Меня при обзоре вундервафли Первого порядка больше всего мучил вопрос - как эта планета вообще не развалилась на части, учитывая здоровенный разлом для пушки. И как на планете можно дышать, ведь при зарядке пушки солнечной плазмой на базе должно было выжечь весь кислород? А солнечная радиация, а отдача от выстрела пушки?

В ЗВ объяснение таким вещям обычно в виде очередного варианта дефлекторных щитов, генераторов гравитации и жизнеобеспечения. Но тут даже у турболазеров ЗРа не была щитов, чтобы спастись от огня СИД-истребителя, так что...

На минутку, на постере прекрасно виден щит над пушкой Старкиллера.
, я, конечно, не одобряю, что ты так людей называешь, но всё же твой пост доставил, улыбнул)

от да, я поржал, глядя как хвинги с тайчиками носятся как ни в чем ни бывало, когда на планету падает поток звездной материи. также интересно, как они вообще ходят по той планете, когда звездное вещество полностью ее заполнит (так ведь?) Не говоря о том, что она или схлопнется сразу в черную дыру, или рванет.

сам фильм так себе, и нельзя даже сказать, что книга лучше, потому что новеллизация точно такая как по оригинальной трилогии.

Напомнило развернутое сравнение Земли с шаром для боулинга.

Мне вообще непонятно, как можно так цинично изгаляться над физикой. Орудие высасывает(!) энергию (!) из звезды, где-то аккумулирует и потом направляет на планеты, находящиеся от Базы Старкиллер на расстоянии десятков и сотен световых лет. При этом мощность пучка энергии не падает (!). А пучок ещё и разделяется потом - сам по себе, очевидно.
***, я понимаю, что это ЗВ, но нельзя же такую дикую чушь подавать зрителям на полном серьёзе.

Взрыв системы, который в реальном времени видят на планете, находящейся черт знает где - вот это чушь.
Еще хуже сцена становится из-за того, что это очевидный самоплагиат Абрамса - Спок, наблюдающий за гибелью Вулкана. Но если там можно списать на вулканскую телепатию и найти аналогии из сериала, то сцена из "Пробуждения Силы" рубит всякие попытки обоснуя на корню.

Ещё раз повторюсь - 7 эпизод великолепен. Здесь глубокие персонажи, по большей части шикарная драматургия и пресловутый "дух звездных войн".
Но вот такие моменты продергивают как Палпатиновы молнии.

Ну мы же не в курсе какие там конкретно использовались технологии, а они ведь из ДДГ о которой мы пока мало что знаем, так что все возможно. Ты ведь пытаешься осмыслить с точки зрения текущих знаний о физике и технологическом уровне развития. А ведь всего лет 100=150 назад те вещи которые мы сейчас имеем казались чем то совсем нереальным и невозможным в принципе.

Технологии-то здесь причём? Здесь в физику наплевали. Высасывают энергию солнца - чем? Трубочкой для коктейля? Втягивают поток солнечной плазмы через атмосферу, и при этом не сгорает весь кислород? Пучок энергии сам по себе разделяется на части, да ещё самонаводящиеся - не смешно? А выход из гиперпространства у поверхности планеты с практически моментальным торможением? Ничего, что скорость света - это 300 тысяч километров в секунду? В секунду, Карл!

Это не скорость света, а гиперспейс.

По сравнению с концовкой Mass Effect "в реальном времени" это вообще ничто:

Еще раз, с точки текущих познаний о физике мире и всем целом. Мы совсем не знаем как может все повернуться в дальнейшем, когда мы получим новые знания, или думаешь что нам уже все доподлинно известно до последней запятой? А тут целая ДДГ в технологическом развитии далеко нас обскакавшая - один Корускант это чудо вселенной с точки зрения как это все существует и работает. Тут то вопросов почему то не возникает, э? ;)

Ты не понимаешь что ли, что обуздать энергию звезд это почти тоже самое что и свалить из черной дыры?

Все подобные вещи в ЗВ объясняются просто - мега силовые поля и всяческие дефлекторы.

