X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

14 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
ОтветитьНовая тема
> Любовь к «Звёздным Войнам», или великое разделение фанатов, История ненавистничества приквелов
сообщение 9.12.2015, 23:26
Сообщение #81





Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
В этом же и глубина бывшей РВ - хорошо проработанный мир не бывает без всего этого, а цельная картина получается очень насыщенной и гибкой, потому так много фанатов - каждый находит себе по душе!
Когда я впервые начал своё знакомство с РВ, я поглощал без раздумий всё: от Трилогии Трауна до "Сумрачной планеты". Искал всё возможное по "Войнам Клонов", но издали только "Уязвимую точку" и "Испытание джедаев" + плюс начался проект Филони. Потом в 2010 вырвался в интернет и добрался до фанатских переводов. Ознакомился не только с книгами, но и с комиксами. Это был тот период, когда я мыслил, как хронист, составляющий летопись. Очень заинтересовался "Наследием Силы" с подачи МФ. За прошедшее время столкнулся с критиками и нытиками, и благодаря надругательствам над теми же Реваном и Молом сам стал таковым.

Если смотреть на события с высоты составителей сорсбуков, то выстраивалась бы цельная и последовательная история, на нарушь лукасы столь вопиюще и демонстративно целостность канона. Но если приглядеться под микроскопом, можно обнаружить, что сплошь и рядом авторы втыкают друг друг палки в колёса. И в некоторых моментах наблюдается уже не одна и та же истина с разных точек зрения, а откровенная борьба концепций. Например, Лусено, главенствуя в НОДе, продвигал Потенциум, а Деннинг позже извратил образ исповедующих его Вержер и Джейсена, сделав их ситхами. Прочёл я "Тёмное Улье", "Предательство" и "Узы Крови" - последние сами по себе интересно читать, вторые какие-то вялые (не давалась Олстону чернуха), а Деннинг и его жуки - хотелось блевануть кислотой на героя ихнего времени, который и в "Наследии" таким поганцем не был. Про ситуацию на выходе в одном из постов можно найти коммент Алекса Маклауда или Гилада (или их обоих?), смысл которого: представленные носители известных времён не соответствуют образам, развитым к концу НОДа.

Цитата
Изначально сага задумывалась как политическая со злобной империей и няшами-повстанцами - Лукас, Лусено, Перри, потом пошел этап фентезийного аспекта - Стовер, Карпишин, потом уже всплыли и вопросы военной психологии и периферийных героев с усталостью от фентезийности - Тревисс и Зан.
Ситуация выглядит упрощённо, но и в ней достаточно противоречий, обрёкших РВ на коллапс и вспышку Сверхновой. Когда замысливаешь мир, нужно определиться, кто есть кто, и за кого ты болеешь, или же чьи точки зрения при всей противоречивости с подачи авторов станут последовательно и систематически равнопредставленными альтернативами. Или ты идёшь по пути Толкина, или - Сапковского, грубо говоря.

А в результате концептуального раздрая РВ, в огромном массиве каждый найдёт то, что ему по душе, но там же найдёт и шлак. Однако, что корейцу хорошо, то русскому - собака. Один превозносит Тревис, а других тошнит от её мэндофилии и джедаефобии. И так по многим авторам/героям. И выясняется, что пристанище фанатов РВ не ковчег единомышленников, а банка с пауками. И это как-то грустно. И какой мне, например, смысл биться с апологетами нового канона, примитивного, но пока монолитного, если от соседей по шеренге доносится хула в адрес тех аспектов РВ, которые мне в свою очередь привлекательны?

Остаётся опереться на фразу локализованного трейлера "Пробуждения Силы". Все легенды правдивы, но каждый сам для себя решит, где информация достоверна, а где искажена и нуждается в анализе. Но это уже будет не канон, а фанон - много фанонов, всяких и разных. А там недалеко и до альтернативной истории.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2015, 0:11
Сообщение #82





Группа: Участники
Сообщений: 320
Регистрация: 16.1.2014
Пользователь №: 23977

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Дарт Трейус @ 10.12.2015, 0:26) *
А там недалеко и до


дурки. crazy.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2015, 13:26
Сообщение #83





Группа: Участники
Сообщений: 141
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16922

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Дарт Трейус @ 9.12.2015, 23:26) *
Ситуация выглядит упрощённо, но и в ней достаточно противоречий, обрёкших РВ на коллапс и вспышку Сверхновой. Когда замысливаешь мир, нужно определиться, кто есть кто, и за кого ты болеешь, или же чьи точки зрения при всей противоречивости с подачи авторов станут последовательно и систематически равнопредставленными альтернативами. Или ты идёшь по пути Толкина, или - Сапковского, грубо говоря.

