Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
 Впечатления от Star Wars: The Force Awakens, Часть II - радость и разочарование |
|
 Хеллика Ордо |
 20.12.2015, 18:33
Сообщение
#1
|
 Темный повелитель  Группа: Jedi Council Сообщений: 1088 Регистрация: 28.8.2008 Пользователь №: 12068 Награды: 4  |
Пожалуйста, будьте внимательны - в этой части опроса есть спойлеры! Долгожданная премьера таки состоялась. Форумная тема с впечатлениями обновляется едва ли не ежеминутно - жаркие дебаты пошли на второй десяток страниц меньше чем через сутки с момента премьеры. Впечатления неоднозначны: кто-то превозносит творение Адамса, а другие плюются и просят развидеть. Сегодня мы сравним впечатления опрошенных в прошлый раз форумчан - посмотрим, оправдались ли их надежды и опасения. разочаровавшийся в своих ожиданиях  Сторонники: , , , , , , , , , Поход в кино может быть похож на ритуал. Похож на ЗВ – это событие мировой значимости. Технически, последним таким событием для меня был просмотр переиздания Первого эпизода в 3D, до этого – просмотр полнометражных «Войн Клонов», ну и до этого – Третьего эпизода. Поход на ЗВ – это когда у тебя дрожат руки. Это когда ты думаешь об этом дне как о новой точке в жизненной хронологии – какие-то события начнутся уже после выхода фильма. Это нелепое романтические отношение к фильму уникально по своей сути, и оно дополняется и тем фактом, как многое в моём детстве было связано с теми фильмами. Дождаться сеанса было тяжело, купить нормальные билеты было очень тяжело, досмотреть этот фильм было архитяжело. После Третьего эпизода у меня на глазах были слёзы и горечь от расставания с сагой, после Седьмого – такое всеобъемлемое чувство разочарования, что я не знал, куда девать эмоции. Никогда ещё я так не хотел что-то полюбить. Когда весь мир сходит с ума, хейтером быть глупо, так что я отложил все печали по РВ и приучил себя к мысли, что от приквелов в фильме почти ничего не будет. Я был готов к альтернативной истории ЗВ, я был готов к потрясающему, красивому и атмосферному фильму, который начнёт всё с чистого листа. Я был готов ко всему, кроме потрясающей, невероятной, изумительной посредственности. Первые 20 минут фильма я просто весь трясся – кажется, такая же реакция у меня была на Третий эпизод. Это не потому что за моей спиной какие-то родители притащили троих детей и вагон попкорна – потому что я вновь видел ЗВ на большом экране. «Звёздный разрушитель», СИД-ы, штурмовики, загадочные старики… на каждом кадре хотелось заорать HELLYEAH. Но это – первые 20-30 минут. Вначале фильм и правда интриговал, радовал. Как я уже говорил, я не был хейтером, наоборот, я отчаянно, как никогда, жаждал полюбить всё, что видел. Но с каждой последующей минутой энтузиазм вял, а внутрь закрадывался страх. Это – не новые ЗВ. Это – не продолжение старых ЗВ. Это – ремейк классики с псевдоновыми персонажами. Начнём с хорошего. Финн – хороший персонаж. Бойега вытянул фильм на сто процентов, чего я даже не ожидал. Хан Соло – всё так же крут. Аве Форду, человек не стареет. Каждая сцена с ним – упоение. И это, кажется… всё? Ну и По – интересный, хоть и типичный вояка, у которого в трейлерах, кажется, было даже больше экранного времени, чем здесь. Я уже забываю персонажей, настолько блеклы остальные. Рей – типичный, посредственный герой. Да, о ней сложно сказать что-то плохое, но мы столько раз видели её в кино. Сильная, и в то же время убегающая, когда друзья в опасности, загадочная, и в то же время такая плоская… Остальные – это тихий ужас. Кайло Рен, которой должен был стать новым суперзлодеем ЗВ, который пошёл бы по стопам Дарта Мола, Гривуса, Вейдера, Дуку… это маленький плаксивый сопляк, который, кажется, пришёл из какого-то фан-фильма или фанатской пародии. Маска – это нереально банально, но хотя бы она придавала ему загадочности. После того, как он её снял. Ох, как это тяжело. Начнём с того, что лицо Драйвера на большом экране смотрится