Выход из гиперпространства всегда мгновенный, так как скорость в обычном космосе не имеет никакого отношения к гиперскорости. Корабли в ЗВ спокойно выходят из гипера на вполне себе неспешное скольжение и никого не парит. Больше того, вполне себе новоканоничный "Интердиктор" вырывает корабли из гипера мгновенно и никто от этого её не умирал. Пока СИДы не прилетят, естественно. Так что это все из пальца высосано.

Вот что действительно косяк - порезана принципиальная невозможность прыгнуть в атмосферу. Раз "Интердиктор" реканонизирован, значит и гиперграница крупных объектов у нас тоже на месте. А раз так, Хана должно выдергивать из гипера за орбитой и прости-прощай.
В фильме же он хвалится этим как чем-то невероятным, все офигевают "Во чувак дает", но никто не заорет: "Физика, ранкор мне в глотку"!

Ну так в чем проблема? В мире ДДГ такие технологии и понимание явлений существует, судя потому что они смогли сделать.

Нету таких технологий.

Это у нас нету, а у них есть - ты что кино не видел?

Нет, я не видел чтобы в кино Звезда Смерти поглощала звезды.

зачем вы физические законы какие-то обсуждаете-то? это ж сказка в конце-то концов, блин! Силы, так-то тоже нет.

Это фантастика+фэнтези, а не сказка...

Совершенно правильно видел - не поглощала, а вот установка Первого порядка поглощает - технологии разные.

Гиперпространство - это такая данность, где возможно перемещение ВЫШЕ скорости света.

Что может повернуться? Фундаментальные законы физики? Температура на поверхности звезды типа "жёлтый карлик" (наше Солнце) составляет около 6 тысяч градусов (т.н. фотосфера). При этом наше Солнце - далеко не самая горячая из звёзд, и даже из жёлтых карликов. А в фильме солнечную плазму вот так просто втягивают в орудие прямо через атмосферу. И никто даже не вспотел. Причём всё это происходит в считаные секунды, невзирая на тот факт, что даже свет достигает Солнца, например, через 8 минут. И невзирая на то, что на поверхности любой звезды действует чудовищное по силе притяжение, и просто так сорвать часть фотосферы - это нужна мощность, сравнимая с мощью чёрной дыры. А в фильме эта раскалённая плазма ещё и транспортируется к Базе Старкиллер - через космос, на расстояние в несколько миллионов километров.

Запросто. Сейчас одни законы, написанные людьми, считаются фундаментальными, а со временен, в свете новых открытий, которые обязательно будут, уже новые законы написанные людьми станут фундаментальными. Звезды никак не изменятся, а понимание окружающего мира обязательно. Раньше считали что мы на черепахе живем и все остальное казалось жуткой несуразицей не имеющей право на существование, а сейчас у нас квантовая механика на передовой. В начале прошлого века вообще ничего не знали о радиации, а бомбу атомную так только полвека назад сообразили. У нас все еще впереди, а мир ЗВ где то далеко впереди нас, на этом пути развития и понимании Вселенной. Вас ведь не смущает что вся, поголовно: машинерия, вооружение, транспорт космический, архитектура, инфраструктура, создано и работают на принципах которые в наш, данный момент, невозможны для нас в плане реализации?

слушайте, да думайте о том, что вселенная Зв.Войн там, где законы физики другие, а! :D

В физику наплевали в ЗВ 40 лет назад, когда начали выходить первые эпизоды. Звуки космоса, абсолютно неправдоподобное поведение флота в космосе, неправильное иннерционное движение, видно, как летят лучи лазеров, горящий огонь прямо в космосе, огромный искусственный планетоид, имеющий какую-то свою массу и собственную необъяснимую гравитацию, стреляющий огромным лучом плазмы/лазера, абсолютно тупые в плане физики шагоходы, которые в реальности не смогли бы пройти и шагу. Я могу еще продолжить этот список, спрашивая, каким образом все это происходит в ЗВ? Великая Сила всему помогает?
И да, прыжок в гипер не требует от пилота какого-либо торможения, ок да? Корабль не движется со скоростью, для вселенной он просто исчез в одной точке, появился в другой. Это обсуждалось миллион раз, миллион раз приводились многие доводы.

Фундаментальные законы природы не написаны людьми. Это - то, на чём основана вселенная и жизнь в ней.

