Вы бы сами в школу сходили =/

Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 14:50

Если бы не описали, то были бы они не описанные. Люди не определяют мир написанием своих законов, которыми они оперируют. Мир не знает такого понятия "гравитация", мир вообще не знает - он просто есть.
Ну и зачем вот так ? Нехорошо.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 21.12.2015, 14:47

Я обвиняю не само устройство, а странную подачу сюжета и отсутствие художественных приёмов, благодаря чему устройство выставляется совсем уж нелепым, вот даже если ты перевидал супероружий всяких и даже если есть супероружия в РВ гораздо нелепее. Нет этих самых аспектов, за глаза и уши. Нет нагнетания обстановки, кульминацией которой стало бы уничтожение звёздной системы, есть только само уничтожение посредине фильма. Нет связи с образом Финна, ведь он сбежал именно из-за того, что приказали убить невинных, а не из-за наличия у его государства орудия зла. Нет масштабности, нет хоть сколько-нибудь возмущения в Силе (а можно было провести причинно-следственную связь с тем самым "пробуждением"), нет ничего, кроме спецэффектов и рвания жоп уже ПОСЛЕ того, как супероружия было представлено и показано во всей красе. Где здесь реалистичность в плане угрозы за счёт художественных приёмов? Ничего нет. Физика тут не причём даже.

Думдевайс не может быть нелепым благодаря сюжету - он думдевайс, с какой стороны не подойди и исполняет только свою роль быть думдевайсом. На нем сюжет не завязан и в фильме это видно совершенно очевидно.

Совершенно не так.
Грубо говоря, червоточина или кротовая нора - это туннель в пространстве одного измерения. А гиперпространство - это пространство с количеством измерений, превышающим обычное.

Это одно из объяснений н.ф, которое к ЗВ не имеет никакого отношения. Гиперпространство может быть топологической штукой во времени. Теорий много, трактовок много, так что не нужно переносить какие-то избирательные предпочтения привычной для нас космической фантастики на ДДГ. У Ефремова вон вообще свои путешествия были с выходами в ноль-пространство и подробное объяснение всей тяжести таких переходов. Так что мне теперь, все под его теорию подгибать?

Я вполне соглашаюсь с видением Ханта художественной составляющей. Человек имеет свое представление о том, как нужно было обыграть появление нового супер-оружия, как его должны были уничтожить. Но, попытки докопаться в ЗВ к астрофизике уже столько раз предпринимали, что большая часть людей бросило это занятие и просто приняло ЗВ такими, какими они есть, ведь авторы не считали нужным копаться в науке для обоснования большей части своей вселенной.
З.Ы. Для меня это просто попытка придраться к тому, что всегда было в Звездных Войнах на самом видном месте.

Сообщение отредактировал Bebop - 21.12.2015, 16:11

...и Старкиллер исполнил её весьма хреново. О том и речь.

Мелисса, привет, радость моя. Я полностью изолировался от любых спойлеров и в то же время дистанцировался от любых ожиданий. Не придумывал свой фильм, был готов насладиться ЗВ на большом экране просто потому что это ЗВ на большом экране. И всё равно пролетел, хотя не могу сказать что Абрамс и Дисней обидели лично меня. Просто фильм не для меня. Вот какая у меня позиция - правильная или нет?))

Серьезно? Пять планет, кажется, уничтожил - отличное проявление для любого думдевайса. Плюс пыхтел, сверкал, горел и всячески показывал свою значимость, что кстати про Звезду Смерти, так с виду, и не скажешь. Я не умаляю нисколько явление самой Звезды Смерти как таковой, просто на её фоне, к примеру, Саркиллер показался вообще молодчиной.

...и вся эта толпа юных косплееров при первой же возможности нажала на вполне настоящую "красную кнопку". Вот что страшно.

Издержки производства. Ну и думаю перезарядка была достаточно быстрая чтобы смогли среагировать, если бы первый выстрел застал всех в расплох, а когда уже все стало известно, стрелять надо было в любом случае. За раз видать все не убивалось.