не лучше физиономии Палпатина из Третьего. Но лицо – дело такое. Характер и поведение у него свойственны какому-то избалованному идиоту, на фоне которого канючащий Анакин из второго кажется примером мужественности. Что за идиотские припадки гнева, на которых хотелось хохотать? Что за стрёмная попытка молиться на шлем Вейдера? Такого жалкого подобия ситха\тёмного джедая я ещё не встречал. Я ждал нового крутого персонажа, а получил настоящую стыдобу. Впрочем, о стыдобе. А вы знали, что Люк Скайуокер – тряпка и ссыкло? Так вот, так и есть. У нас тут так ругали РВ, мол там мыльная опера, ну так там Люк хотя бы не убегает, когда на его плечах – судьба галактики. Когда его друзья в опасности, когда новый ситх бегает и расстреливает деревни. Что делает наш Люк? Правильно, убегает в Исландию. Это – первый персонаж, которого просто убили и опозорили после ОТ. Нет, не говорите мне, что Йода делал так же – Йода он такой один. Он знал, чего ждать. И да, копировать действия других героев – не значит быть прощённым за их идиотизм. Зачем-то введённую Лею так же жалко – не видевшись с мужем чёрт знает сколько лет, она посылает его на верную смерть, а затем сидит с грустной, старой харей. Её влияния на фильм – ноль, её смысла в фильме – ноль, она неэнергична и нехаризматична, зато в одном моменте она очень грустная – в сценке, которая скопировала Третий эпизод. Никто, впрочем, не был так жалок как блестящая капитанша Фазма. Почему она на постере? Почему в трейлере? Это… такой ничтожный жалкий персонаж, что у него и вовсе нет аналогов в ЗВ. Что она делает? Говорит жалким голоском и носит модные доспехи? Ох. Другие персонажи, если они есть, я уже не помню, не произвели никакого впечатления. Вообще. Сюжет – это просто смешно. Это буквально четвёртый эпизод. Я предсказывал схожесть на ОТ, но это – просто нагло и лениво. Уволили сценариста, взяла Каздана? Браво, вы переписали старый материал. Что у нас… Империя воюет с Восстанием, Империя технически и численно сильнее, у них есть страшный загадочный ситх во главе и ситх-пешка на виду, есть заносчивый руководящий и есть огромное массовое оружие. Против них в бой идут провинциал с убитой песчаной планеты, перебежчик Империи и контрабандисты. И да, провинциал с убитой песчаной планеты, оказывается, владеет Силой. WHAT. THE. FUCK. ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ? Такой ленивой копипасты не ожидал даже я. Это смешно, до слёз смешно, как отвратительно предсказуем и вторичен сюжет. И да, супероружие уничтожает планеты, а затем мы отключаем генератор, и наш доблестный герой внутри всё уничтожает. OH MY GOD. Ну, ладно, это новый фильм, если это новый взгляд на былое, может оно хотя бы смотреться будет круто? Wrong. Технически и визуально фильм во всём слабее того же Третьего эпизода. Раньше, когда люди шли на ЗВ, они хотели, чтобы их поразили, удивили. Они хотели увидеть новые планеты, миры, потрясающие корабли и фантастические бои. Что вы видим здесь? Ох. Все планеты (сколько их… аж три?) выглядят так, будто это просто разные части Исландии и Шотландии, все планеты – копии Земли. Корускант? Нет, слишком интересно. Фелуция? Камино? Хоть что-то, что было бы инопланетным? Неееет, мы снимем Исландию и даже не постесняемся это скрыть. Нет, блин, когда показали Люка, я был уверен, что десятки раз видел это место. Эффекты, как уже я сказал, никакие. Они хуже, чем в третьем. Каждый новый эпизод всегда ожидал больше, громче, круче. Потрясающая битва клонов и джедаев во втором, невероятная космическая битва в третьем, гонка на подах и саберфайтинг первого… эти вещи врезались в память даже тем, кому не нравились фильмы. Тут же? Ничего. Ничего. Панорамы планет похожи на рисунки с Девиантарта, крейсеры статичны, перестрелки – неизобретательны. Dogfight’ы истребителей да, симпатичные, но они не более впечатляют, чем то, что мы видели в ОТ. В остальном – стыдоба. Они хотели сделать фильм менее CGI, и