Дело в некоем оправдании, которое могло бы перевесить нелепость и нелогичность супероружия. Вот у ЗС такое имеется: повстанцы рвут жопы и дохнут за чертежи этого устройства, а штурмовики и лично Вейдер прилагают все усилия, чтобы эти чертежи найти. Потом упоминается некий роспуск Сената и тем самым подтверждается власть некоего лидера Империи (моффы в шоке), что косвенно оправдывает появление мощной суперстанции при таком-то лидере и при таких-то, как Таркин и Вейдер. И, когда уничтожается Альдераан, что сопровождается "возмущением в Силе", вроде как в существование ЗС веришь.

"Солнцедробитель" хреновенько, но таки держится на образе талантливой Кви Ксукс и режиме того же Императора, о котором не раз говорится за всю трилогию. Станция "Балансир" - тоже слабовато, но всё-таки на образе каких-то древних сверхсуществ, которые и целую звёздную систему создали, плюс там, кажется, всё-таки были объяснения по части физики и гравитации. "Звёздная кузница" вообще представляется чуть ли не полуразумным существом, которое голодает, и формирует разрушение весьма интересным образом - через свою продукцию и через незримое Силовое развращение. "Генератор массовой тени" прочно взаимосвязан с битвой при Малакоре в целом, с кознями Ревана, с талантами и самобичеванием Бао-Дура, с таинственной академией ситхов и так далее. Это в качестве примеров.

Что у нас с ледяной планетой? Что здесь может оправдать существование такой штуки в ЗВ? Штурмовик-сантехник? Копирование ОТ-идей и РВ-идей? Дело-то даже не в физике и не в технологиях будущего. Нам безо всяких намёков просто сразу показывают уничтожение целой системы, причём, без эффекта масштаба, без отголосков и нормально представленных последствий. А повстанцы, вместо того, чтобы эвакуироваться с базы и только потом искать решение, зачем-то сразу летят рвать жопы за свои собственные же жизни. Галактика рассчитывает на нас - так почему вместо галактики показывают только определённые группки и локальные ситуации? И как у нас решается проблема прохождения сквозь щит и проблема отключения щита? Дико просто, именно вот дико.

Фундаментальные законы - это человеческое описание природного устройства. Мы не знаем, на чем основана вселенная и жизнь в ней за пределами нашей солнечной системы, именно поэтому есть только теория на этот счет. Мы копаемся только в том, что видим и чувствуем на Земле.

Еще как написаны. Это как люди считают мир устроен, а сам мир он может быть совсем другого мнения.

Достаточно принять как данность что то что происходит в ДДГ и как там устроено именно так и должно быть, потому что просто за пределами нашего понимания. Вас же не смущает что в ЗВ практически 99% планет которые посещают главные герои саги, имеют пригодную для дыхания атмосферу, хотя могут быть населенны совершенно непохожими на человека видами и обладать совсем другой флорой и фауной. Или то что 100% алиенов и инопланетной фауны тоже кислорододышашие. Достаточно просто принять факт того что Стар дестроер летает в космосе, там есть звуки, бластеры стреляют, а гигаустановка Первого Порядка вытягивает энергию из звезды рядом и ничего с этой установкой и с людьми на ней плохого не происходит. Это не оружие нелогичное и законы не неправильные, это мы просто не понимаем как оно устроенно, а объяснить нам некому, потому что это кинематографически-литературное произведение в заданном жанре. Поэтому не заморачивайтесь техническими вопросами которым нет объяснения и посвятите свой жар и пыл другим, куда более интересным аспектам.

Никого не беспокоит, что всем разумным существам в ДДГ не нужно проходить период адаптации к климату/силе притяжения на других планетах.

"Просто потому что так захотели авторы, просто потому что это фантастика, просто потому что это не баг, а фича". Крч, художественного раскрытия (то, что и несёт в себе вышеозначенное оправдание) у супероружия Нового ордена тупо нет, хотя даже в "Новой надежде" все это гораздо логичнее.


Это сейчас сочинение на тему "Какой должна быть ДДГ" или что? Как отсутствие чего-то, а не наличие, может оправдывать отсутствие логики и той же физики? Почему кому-то достаточно одних спецэффектов? Почему не озаботились иными художественными приёмами, ведь - повторяю ещё раз - дело не в ЗВ-физике и не в ЗВ-астрологии, а в чём-то, на чём должен держаться образ супероружия?