Серьёзно? Оправдание мощи - в самой мощи и в спецэффектах? Сразу вспомнил срачи со школьниками, которые пытались доказать, что Вишейт круче Палпатина "потомушта Палпатин жи не мог жить вечно и не мог оставлять после себя планеты без Силы". Я выше говорил, что сразу показывать уничтожение нескольких систем, не приводя никакого оправдания, было ошибкой. Художественного раскрытия нет. Мало фантастичности, мало каких-то неведомых для нас законов. Должна быть какая-то подоплека, какой-то определённый образ. У Старкиллера его нет. Сравнение с ЗС в плане спецэффектов - даже не смешно, жалкое сравнение.

Серьезно как никогда. Я ничего и никого не оправдываю, но если говорить о мощи думдевайса, то ту тона ест ьи ее порядочно - ни один думдевайс из фильмов до этого таким похвастаться не может. Относительно ЗС Старкиллер красавец хоть куда, потому что ЗС только в момент кульминации раскрывает свою сущность, а этот гигант, все время прямо прыгает в глаза какой он из себя, и сразу понятно что это титанической силы штука, угроза не просто галактическому порядку, а самому цивилизованному существованию. ЗС использовали как средство запугивания компенсирующее разогнанный сенат, для держания всей империи, в одном железном кулаке. Здесь же у нас оружие уничтожения, оружие Триумфа, оружие которое должно было уничтожить Новую республику - сравните масштабы.

Тогда и говорить не о чём))

Ну не о чем, так не о чем. Дело такое.

И снова повторы - уничтожить республику, запугать всех террором, построим дрын чем больших размеров, тем лучше и обязательно оповестим об уязвимых местах базы даже канализацию...

Я выше писал, что оправдание должно быть у самой мощи, а не у тех, кто использует супероружие. Там вся ветка срача пошла с законов физики и техники, мол, использовать энергию солнца без вреда для окружающих - ересь. Да чёрт с ним, с источником мощи, с физикой. Можно хоть мощь ядра Галактики заюзать, лишь бы было какое-нибудь оправдание по художественно-сюжетной части. Это может быть образ технократично-магократичной могучей Империи, порождающей такие штуки, это может быть сюжет, строящийся вокруг чертежей или поиска супероружия, это может быть весьма оригинальная идея одной торпедой уничтожить солнце и завалить всю систему. Важна не столько идея, сколько подача сюжета, какая-то линия с непосредственной работой устройства в ответственном моменте. У Старкиллера тупо нет линии, сразу работа - и сиди думай, что это за херня, откуда она появилась и почему у него может быть такая мощь, почему НР-Альянс про него ничего не знал и как к этому супероружию шёл сам Новый орден. Нет ничего такого, что могло бы перевесить сам факт мощности станции.

...И вот тут диссонанс между их образом и образом оружия, которое они сварганили, становится особенно явным. Ладно бы они сколотили флот из нескольких обветшалых ИЗР-ов и старых имперских бомбардировщиков и устроили бы налёт на всё ту же столичную систему со схожим результатом. Но нет же — они каким-то образом за несколько лет сумели разработать и построить девайс, по сравнению с которым меркнут обе ЗС, всё, что было в РВ и, кажется, вообще всё, что когда-либо встречалось в мало-мальски серьёзной космоопере.

Они каким-то образом распотрошили целую планету, сумев сохранить её при этом "в одном куске" — как ни напирай на "сказочность" и "ненаучность", как делают некоторые в данном обсуждении, а одно это является инженерной задачей, по сравнению с которой строительство ЗС смотрится детской задачкой. А ведь "потрошение" планеты — это даже не основная часть работ, которые — сугубо по информации, почерпнутой непосредственно из визуального ряда фильма — были над ней произведены. И на её поверхности, и внутри имеются совершенно невероятных масштабов мегаструктуры. Мне никак не поверить, что маргинальные (нам дают понять в фильме, что это именно маргинальная фракция, ютившаяся во внешних регионах и начавшая активную экспансию лишь недавно) террорствующие косплееры-фундаменталисты никак не способны осилить такой масштаб фундаментальных исследований, проектных разработок, строительных и инженерных работ. На это нужно колоссальное количество человеческих и материальных ресурсов, колоссальная научная и промышленная база, огромный флот — а ведь у нас ещё и пример Империи в ОТ имеется, которой куда меньший масштаб работ давался с огромным трудом.