сделали таким же кукольным и архаичным, как ОТ. Я видел эпизоды «Доктора Кто» с большим эпиком и размахом. Я помню в каждом эпизоде моменты, когда меня переполняли эмоции. Лукас не умеет снимать? Тогда как у него получаются такие сильнейшие моменты, как гибель Куай-Гона, отмщение Анакина за мать и, конечно, приказ 66? Те моменты эмоционально врезались в нас, как цунами. А здесь? Гибель Хана Соло. Да я за несколько минут уже предсказал, что так будет, а поскольку Рен такой жалкий персонаж, у меня вовсе не было эмоций. И да, опять же, снято слабо, посредственно, предсказуемо. И музыка – не существует. А что ещё было важнейшей частью всех фильмов? Правильно, музыка. У всех фильмов была своя заглавная композиция, вокруг которой строилось всё настроение и атмосфера фильмов. Здесь музыки нет. Вообще нет. Нет, что-то там гремело, но я слышал только классические мелодии. В остальном – не было ещё ни одного фильма с такой посредственной и никакущей музыкой. Ей-богу, The Force Unleashed звучал лучше. В итоге мы получили фильм с ужасным вторичным сюжетом, отсутствием размаха, эпичности или крутых спецэффектов, без звукового оформления и без чего-либо нового. Я, фанат фильмов, изнывал от тоски, за моей спиной дети не знали куда себя деть – они откровенно скучали. И да, сколько я писал о том, что в Седьмом не будет ничего из приквелов? Мне говорили, что-то будет. Так вот, нет НИЧЕГО. Ни-че-го. Нет кораблей – окей… много времени прошло. Нет планет - …значит они хотели что-то новое?.. НО НЕТ рас из приквелов? YOU SHITTING me? Этот фильм даже НЕ пытается связать воедино всю сагу, он настолько чуждо смотрится, что можно быть уверенным, что он снят ДО приквелов – и это что касается уровня графики, и попросту сюжета и всего остального. Это – больно мне и миллионам фанатов. Это – наплевательское и, опять же, ленивое поведение. И что, из новых элиенов был хоть кто-то оригинальный? Да щас. Никогда ещё я не выходил из кино в таком разочаровании, а ведь я смотрел «Аватара», четвёртого «Терминатора» и «Трансформеров». Я был подавлен, убит, и так же чувствовала себя моя жена. Почитав восторги в Интернете, я понял, что со мной что-то не так. Все в восторге, пляшут. Ура, нам показали то, что мы видели, и раз Джей Джей не пошёл ни на какой риск, не показал ничего нового, и скопировал ВСЁ, мы дадим ему верх оценки. Потому что сложное повествование, размах и создание нового мира – это слишком сложно для наших зрителей. Я не знаю, что тяжелее – провал фильма или восторг со всех сторон. Очевидно, что я больше не понимаю ЗВ. Я больше не могу думать о ЗВ, и не помнить этого. Весь месяц на меня смотрела реклама с логотипом, и мне уже тошно от этого. Это – не ЗВ. Это не мои ЗВ. Это – самый разочаровывающий фильм, который я когда-либо видел, и этот фильм может покончить со всей моей любви к саге. Большую часть жизни я любил ЗВ, и был готов полюбить заново, но это… это сильнее меня. между восторгом и логикой  Сторонники: , , , , , , , , , , Наконец-то настал день премьеры, и большинство из нас ринулись в кинотеатры, дабы узреть, что же нам приготовили Джей Джей и ко. В первую очередь стоит отметить, насколько уютным и домашним оказался показ, на котором я был. Столько людей, в большинстве незнакомых лично, но знающих друг друга через других присутствующих. Это очень круто. Чувствуется единение, что ты не один сейчас будешь переживать от происходящего на экране (или прикладывать от этого руку к лицу, кому как). Всё это лишь добавило и преумножило положительные эмоции от фильма. Насколько оправдались мои ожидания? Надо сказать, намного. Я получил историю, пусть и не без огрехов, на которую мне было интересно смотреть в рамках данного фильма. Да, в ней слишком много заимствований из «Новой надежды», она полна моментов, которые мы так много видели в прошлых частях, но это не должно быть чем-то плохим. Ведь в той же РВ была куча сюжетов с супероружием. Конечно, не всем это нравилось