И это тоже далеко не на пользу установке, а ещё больше даже усугубляет. Достаточно вспомнить Новую надежду, где группка техников шарахается от одного из под-лучей в момент выстрела ЗС. Очень реалистично в плане ношения в себе угрозы.



Я не говорю, что нужны ассоциации по части внутренностей и, наоборот, сам ухожу в сторону от технической стороны вопроса. Но у устройство Нового порядка нет этих самых аспектов. Просто нет.

И это тоже, а вот Старкиллер Первого Порядка беспокоит почему то.

Тут, скорее, отвечали Нексу, которая начала смотреть на нарушение законов в физике в 7 эпизоде "через лупу". Я не вижу в этом смысла с научной точки зрения хотя бы, потому что так было в ЗВ всегда и предыдущие 6 эпизодов пронизаны нарушением даже физического фундаментализма.
Философия из бессмертной классики вышла, когда вышел 6 эпизод. "Новая Надежда" фильм хороший, но глубокой смысловой нагрузки не нес в себе. Не стоит забыть, что Пробуждение фильм - это начало трилогии и оценивать его как законченное произведение будет неправильным.

Никаких сочинений, достаточно посмотреть любой фильм. ну если нет других аспектов в Старкиллере, на которые вы могли бы обратить внимание, то просто примите его существование как факт и обратите внимание на что то совсем другое. Неужели больше в фильме ничего не захватило глаза и ум? Обвинение думдевайса в том, что он не реалистичный, в произведении, которое даже научной фантастикой не является, это немножко странно, нет?

Какие, например? Там нет гравитации? Закона сохранения энергии, массы, вещества? Там двухмерное пространство? Огонь там не горит, а вода - не течёт?

А за счёт каких процессов происходит "прыжок в гипер", по-твоему?
Давай,я поясню ещё раз: гиперпространство - это среда, где возможно перемещение со скоростью, превышающей скорость света. Чтобы войти в эту среду, кораблю сперва нужно разогнаться до сверхсветовой скорости.
То, что в ЗВ показывают - это глупости. Но мы допускаем это, делая скидку на жанр. Но до определённой степени.

Эвоки одолели имперских штурмовиков, а Джа Джа раскидал целую кучу боевых дроидов, какие еще могут быть вопросы?
Все это на месте, а вот понимают они все эти процессы куда лучше чем мы, поэтому они путешествуют в гипер-пространстве, а мы нет.

Добавлено через 1 мин.

Не в бровь, а в глаз.

Facepalm.jpg
То есть, если бы люди не описали закон всемирного тяготения, его бы не существовало?

Добавлено через 57 сек.

В школу. Обратно. В шестой класс.

Дай я поясню тебе: скорость - это движение тело в нашем, привычном пространстве и времени. Гиперпространство - это кротовая ныра, которая существует за пределами тех плоскостей, в которых мы рассчитываем эту скорость. В нашем мире сверхсветовая скорость существовать не может, иначе бы перегнали свет и, можно так сказать, пустили время вспять для себя. Я уже молчу про то, что случилось бы с вашей массой. Гиперпространство - это среда, но в ней обгоняем свет посредством какого-то непонятного срезания этого пути. В ЗВ никогда не были подробно описаны межсистемные полеты, да и полеты вообще, поэтому, нет смысла искать какую-то физическую логику в осуществлении полетов.
Как определить степень допущенного, я лично, не в курсах. Вам не нравится штука, поглощающая энергию звезд, а мне не нравится Гривус с легкими, который спокойно бороздить вакуум без скафандра. Или, за все эти годы, я так толком и не понял, на какой энергии летают корабли, чтобы совершать такое огромное количество перелетов.

Вам рассказать, в каких случаях этот закон нельзя применить, а?) Или в чем заключаются самые главные минусы этого закона?) Вы бы сами в школу сходили =/

Если бы не описали, то были бы они не описанные. Люди не определяют мир написанием своих законов, которыми они оперируют. Мир не знает такого понятия "гравитация", мир вообще не знает - он просто есть.
Ну и зачем вот так ? Нехорошо.