В это просто не веришь. Это не выглядит как реальная машина судного дня, соразмерная сути и возможностям "старой новой" фракции, никчёмностью и подражательством которой нам всячески тыкают в лицо — и в итоге рушатся образы как фриков-подражателей, так и машины судного дня.

Посмотрите, например, на реальный "Халифат" (черты которого, как вы сами не так давно подмечали, бросаются в глаза в образах "Первого Ордена", наряду с нацистскими). Какой его научно-технический потолок, несмотря на кучу захваченных территорий, финансов (от торговли нефтью, людьми, органами и т. п.) и людских ресурсов? Обшивать ржавым железом в несколько слоёв трактора и делать шахидмобили. Они не могут просто взять и создать атомную бомбу и средства для её доставки, как бы им не хотелось — для этого нужен качественно новый уровень организации и технической культуры, достичь которого они в нынешнем своём качестве не способны в принципе.

А нету никаких повторов - никто никого запугивать не собирался, а как говорил Хакс, уничтожить и чтоб только пепел развеять осталось. Никто никого не оповещал, просто Финн как знаток технических коммуникаций, уже на месте вынужден был лихорадочно придумывать план, которого и не было. Плюс к тому, сам вентиляция была обеспечена хорошей обороной, и пилоты Сопротивления хорошо обломали свои зубы на её защите. Они даже штурмовиков послали к самым уязвимым для диверсии местам, но не успели. Сам по себе план Соло выхода из гипер-пространства уже в атмосфере был тотальным самоубийством, будь на его месте кто другой, а корабль не Милениум фальконом, кто знает как повернулась бы страница повествования. Кстати все это невероятное везение можно тоже отнести к пробуждению Силы. Не только все живое может крутить Силой, но Сила всем живым.

У них 30 лет было. Если не ошибаюсь НР подписала с Первым порядком соглашение о ненападении и распустила вооруженные силы. А эти потихоньку шли к успеху, пока канцлер республики была озабочена восстановлением торговых отношений. Как мы все сейчас живем на наследии СССР, так они на том что осталось от Империи, а вся её мощь и богатство за один миг со смертью Палпатина никуда не исчезли, так что ресурсы и возможность у них точно были.

Однако же если Первый Орден — это полноценный правопреемник Галактической империи, сохранивший в значительной мере и его организованность — то тогда образ фракции как зацикленного на имперской атрибутике и ими самими выдуманной "истинности" сборища молодых и никчёмных косплееров-террористов идёт лесом.

И много научно-технических прорывов совершили на основе наследия СССР? В основном только развалили/распродали/Разворовали. Проще говоря — не сумели даже поддержать уровень. А Старкиллер (таким, каким его показали в фильме) после ЗС и вообще показывавшегося нам технического уровня времён Гражданской — это даже "не то же самое, но намного, намного больше и сильнее". Это примерно как полёт к ближайшей звезде по сравнению с текущим состоянием космических программ мира. Ладно, в подобный скачок за 30 лет ещё можно поверить — но чтобы его совершила кучка фанатиков-неумех, повёрнутых на внешней атрибутике палпатиновской империи?

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 21.12.2015, 18:12

Мне кажется, что об этом надо судить только после выхода следующих эпизодов, где либо дадут объяснение, либо нет. Вдруг, этот проект валялся в секретных архивах Палыча и он просто не успел его до конца реализовать. В РВ была третья ЗС. Так что тут хз, но в самом фильме этот момент действительно выглядит натянутым и необдуманным, пока что. Слишком мало информации дали, стараясь соответствовать смысловой формуле Новой Надежды.