и тогда, но, тем не менее, это принималось, как данное, и всех в большинстве своём это устраивало. В данном случае это вполне можно воспринимать как кивок в сторону тех историй. Мне очень понравились персонажи. На них очень приятно и интересно было смотреть. В их историях тоже можно найти нестыковки, но когда они взаимодействуют, это смотрится очень круто, и улыбка сама рисуется на лице. Кайло Рен полностью оправдал мои ожидания, по части «банального тёмного джедая, которого мы много раз видели в различных произведениях Расширенной Вселенной». Он им не является. Это такой крутой (как он сам считает) форсюзер, который на деле полон комплексов и боится оказаться хуже, чем его дедушка. И я до сих пор не понимаю разрыва шаблона у тех, кто видел промо-фотографии с Кайло Реном без маски, вы уж простите =) Однако есть и претензии к героям. Как мне кажется, слишком уж везучая и умелая Рей для той, кто никогда не сталкивался с хоть какими-то проявлениями Силы. Очень и очень с трудом верится в то, что она так быстро смогла овладеть и обманом разума, и даже таким простым (для обученного) приёмом, как притягивание меча. С боем на мечах чуть сложнее. Во-первых, всё-таки победа, на мой взгляд, должна была даться ей куда тяжелее, и даже можно было использовать «бога из машины», в виде коллапсирующей базы (что, в таком случае, было бы не очень «богом», а смотрелось бы вполне логично на фоне происходящего). Во-вторых, кое-какой навык ближнего боя у неё есть, ибо со стаффом она управляется отлично. В-третьих, Кайло сам не то чтобы очень умелый боец. Сноук обучал его Силе, но вот устраивать спарринг или настоящий бой было вряд ли с кем. Фазмой я не разочарован, скорее в недоумении, что она так легко согласилась выполнить то, что от неё требовал Финн. Тут мне думается, что она сделала это из каких-то своих соображений и замыслов, не связанных (по крайней мере, не напрямую) с Первым Порядком. Все остальные персонажи смотрятся на своём месте и вообще хороши. БиБи-8 вообще няша и повадками напоминает котика. Что же с отсылками? Вот здесь меня разочаровало то, что к приквелам таки ничего не отсылает. Конечно, нужно сделать скидку на время действия и всё такое, но, к примеру, очень занятно было бы увидеть на Джакку старьёвщика в окружении устаревших и проржавевших дроидов КНС, упоминание Войн Клонов, что-то подобное. Но, увы, этого нет. Зато весьма доставляют отсылки к другим периодам РВ. Например, настоящее имя Кайло, его внешний вид (кто-то говорит, что он и без маски похож на Ревана). Опять же, поиски карты снова отсылают нас к «Рыцарям». Также можно провести параллели между Рей и Джараэль: обе живут где-то в захолустье, занимаются себе своими делами, пока на их голову не сваливается кто-то причастный к глобальным событиям. Обе где-то там имеют семью, которая по какой-то причине их оставила. Обе отлично управляются с техникой, обе владеют посохом. К единому Канону тоже есть пара отсылок, что тоже радует. Показанные в фильме планеты скорее разочаровывают. Да, они выглядят красиво, но это ни разу не перекликается с тем, что мне хотелось увидеть – не похожие ни на что из ранее виденного миры. Они выглядят довольно обыденно, просто и пресно. Разве что Старкиллер выигрывает в этом плане – мрачный заснеженный лес нам ещё не показывали, пусть само по себе оно и не является чем-то выдающимся. Последняя сцена, с Люком, немножечко не дотянула до моих ожиданий. Всё же я думал, что появление Скайуокера будет обставлено по-другому, чем просто поворот в камеру на последние две минуты. В общем и целом, я остался доволен фильмом, а те неувязки, которые в нём есть, я пока могу списать на часть большого мастер плана, и что все вопросы разрешатся в будущих эпизодах и фильмах. вернувшийся в семидесятые  Сторонники: , , , , , , , , , , Все, наверное, уже в курсе, что от фильма я в восторге - вон даже отзыв после предпоказа накатал :) Мне понравилось даже то, на что другие ругаются - и огромное количество перекличек с Оригинальной трилогией, и неожиданный характер Кайло Рена. Вот уж чего совершенно нельзя было предположить по трейлерам и утечкам - ждали красивого, но шаблонного дарксайдера, а получили совершенно непафосного, но очень человечного и интересного персонажа. Ну а что м***к он редкостный - так на то и отрицательный :)