А в результате концептуального раздрая РВ, в огромном массиве каждый найдёт то, что ему по душе, но там же найдёт и шлак. Однако, что корейцу хорошо, то русскому - собака. Один превозносит Тревис, а других тошнит от её мэндофилии и джедаефобии. И так по многим авторам/героям. И выясняется, что пристанище фанатов РВ не ковчег единомышленников, а банка с пауками. И это как-то грустно. И какой мне, например, смысл биться с апологетами нового канона, примитивного, но пока монолитного, если от соседей по шеренге доносится хула в адрес тех аспектов РВ, которые мне в свою очередь привлекательны?

Остаётся опереться на фразу локализованного трейлера "Пробуждения Силы". Все легенды правдивы, но каждый сам для себя решит, где информация достоверна, а где искажена и нуждается в анализе. Но это уже будет не канон, а фанон - много фанонов, всяких и разных. А там недалеко и до альтернативной истории.



Ситуация такая и есть в чистом виде, потому что сам Лукас периодически сдвигал концепцию от политики к фентези, от фентези к периферии, потом кидались в реванскую эпоху, и постепенно выросли и переплелись дебри, где каждый автор продавливал свои заморочки. Поэтому РВ не была и не будет монолитной, она могла получиться и получилась противоречивой и фрагментированной. Для меня лично нашествие вонгов было неприемлимым - вместо политического развития и позиционной борьбы сложных систем (ослабленная Империя и нестабильная Новая Республика) тупо зачистили пространство и героев вонгами, а потом пошёл треш...
Я не удивлюсь, если это было сделано с умыслом - большие деньги за эти годы заработали на книгах, играх, комиксах, продажах и т.д. И теперь они наверняка захотят повторить это всё с новым каноном, только сделают его более сбалансированным - Империя будет поустойчивее после Эндора, адепты Силы перестанут быть убер-мерисью, нашествие вонгов уберут в топку или придумают что-то подобное...
Увидим по новым фильмам, куда пойдёт формат нового канона - черно-белое фентези для детишек или политическое кино с элементами фентези для взрослых в стиле Игры Престолов.


--------------------
Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2015, 13:32
Сообщение #84


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(SenatorPalpatine @ 10.12.2015, 12:26) *
Увидим по новым фильмам, куда пойдёт формат нового канона - черно-белое фентези для детишек или политическое кино с элементами фентези для взрослых в стиле Игры Престолов.

Ну уж второго точно не будет. И слава богу.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2015, 13:51
Сообщение #85





Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Я не удивлюсь, если это было сделано с умыслом - большие деньги за эти годы заработали на книгах, играх, комиксах, продажах и т.д. И теперь они наверняка захотят повторить это всё с новым каноном, только сделают его более сбалансированным - Империя будет поустойчивее после Эндора, адепты Силы перестанут быть убер-мерисью, нашествие вонгов уберут в топку или придумают что-то подобное...
У меня тоже возникало чувство, что весь трэшак - часть плана: Карпишин в "Реване" сливает KOTOR II, Деннинг в "Наследии Силы" и "Тёмном Улье" сливает НОД и "Изменника" в частности. С "Войнами клонов" и ситх рога сломит - неконтролируемый экспериментальный полёт реактивного двигателя, в ходе которого только к концу проекта научились управлять процессом, но по канону снаряд попадал систематически и нагло: ну, что стоило им сделать Сыном Датомира оригинального Саважжа Опресса, который бы мстил за брата? Зачем надо было для арки Асоки использовать непременно Баррис, у которой в "Республике" иная судьба? Только с Вентресс поначалу обошлись хоть сколько-то корректно, и то - "Тёмный Последователь" разрушил и это, потоптавшись не только на поле Блэкмана, но и на Восе Острандера.


Цитата
Ну уж второго точно не будет. И слава богу.
Но и первое как-то не айс.


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2015, 13:53
Сообщение #86





Группа: Участники
Сообщений: 320
Регистрация: 16.1.2014
Пользователь №: 23977

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(SenatorPalpatine @ 10.12.2015, 14:26) *
политическое кино с элементами фентези для взрослых в стиле Игры Престолов.