Уничтожить Новую республику парой выстрелов - на такое даже Звезды Смерти не были рассчитаны, для этого требовалось уничтожить всю верхушку военного и политического руководства НР, чего парой выстрелов по определению добиться Первый орден не мог. Как и то, что целую планету атакует пара эскадрилий крестокрылов, а остальной флот непонятно где болтается ( ну не верю я, что Старкиллер одним выстрелом устроил Перл-Харбор республиканскому флоту, наверняка в других системах находились боеспособные корабли, так что собрать атакующую группировку не представляло возможности). Охрана базы на самой планете полное говно - диверсионную группу должны были засечь еще во время приземления и отправить пару батальонов для теплой встречи. Как на базе не поджарились во время выстрела пушки тоже вопрос, поскольку во время выстрела орудия было видно, что взрывная волна прокатилась по поверхности планеты. Щит на базе можно отключить путем нажатия на кнопку, а возможности резервного включения щита с центра управления не предусмотрено? На такой базе гарнизон наверняка не меньше, чем на Звезде Смерти, а критически важные узлы защищаются парой штурмовиков. И где болтался тот звездный разрушитель, на котором катался Кайло Рен, почему он не встретил истребители повстанцев уже на подходе к планете? И какой смысл взорвать столицу НР, и развязать войну, если есть возможность в противовес Сопротивлению создать свой аналог повстанцев, как КОМПНОР на Корусанте. В общем, логики в фильме присутствует мало, или от нас что-то скрывают.

Я конечно извиняюсь, но разве была инфа, что это "Новый порядок", построил эту вундервафлю?
А питанием от звёзд помнится грешила "Звёздная кузня", которая была майд ин Раката Импаир.

Хм, с учётом того, что недавно в официальную карту была добавлена Раката-Прайм, это становится интересным.

Конечно была не способна - она для этого и не предназначалась. С республиканским флотом непонятно - за весь фильм мы не увидели ни одного республиканского корабля, не считая тех что погиб возле Хосниан-прайм. Ну и были ли они республиканскими, а не частниками какими то, вопрос. Насчет перехвата диверсантов, то не забываем что Хан вывел корабль в десятке метров на под поверхностью из гипера - там захочешь не засечешь. Потом штурмовики были высланы, но не успели. Как не поджарились, вопрос к конструкторам Старкиллера. Насчет простоты отключения щитов, то отрубили их только над комплексом вентиляции, который был тяжело защищен внешними турелями. Отрубила их Фазма, один из высших чинов Первого Порядка и отрубила санкционировано, потому все защитные механизмы и не сработали. Если бы не молниеносная работа диверсантов изнутри, то атака крестокрылов скорее всего провалилась бы - тайфайтеры и наземная оборона их очень хорошо потрепали и съели бы окончательно и По Дамерон не помог бы. Рен тоже сплоховал, потому что он зациклился на отце, и это его и подвело как и всю базу.

ЧСХ — в 4-м Эп., на который вроде как должны были старательно ориентироваться, прямым текстом говорилось, что гиперпрыжки в пределах области "гравитационной тени" планеты невозможны. Этот момент был одним из тех, что очень резанули непосредственно во время просмотра. Неужели нельзя было обойтись без такого глупого костыля, противоречащего информации из фильма, который они рипали на который они ориентировались во множестве аспектов?

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 21.12.2015, 18:43

http://www.starwars.com/databank/starkiller-base

Если брать только вселенскую составляющую, раката в разы превосходили все то, что было после них. А кузница просто использовала энергию звезды, при этои она ее в себя не собирала как конденсатор.

Добавлено через 56 сек.


Это какая такая официальная карта?

Но не уничтожала планеты точечными несколькими ударами и была представлена вполне себе неплохо в рамках одной видеоигры, чего не скажешь о Старкиллере.

В Старкиллере меня больше всего озаботила возможность луча уходить в гиперпространство.