Недавно сформулировал ещё момент, который в первый мой отзыв не попал. Это про ещё одну грань "осовременивания". Как-то я совершенно упустил из виду, насколько точно Абрамс учёл новую психологию поколения. Если в 70-х на экране действовали типажи 70-х, которых заботили тогдашние проблемы (от крутых тачек до того же Вьетнама), то сейчас нам показали поколение гиков. Тут и Рэй, которая играет с лётным шлемом и по-фанатски взвизгивает, заслышав имя Люка, и Кайло, которого только ленивый не назвал задротом (отличное "Take that!" IRL-фанатам "тёмных"), и "знающее" отношение к происходящему ("ок, взрыв ЗС мы уже видели, давайте быстренько что-нибудь такое провернем и по домам"). Про "Новую надежду" писали, что она про "мальчишек и девчонок с соседнего двора" в космических декорациях. Что ж, нынешние "мальчишки и девчонки" именно такие, и я тоже пишу это фильму в "плюс" :) Сравнивая с тем, что было до фильма: в целом угадал я немало, забыл только про базу Старкиллер (вот уж не думал, что название "докрутят" до настолько буквального смысла - со всем сопутствующим символизмом!) и дико промахнулся с "внуками Вейдера". На Кайло ни за что бы не подумал! Бен+Джейсен - отличный РВ-коктейль :) Ещё я даже подумать не мог, что камео "старичков" (в первую очередь, конечно, Хана) будет не камео, а настолько важным для сюжета. Форд просто переплюнул все ожидания - этакий прожжённый, усталый пройдоха, который давно уже прекрасно понимает, как что работает в галактике, и не растерял ехидства из оригиналов... Великолепное продолжение характера :) И совершенно потрясающая сцена гибели с заделом на будущие эпизоды. Ещё я ожидал, пожалуй, чуть больше загадок Силы - но, видимо, это, как и роль Люка, съехало на 8 Эпизод (хотя новые техники - чистый восторг). Вообще стало очень интересно, как же менялся сценарий - ведь в старых слухах и даже в трейлерах торчит масса "хвостов" откинутых идей. Вот бы версию Арндта почитать ^__^ -------------------- Мечтать бесполезно, стремиться похвально.
|
 |
 
|
 |
Ответов
(80 - 99)
|
Kell Jace |
22.12.2015, 18:06
Сообщение
#81
|
 Падаван  Группа: Участники Сообщений: 228 Регистрация: 8.12.2006 Пользователь №: 4304 Награды: 1 Предупреждения: (0%)  |
Респект Ситоиду) Полностью с ним согласен)
|
|
|
|
|
Staracbar |
22.12.2015, 18:21
Сообщение
#82
|
 Падаван Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) |
Поддерживаю Dhani и A'den Ne'tra. За исключением Леи, т.к. на мой вкус, свою роль она отыграла.
Когда "Повстанцы", напоминают об ОТ намного уместнее, аккуратнее, если не сказать, лучше, чем, по сути, построенное на таких отсылках "Пробуждение Силы" - well, i have bad feeling about this. Сообщение отредактировал Staracbar - 22.12.2015, 18:21 |
|
|
|
|
ExpenSive |
24.12.2015, 20:08
Сообщение
#83
|
 Рыцарь-джедай  Группа: Участники Сообщений: 412 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16420 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FoXm@n @ 21.12.2015, 1:16)  Однако Kotor 2 получился с шикарным сюжетом, и вообще не плох, а фильм... ну вы сами всё видели. Ну сюжет Kotor 2 был реализован не полностью, там тоже сюжетных дыр хватало. В сравнении с первой частью игра выглядела слабо. Потом, конечно, все пофиксили и отреставрировали. Но впечатления от игры были в целом положительные. Саундтрек в ней, например, очень хороший, не то, что в "Пробуждение". |
|
|
|
|
FoXm@n |
24.12.2015, 21:46
Сообщение
#84
|
 Мудрец  Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
, ну так я об этом и говорю. В целом то очень годно. И Диалоги вообще шикарные, да и персонажи ключевые тащат =]