Как хорошо, что на тырнетных фанатов студии обычно кладут с пробором. crazy.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2015, 14:25
Сообщение #87





Группа: Участники
Сообщений: 141
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16922

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(darthllkim @ 10.12.2015, 13:53) *
Как хорошо, что на тырнетных фанатов студии обычно кладут с пробором. crazy.gif


Хе, а есть какие-то другие варианты формата в современном Голливуде и от Диснея? dirol.gif Фея Динь-Динь строит новую Звезду Смерти?! biggrin.gif

Добавлено через 17 мин.
Цитата(Дарт Трейус @ 10.12.2015, 13:51) *
У меня тоже возникало чувство, что весь трэшак - часть плана: Карпишин в "Реване" сливает KOTOR II, Деннинг в "Наследии Силы" и "Тёмном Улье" сливает НОД и "Изменника" в частности. С "Войнами клонов" и ситх рога сломит - неконтролируемый экспериментальный полёт реактивного двигателя, в ходе которого только к концу проекта научились управлять процессом, но по канону снаряд попадал систематически и нагло: ну, что стоило им сделать Сыном Датомира оригинального Саважжа Опресса, который бы мстил за брата? Зачем надо было для арки Асоки использовать непременно Баррис, у которой в "Республике" иная судьба? Только с Вентресс поначалу обошлись хоть сколько-то корректно, и то - "Тёмный Последователь" разрушил и это, потоптавшись не только на поле Блэкмана, но и на Восе Острандера.


Но и первое как-то не айс.


После оживления Мола я понял, что SW какой она мне полюбилась - закончилась и началась деградация и монетизация на остатках.
Слив Котора 2 - это вообще непростительная вещь. Эта игра меня зацепила, как никакая другая. Я собрал все возможные моды.
При мало-мальски системной проработке можно было сделать прекрасную хронологию 4000 - 3500 гг. и серию игр как сингл, так и мульти, так и браузерок на основе Котора, но они что-то там срубили на Торе и угандошили в угоду сиюминутной прибыли цепляющую и целостную вселенную Старой Республики на этапе её развития... С которой бабло можно было стричь годами и годами, если бы отдать подряд Обсидиану и не гнать кнутом сроки! Но в сегодняшнем геймдеве это нереально по объективным причинам, потому всё так и вышло.
А Карпишин что, незаменимый? Ему приказали перелицевать - он перелицевал и не поморщился, какой с него спрос...

Сообщение отредактировал SenatorPalpatine - 10.12.2015, 14:30


--------------------
Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2015, 14:55
Сообщение #88





Группа: Участники
Сообщений: 320
Регистрация: 16.1.2014
Пользователь №: 23977

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(SenatorPalpatine @ 10.12.2015, 14:25) *
Хе, а есть какие-то другие варианты формата в современном Голливуде и от Диснея? dirol.gif Фея Динь-Динь строит новую Звезду Смерти?! biggrin.gif


што?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2015, 17:19
Сообщение #89





Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А Карпишин что, незаменимый? Ему приказали перелицевать - он перелицевал и не поморщился, какой с него спрос...
А Дрюша, как я слышал, был в обиде за то, что Авеллон и Ко с ним не консультировались при создании TSL. Между прочим, "Тени Ревана" и "Рыцари Павшей Империи" ситуацию выправляют, позволяя заново исправить то, что накурил Дрю до ухода из фирмы. Без него "Старая Республика" планку подняла, и тут "мумия возвращается" в родные пенаты, что заставляет вновь нервничать...


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2015, 17:22
Сообщение #90



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Между прочим, "Тени Ревана" и "Рыцари Павшей Империи" ситуацию выправляют, позволяя заново исправить то, что накурил Дрю до ухода из фирмы.

Скорее покуривают ту же траву в прежних масштабах. Разделение личности на материального тёмныша и светлого призрака, император, обзаведшийся семьёй, опять объединение ситхов и джедаев против какой-то ниибацца новой угрозы...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2015, 17:32
Сообщение #91





Группа: Участники
Сообщений: 141
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16922

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Хант @ 10.12.2015, 17:22) *
Скорее покуривают ту же траву в прежних масштабах. Разделение личности на материального тёмныша и светлого призрака, император, обзаведшийся семьёй, опять объединение ситхов и джедаев против какой-то ниибацца новой угрозы...



Да, там уже намешали замес - вся история напоминает кольца всевластия и возрождение Саурона...
Вишейт превратился в какого-то Валкориона, основал ещё одну империю хз где, старая ему показалась недостотачно трушной, он тоже решил её уничтожить - я даже разбираться не стал в этом потоке фантазии.
И это ещё не конец - история развивается! )))
Интересно, когда из Тора они выжмут всё возможное - на его основе сделают хороший, отлаженный сингл как продолжение Котора 2?! Я б купил за любые деньги...