Я обвиняю не само устройство, а странную подачу сюжета и отсутствие художественных приёмов, благодаря чему устройство выставляется совсем уж нелепым, вот даже если ты перевидал супероружий всяких и даже если есть супероружия в РВ гораздо нелепее. Нет этих самых аспектов, за глаза и уши. Нет нагнетания обстановки, кульминацией которой стало бы уничтожение звёздной системы, есть только само уничтожение посредине фильма. Нет связи с образом Финна, ведь он сбежал именно из-за того, что приказали убить невинных, а не из-за наличия у его государства орудия зла. Нет масштабности, нет хоть сколько-нибудь возмущения в Силе (а можно было провести причинно-следственную связь с тем самым "пробуждением"), нет ничего, кроме спецэффектов и рвания жоп уже ПОСЛЕ того, как супероружия было представлено и показано во всей красе. Где здесь реалистичность в плане угрозы за счёт художественных приёмов? Ничего нет. Физика тут не причём даже.

Думдевайс не может быть нелепым благодаря сюжету - он думдевайс, с какой стороны не подойди и исполняет только свою роль быть думдевайсом. На нем сюжет не завязан и в фильме это видно совершенно очевидно.

Совершенно не так.
Грубо говоря, червоточина или кротовая нора - это туннель в пространстве одного измерения. А гиперпространство - это пространство с количеством измерений, превышающим обычное.

Это одно из объяснений н.ф, которое к ЗВ не имеет никакого отношения. Гиперпространство может быть топологической штукой во времени. Теорий много, трактовок много, так что не нужно переносить какие-то избирательные предпочтения привычной для нас космической фантастики на ДДГ. У Ефремова вон вообще свои путешествия были с выходами в ноль-пространство и подробное объяснение всей тяжести таких переходов. Так что мне теперь, все под его теорию подгибать?

Я вполне соглашаюсь с видением Ханта художественной составляющей. Человек имеет свое представление о том, как нужно было обыграть появление нового супер-оружия, как его должны были уничтожить. Но, попытки докопаться в ЗВ к астрофизике уже столько раз предпринимали, что большая часть людей бросило это занятие и просто приняло ЗВ такими, какими они есть, ведь авторы не считали нужным копаться в науке для обоснования большей части своей вселенной.
З.Ы. Для меня это просто попытка придраться к тому, что всегда было в Звездных Войнах на самом видном месте.

...и Старкиллер исполнил её весьма хреново. О том и речь.

Мелисса, привет, радость моя. Я полностью изолировался от любых спойлеров и в то же время дистанцировался от любых ожиданий. Не придумывал свой фильм, был готов насладиться ЗВ на большом экране просто потому что это ЗВ на большом экране. И всё равно пролетел, хотя не могу сказать что Абрамс и Дисней обидели лично меня. Просто фильм не для меня. Вот какая у меня позиция - правильная или нет?))

Серьезно? Пять планет, кажется, уничтожил - отличное проявление для любого думдевайса. Плюс пыхтел, сверкал, горел и всячески показывал свою значимость, что кстати про Звезду Смерти, так с виду, и не скажешь. Я не умаляю нисколько явление самой Звезды Смерти как таковой, просто на её фоне, к примеру, Саркиллер показался вообще молодчиной.

...и вся эта толпа юных косплееров при первой же возможности нажала на вполне настоящую "красную кнопку". Вот что страшно.

Издержки производства. Ну и думаю перезарядка была достаточно быстрая чтобы смогли среагировать, если бы первый выстрел застал всех в расплох, а когда уже все стало известно, стрелять надо было в любом случае. За раз видать все не убивалось.

Серьёзно? Оправдание мощи - в самой мощи и в спецэффектах? Сразу вспомнил срачи со школьниками, которые пытались доказать, что Вишейт круче Палпатина "потомушта Палпатин жи не мог жить вечно и не мог оставлять после себя планеты без Силы". Я выше говорил, что сразу показывать уничтожение нескольких систем, не приводя никакого оправдания, было ошибкой. Художественного раскрытия нет. Мало фантастичности, мало каких-то неведомых для нас законов. Должна быть какая-то подоплека, какой-то определённый образ. У Старкиллера его нет. Сравнение с ЗС в плане спецэффектов - даже не смешно, жалкое сравнение.