-------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
|
|
ExpenSive |
25.12.2015, 18:16
Сообщение
#85
|
|
Рыцарь-джедай Группа: Участники Сообщений: 412 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16420 Предупреждения: (0%) |
Цитата(FoXm@n @ 24.12.2015, 20:46) , ну так я об этом и говорю. В целом то очень годно. И Диалоги вообще шикарные, да и персонажи ключевые тащат =] Вот что меня больше всего в ней зацепило, несмотря на все ее недостатки, так это атмосфера. Мрачная и тяжелая. Во многом благодаря идеально подобранной цветовой гамме и саундтреку. В этом плане с "Obsidian" стоит брать пример. |
|
|
|
|
Хант |
25.12.2015, 19:31
Сообщение
#86
|
 Мастер-джедай  Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Цитата Во многом благодаря идеально подобранной цветовой гамме и саундтреку. Будем честными - саундтрек у первой части много лучше и в плане насыщенности, и в плане подборки к локациям. Финальная битва с Треей - вообще копирка из битвы на Нар-Шаддаа, например, уж могли заморочиться, сделать норм трек. |
|
|
|
|
ExpenSive |
25.12.2015, 19:48
Сообщение
#87
|
|
Рыцарь-джедай Группа: Участники Сообщений: 412 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16420 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Хант @ 25.12.2015, 18:31) Будем честными - саундтрек у первой части много лучше и в плане насыщенности, и в плане подборки к локациям. Финальная битва с Треей - вообще копирка из битвы на Нар-Шаддаа, например, уж могли заморочиться, сделать норм трек. Не спорю, первая часть вообще шедевр. Мы пытались сравнить фильм и вторую часть, так сказать. |
|
|
|
|
SoeR |
26.12.2015, 14:12
Сообщение
#88
|
 Мудрец Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата Ну сюжет Kotor 2 был реализован не полностью, там тоже сюжетных дыр хватало. В сравнении с первой частью игра выглядела слабо. Потом, конечно, все пофиксили и отреставрировали. Но впечатления от игры были в целом положительные. Саундтрек в ней, например, очень хороший, не то, что в "Пробуждение". Их там очень сильно зажали сроками ребята из Лукасартс. Если бы Обсидиан дали больше времени, бабосов, то игруху они залепили на уровне первой части. Одна из немногих студий даже в наше время, которая ценит рпг составляющую игру, стараясь ее реализовать по максимуму, сюжет, подобные квесты и соответствующую атмосферу в игре. Жаль, что так получилось. Сообщение отредактировал SoeR - 26.12.2015, 14:13 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
|
|
Гелій |
26.12.2015, 14:18
Сообщение
#89
|
   Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Эм... темы по побсуждению которов -> там
--------------------  |
|
|
|
|
Ромка |
26.12.2015, 14:31
Сообщение
#90
|
 L ) V E  Группа: Участники Сообщений: 3163 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11864 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата Эм... темы по побсуждению которов -> там Без регистрации и СМС |
|
|
|
|
Ashessa |
13.1.2016, 14:36
Сообщение
#91
|
 Младший ученик  Группа: Участники Сообщений: 58 Регистрация: 9.12.2009 Пользователь №: 16635 Предупреждения: (0%) |
Поддержу комментарий Дани.
Не совсем согласна, но в целом осталось очень схожое впечателние. И да, я считаю, что Адам Драйвер имеет право на жизнь виде Кайло Рена, но таки чтобы сыграть истеричного Тёмного лорда ему еще надо походить на курсы актерского мастерства;-) -------------------- Все действия нужно начинать фразой: "Беру я, значит, болгарку..." или "беру я эту *лядь за жопу" (с)
Миша:... хочешь купатися? Толя: я стріляти хочу! (с)Лесь Подерев'янський Мы сделали доброе дело и заплатим за это, ибо за глупость всегда платят.(А. Сапковский, Божьи Воины) |
|
|
|
|
Finwen |
17.1.2016, 4:03
Сообщение
#92
|
 Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Ещё два просмотра позади, и из позиции растерянного равновесия я мееедленным ползком передвигаюсь в сторону тех, кто "вернулся в 70е".