Учитывая, что в постмодернизме суть в абсолютной свободе и паразитизме идеи на самой идее. Замкнутый круг вечных симулякров.

Сообщение отредактировал Соер - 21.12.2015, 18:47

Это, кстати, очень напоминает манеру обращения с материалом РВ Дейва Филони. Учитывая то, в каком он фаворе в вопросе построения нового варианта "мета-вселенной" франшизы — будет неудивительным, распространи "Дисней" аналогичный подход и на вопросы, не связанные непосредственно с филоньевским творчеством.

Ну тут вот кстате непонятно. Вроде как нельзя прыгнуть в гипер в пределах области гравитации. А вот про обратно никто не говорил.
Опять же таки ЗР которые заградители, выдёргивали суда из гипера, как раз таки создавая гравитацию.

Ну и я так понимаю, все расчёты для прыжка в гипер и производились, чтобы не влететь в звезду или в планету.

В ЗВ с этим полная муть. С точки зрения полетов, гравитация в этой вселенной должна служить силой искажения пространства, но что-то не сходится во многих моментах.

Это НОД какой-то :D

Сообщение отредактировал Соер - 21.12.2015, 18:58

Ну, я, собственно, как раз об этом. Находясь в области "гравитационной тени", корабль оказывается "зажат" в обычном пространстве, не будучи способным начать или продолжить прыжок. Если он попытается через гипер подойти вплотную к планете или к "Заградителю" с работающими генераторами искусственной "тени" — то будет выкинут в обычное пространство задолго до того, как достигнет их. В 7-м Эп. же этого не происходит, как говорится, "от слова "совсем". А ведь сколько разговоров было со стороны правообладателей про "единую целостную вселенную в новом каноне"!

Это не только в 7 эпизоде было. Корабли выходят и заходят в гипер на орбитах планет, рядом со звездами и т.п.
Я давно перестал обращать внимание на это в Звездных Войнах. Для полноты сравнения, можно пригласить ярого фаната Стар Трека для показательной расправы над всеми эпизодами в ЗВ в качестве даже приближенной научной фантастики. Они это умеют.

Сообщение отредактировал Соер - 21.12.2015, 19:04

Просто зона "тени" в гипере с самого начала показывалась как не слишком уж большая — корабли не могли стартовать близко к поверхности, но спокойно прыгали, выйдя на в умеренно-высокую орбиту. В таких рамках высота прыжков, если я не ошибаюсь, остаётся даже у Филони с его наплевательским отношением к деталям — и это, согласитесь, и близко не то же самое, что выйти из гипера почти вплотную к поверхности, на расстоянии буквально сотен метров.

Ярые фанаты слишком уж часто скатываются софистику, подгонку фактов и некорректные сравнения, стремясь любой ценой показать, что "их" вселенная лучше — лучше не стоит их приглашать ;) А ещё лучше — любить и ЗВ, и СТ :)
Если же более серьёзно, то, на самом деле, в СТ уровень допущений и условностей вполне сопоставим с ЗВ-шным — там просто сама концепция произведений считается намного более "твёрдой".

Обсуждение базы Первого Порядка здесь.

Вот с тем, как Сокол вынырнул из гипера, мы более-менее разобрались. А вот как он прыгнул в гипер прямо из ангара транспорта Хана и Чуи?

А в чем там проблема? Ворота-то были открыты

Ну, там же искусственная гравитация, действующая на Сокол

Так же, как и с выходом из прыжка — силой реткона животворящего, отменяющей всё ранее показанное и сказанное

На форуме по ЗВ запрещено обсуждать гравитацию в ЗВ!

Каакой ужас!! Просто кошмар какой-то, может быть, уже новые фильмы/сериалы/игры/мультфильмы/книги/комиксы/заявления по ЗВ охаяивать нельзя?!

Нет, просто каждый раз когда ты вспоминаешь гравитацию в ЗВ - где-то на земле умирает котенок

Нет, мы же фанатики тут безмозглые, не можем в критический анализ дыр сюжетов TFA, и не наяриваем на великолепные сюжеты РВ!