Сообщение отредактировал SenatorPalpatine - 10.12.2015, 17:57


--------------------
Вся печаль SW как таковых - это кривая и косая огневая немощь толпы плохих на фоне подавляющей мощи у горстки хороших.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2015, 17:46
Сообщение #92



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3847
Регистрация: 11.7.2010
Пользователь №: 18083
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Нет, ТОР по-прежнему в Легендах, хотя в некоторых его "новых" сюжетках принимали участие сотрудники команды из Единого канона (того, что сейчас новый).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.12.2015, 19:01
Сообщение #93





Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Скорее покуривают ту же траву в прежних масштабах. Разделение личности на материального тёмныша и светлого призрака, император, обзаведшийся семьёй, опять объединение ситхов и джедаев против какой-то ниибацца новой угрозы...
Этого разделения личности на тёмное тело и светлый дух просто не может быть. Но это именно то, как себе представляют положение вещей адепты Силы со своим разделением на стороны. Нелепица - и Реван на своём примере показал всю абсурдность происходящего. Ради дела, опять пришлось смешать своё имя с грязью.

Император в моих глазах вырос: от более высокопоставленной пародии на Нихилуса к тому самому великому комбинатору из хроник Гност-Дюрала. И семейка Валкориона напоминает мне ещё одну неблагополучную - с Мортиса. И как всегда суть проблемы в дискриминации Живой Силы. Только у Отца Понимания Дочь более-менее адекватной вышла, а на фоне Вэйлин даже двинутый мажор Арканн выглядит вполне вменяемым. А Тексанн - адепт Света, традиционно пострадал за Порядок, после чего порядки в Вечной Империи потемнели, а после улетучился и порядок, а за фасадом иллюзии такового взрастали тёмные побеги.

Ну, и объединение ситхов и джедаев - это возвращение к истокам, к дже'дайи. То, что не помешало бы галактике перед вторжением вонгов, кстати.

Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 10.12.2015, 19:05


--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.12.2015, 17:22
Сообщение #94


Во главе отряда дроидов


Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Экая статья троллоло
Сложная и чудовищная реальность фандома «Звёздных войн»


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.12.2015, 18:35
Сообщение #95


I find your lack of faith disturbing.


Группа: Участники
Сообщений: 2913
Регистрация: 4.1.2015
Пользователь №: 25631

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Сложная и чудовищная реальность фандома «Звёздных войн»

Статья знатно повеселила)


--------------------
.....___.......
..../ <>\......
.._|____|_....
.|_|===|_|...
.|_|_ 0 _|_|...
..||__0__||....
..||__*__||....
.|~\____/~|...
./=\./=\../=\...
_[_]_[_]_[_]__
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.12.2015, 19:34
Сообщение #96





Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Я не говорил, что за последние годы выходили только отличные книги

Цитата
За последние 10 лет вышли одни из лучших книг по РВ.

idontno.gif
И нет у меня никакой желчи, а тем более - нытья, о которых ты говоришь, потому что я не принимаю ЗВ так близко к сердцу. Но объективная данность такова, что в последние годы в РВ явно прослеживался кризис жанра, и Lucasbooks умудрились слить в унитаз даже собственные идеи. В поисках свеженького они забирались всё дальше и дальше в будущее - до того момента, когда истории каких-то левых персонажей и внуков ГГ вообще перестали быть кому-то понятны и интересны. А на первом месте в РВ выступало не приключение, а политическая интрига.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.12.2015, 21:40
Сообщение #97



Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 639
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 18057
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Petrov-Vodkin @ 12.12.2015, 17:22) *

Из статьи (я считаю, эту фразу надо заучить и прикладывать к свежим ранам от общения с миром): "Каждый фанат «Звёздных войн» — Люк Скайуокер, который смотрит на своего злого и безумного отца и чудесным образом видит в нем что-то хорошее".


--------------------
Как писать "адреналин",
Знает только Эннилин!
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.12.2015, 22:13
Сообщение #98





Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Статья, в общем-то, типичное передёргивание.
То, что фанаты ЗВ спорят, имеют своё мнение и выражают несогласие по поводу каких-то решений, вовсе не означает, что они ненавидят ЗВ, Лукаса и пр.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.12.2015, 2:20
Сообщение #99


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2243
Регистрация: 5.7.2011
Пользователь №: 19306
Награды: 1

Предупреждения:
(50%) XXX--


Ну именно "фанаты" - они такие. В общем-то, за словом "фанат" ничего хорошего не кроется.


--------------------
Забанен за критику "Последних джедаев".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.12.2015, 12:51
Сообщение #100





Группа: Участники
Сообщений: 1004
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 6775
Награды: 1

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
В общем-то, за словом "фанат" ничего хорошего не кроется.

Наверное, ты с "фанатиком" перепутал. "Фанат" - это просто поклонник чего-либо. Не обязательно при этом быть упоротым идиотом. И вообще, тут сложно выстроить какую-то шкалу "нормальности". Например, для меня люди, приходящие на сеанс в костюме и гриме - как минимум, чудики. Но это потому, что к себе примерить подобное я не могу. А люди радуются, отрываются и получают от процесса море фана, не заботясь о чужом мнении.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

14 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
ОтветитьНовая тема
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 3:49

Яндекс.Метрика