Многие отзывы буквально погребают "Пробуждение" под обвинительными вопросами. Зачем они это сделали? В чём смысл вот этого, какого чёрта случилось вон то и что вообще происходит? И вот неожиданно эта череда "зачем?", "почему?" и "как?" стала для меня точкой опоры и начала оказывать большое воздействие на восприятие фильма. На них действительно интересно искать ответы, приняв − для разнообразия − за аксиому утверждение "эти люди должны были знать, что они делают" взамен напрашивающихся упрёков в духе "они не додумали то, не продумали это и не позаботились как следует о том". Так и оказывается постепенно, что взбудоражившая всех "рифмованность" легко превращается в приём (который помогает решать маркетинговые задачи, но тем не менее). Шаткость сюжета, бессовестно эксплуатирующего с десяток чудесных совпадений, от которых начинает искрить suspension of disbelief, внезапно вступает во взаимодействие с названием фильма − а уж не сама ли Сила так старается, чтобы случилось то, что должно случиться? Шаг за шагом складываются образы героев − почему они такие, какие они есть, почему дезертируют, убивают, проявляют необыкновенные таланты. Кто-то винит финал в том, что смерть "классического" героя проходит почти незамеченной − но при пересмотре обращаешь на это особое внимание и отчётливо видишь, как те, кто с Ханом был близко знаком, молчаливо переживают его гибель, не мешая тем, кто его толком не знал, радоваться тому, что они остались живы. В очередной раз встречается обвинение Люка в том, что он позорно всё бросил и сбежал − но постойте, разве он первый джедайский храм только для того искал, чтобы поплакать?.. Фанат на выдумки хитёр? Ещё как. Стоит ли оно того? Наверное − фильм уж точно не безнадёжен. У него невозможно отнять визуальную продуманность и зрелищность, которую органично − я всё ещё стою на своём − дополняет музыка Уильямса. Сложно отрицать ту-самую-харизму Хана, обаяние Рей или зашкаливающую няшность БиБи. Нелегко закрыть глаза на то, как эпично Кайло Рен рвёт шаблон. Кое-что (многое?) всё равно остаётся непонятным, нелепым, странным и призывает взбираться на виртуальные баррикады. Намеренно оставленные загадки и недомолвки торчат во все стороны, отказывая фильму в какой бы то ни было самостоятельности и относительной завершённости. Но, в общем-то, во многом именно за этот мозговой штурм, своего рода вызов, за желание вдуматься в сказанное и показанное (хоть с каким результатом) я начинаю действительно ценить "Пробуждение". :) Сообщение отредактировал Finwen - 17.1.2016, 4:19 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
|
Райан Джонсон |
17.1.2016, 11:13
Сообщение
#93
|
 Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%)  |
Цитата(Finwen @ 17.1.2016, 4:03) ...взаимодействие с названием фильма − а уж не сама ли Сила так старается О, у меня при первом просмотре то же самое было. Смотрю и какой-то краешек мозга возмущается: Рен такой великий магистр, а его уделывают всякие дезертиры и маргиналы. А потом думаю: раз Сила пробудилась, то и творит, что хочет 
-------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
|
|
Ilan Thorn |
17.1.2016, 12:51
Сообщение
#94
|
 Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Цитата(Finwen @ 17.1.2016, 3:03) Шаткость сюжета, бессовестно эксплуатирующего с десяток чудесных совпадений, от которых начинает искрить suspension of disbelief, внезапно вступает во взаимодействие с названием фильма − а уж не сама ли Сила так старается, чтобы случилось то, что должно случиться? Кажется, к седьмому фильму они начали что-то подозревать...  А ведь еще Квай-Гон говорил, буквально открытым текстом: "В жизни вообще не бывает случайностей". В этом - вся суть ЗВ-повествования. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
|
Finwen |
18.1.2016, 1:44
Сообщение
#95
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Просто такому удивительному стечению обстоятельств, которое демонстрирует "Пробуждение Силы", позавидует даже "Скрытая угроза", не то что "Новая надежда". Чем дальше, тем больше глаза на лоб лезут. Только воля Силы и спасает. :)
Сообщение отредактировал Finwen - 18.1.2016, 1:48 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
|
Гелій |
18.1.2016, 2:45
Сообщение
#96
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Finwen @ 17.1.2016, 23:44) Просто такому удивительному стечению обстоятельств Ну наличие Люка на Татуине отретконили же потом и сделали неслучайным, а узнав происхождение Рей - мы может узнаем что и она на Джакку не случайно оказалсь, как и карта Люка, вокруг которой вся завязка сюжета идет. Кроме этого - все остальное вроде как вполне по-киношному логично происходит. -------------------- |
|
|
|
|
Finwen |
18.1.2016, 5:14
Сообщение
#97
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Тут, конечно, всплывает вечная проблема того, сколько в фильме / тексте должно быть допущений, чтобы они смотрелись естественно, не бросались в глаза и не отвлекали от рассказываемой истории. Я вот при первом просмотре то и дело "выпадала" из происходящего с вопросом "да ладно?", и в конце концов у меня осталось ощущение искусственности.