База "Старкиллер" - это Ахиллесова пята и позор всей саги!
Молюсь о том, что бы хотя в СТ она больше не появлялась.

Прыжок из ангара корабля это такая фигня в сравнении с прыжком "Венатора" из верхних слоев атмосферы в сериале по ВК...

Да, это так. Сомнительно, чтобы полулегальная-террористическая организация - могла создать такое ОМП, с весьма скромными ресурсами и возможностями "Аргентины с нацистами"...

Сам концепт пушки непосредственно на планете не слишком понравился, финальная битва получилась смесью атак на первую и вторую ЗС (эскадрилья крестов в воздухе, диверсанты на поверхности). А вот как пример имперской планеты с наземной базой - очень даже, из показанных ранее ближе всего был Салласт в БФ, но там скорее завод, а не полностью боевой объект. Тем интереснее увидеть сердце первого ордена, где затаился Сноук и куда похоже увезли потр епанного Кайло. Хотелось бы узреть аналог РВ-шного Бастион а, а может что и более оригинальное.

эпичная опечатка... если это опечатка
мне тоже орущие седьмого эпизода сразу показалось сомнительным. подобные девайсы органично смотрелись бы в детских мультиках, а не в звездных войнах.
как-то сомнительно, что планета может поглотить звезду, саморасходящийся пучек вообще бред сивой кобылы, могли бы сарзу показать, что луч расширяющийся, например.
а то, что старкиллер - это база, сделанная из планеты, я вообще узнала только из википедии, и весь седьмой эпизод недоумевала, как герои очутились вдруг с базы на планете. и да, на какие средства построили террористы базу, в десяток раз больше, нежели строила вся империя.
а если вдуматься, то уничтожать саму планету вообще нет смысла, можно ведь просто сжечь поверхностный слой жизни и строений. но это камень в огород еще времен новой надежды.
кстати, я думала, они корусант уничтожили, могли бы хоть сказать, ЧТО именно собираются раздолбать, а то ведь по графике вылитый корусант.
и еще вопрос гравитации (не на кораблях, а в космосе) если убрать звезду, вокруг чего будут вращаться планеты ее системы? это разве не приведет к "мегоколлапсу" с сошедшими с орибит планетами, которые могут запросто поврезаться неизвестно во что?
и самый эпичный момент - это восстановление звезды после разрушения старкиллера. навевает ассоциации с пережеванным и выплюнутым яблоком.
хотя сама идея масштабна - использовать звезде как оружие, но абсолютно недоделанная, (как и весь 7 эпизод) а могли бы хоть попытаться сварганить обоснуй, вот как в стартреке первом абрамском, с этими уравнениями телепортации - создали отличную видимость реальности, хотя телепортация вообще считается невозможной.
и еще странный момент, когда показывают старкиллер со стороны пушки, выглядящий безжизненной базой во тьме, и сразу вдруг хакс, уже весь в свету и деревьях. ведь судя по тому, что они видели луч (черт уже с тем, что атмосфера от этого не сгорела) они находились на той же стороне. что еще больше создало ощущение, что хунта находится на какой-то левой планете, а база себе летает где-то еще

Сообщение отредактировал Mary Jade - 29.5.2016, 17:36

*мое лицо, когда кто-то всерьез пытается привить земную физику к экранному ЗВ-миру*

Именно она) К Кайло отношусь нормально; если включит мозг, разберется с дядюшкой и выйдет из под контроля Эзры, то есть Сноука, то станет одним из любимых персонажей.

Основные затраты на ЗС - постройка непосредственно самой конструкции, для Старкиллера нужно было просто установить оружие на поверхность планеты. Вполне возможно, что Сноук имеет хорошие связи в нынешнем галактическом правительстве и может тайно добыть необходимые финансы.

Походу, Базу Старкиллер таки действительно построили на основе Илума:

А Илум был всего 660 км в диаметре? Это ж меньше Меркурия, и недостаточно, чтобы держать атмосферу 0_о