1. Дроид с Очень Важной Информацией случайно попадает в руки Очень Важного Героя, который каким-то непонятным образом с этой самой информацией связан. Окей, привет "Новой надежде", всё хорошо. 2. Лор Сан Текка и Рей живут неподалёку друг от друга. Это, да, кажется неслучайным, но пока что − совпадение. 3. Финн и По очень удачно сваливаются на Джакку в районе Ниимы − так, что пешком можно дойти. Ну ладно, посчитаем, что По успел направить истребитель в сторону нужной ему местности, а там повезло. 4. Финн каким-то образом выбирает верное направление, приходит в Нииму, и первое, что он видит − Рей и дроид. Ну так вот удачно совпало. 5. В окрестностях всё той же Ниимы обнаруживается Сокол, и всё идёт к тому, чтобы герои его угнали. Вот уж рояль в кустах − всем роялям рояль. 6. Не успел Сокол вознестись ввысь, как Хан, давным-давно его потерявший, словил сигнал и за рекордно короткое время примчался отбирать свою собственность. Повезло, ошивался поблизости. 7. Хан решает отправиться в гости к Маз. И именно у Маз почему-то хранится меч Люка, который кое-кому скоро пригодится. 8. Арту весь фильм спит, и только в финале решает торжественно очнуться. Понятно, что до этого его пробуждение было бы неуместным − все заняты Старкиллером, но сам фильм не даёт ответа на вопрос, что заставило его проснуться именно сейчас. По отдельности-то оно нормально, даже есть какое-то подобие оправданий, хотя первыми в голову приходят причины внешние, а не внутренние. Но, видимо, это довольно субъективная вещь: кому-то эти швы на сюжете мешают спокойно смотреть фильм, кому-то нет. Сообщение отредактировал Finwen - 20.1.2016, 4:11 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
|
|
Master Cyrus |
18.1.2016, 10:43
Сообщение
#98
|
 The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Finwen @ 17.1.2016, 3:03) И вот неожиданно эта череда "зачем?", "почему?" и "как?" стала для меня точкой опоры и начала оказывать большое воздействие на восприятие фильма. На них действительно интересно искать ответы, приняв − для разнообразия − за аксиому утверждение "эти люди должны были знать, что они делают" взамен напрашивающихся упрёков в духе "они не додумали то, не продумали это и не позаботились как следует о том". Намеренно оставленные загадки и недомолвки торчат во все стороны, отказывая фильму в какой бы то ни было самостоятельности и относительной завершённости. Но, в общем-то, во многом именно за этот мозговой штурм, своего рода вызов, за желание вдуматься в сказанное и показанное (хоть с каким результатом) я начинаю действительно ценить "Пробуждение". :)  Цитата(Finwen @ 18.1.2016, 4:14) 1. Дроид с Очень Важной Информацией случайно попадает в руки Очень Важного Героя, который каким-то непонятным образом с этой самой информацией связан. Окей, привет "Новой надежде", всё хорошо. Думаю, когда-то Сан Текка все равно должен был стать для Рей аналогом Кеноби для Люка.2. Лор Сан Текка и Рей живут неподалёку друг от друга. Это, да, кажется неслучайным, но пока что − совпадение. Цитата 2. Финн и По очень удачно сваливаются на Джакку в районе Ниимы − так, что пешком можно дойти. Ну ладно, посчитаем, что По успел направить истребитель в сторону нужной ему местности, а там повезло. Насколько я помню, в вырезанных сценах он по пути встречал транспорты и понял направление.
3. Финн каким-то образом выбирает верное направление, приходит в Нииму, и первое, что он видит − Рей и дроид. Ну так вот удачно совпало. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
|
D.G. |
18.1.2016, 11:09
Сообщение
#99
|
 господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Цитата Насколько я помню, в вырезанных сценах он по пути встречал транспорты и понял направление. Вырезанные сцены. Их нет в конечном продукте, значит их нет в сюжете. Господи, фандом настолько привык сопоставлять и добавлять к картинке всю шелуху из энциклопедий, книг, комиксов и дополнительных материалов, что, покажи Дисней в следующих эпизодах только голую жопу Сноука на весь хронометраж, все побегут ставить десятки, потому что ЭТО ЖЕ ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ, а потом ждать раскрытия сюжета и непонятных моментов в сопроводительной литературе. -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
|
|
Ilan Thorn |
18.1.2016, 11:14
Сообщение
#100
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Цитата(D.G. @ 18.1.2016, 10:09) Вырезанные сцены. Их нет в конечном продукте, значит их нет в сюжете. So what? Ди, ну ты же умный человек, знаешь важность умолчаний и опасности излишнего разжевывания. Добрался Финн до аванпоста - и добрался, а как это случилось, не слишком важно. Потому что если объяснять каждый чих, то структура и темпы повествования развалятся к такой-то матери. "Хоббит" тому ярчайший пример. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.5.2024, 1:44 |