Повелители ситхов

Скачать на английском языке

Особенности национальной охоты на тви'леков в давне-давний период.

Повстанцам это не выгодно - участников и так не много, если продавать как рабов - станет совсем мало. Плюс репутация среди местного населения будет низкой. Спайса утаить от имперцев в достаточном количестве тоже сложно.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 8.1.2018, 19:13

Учитывая что одним из принципиальных пунктов Декларации о Восстании (и в старом и в новом каноне) было "To make forever free all beings in the galaxy", крайне маловероятно, что повстанцы стали бы подрывать собственную идеологическую поддержку. Особенно с учетом, что вопрос рабства был одним из тех, в которых имперцы качали воду на мельницу Восстания прямо-таки помпами.

FreelancerSith Dilandu

Господа-товарищи, а при чём тут Альянс? Ведь речь идёт о местном сопротивлении. Не знаю, как в диснеевском, а в старом каноне Рилотское правительство без особых проблем продавало своих сограждан. Впрочем, сам Синдула вряд ли был сторонником такой практики. А вот спайс... Помнится, им и в старом каноне мятежники барыжили.

В старом каноне повстанцы спайс на том же Рилоте брали. Правда, не с целью продажи, а для создания лекарства против вируса, изобретенного все теми же импами. Еще и с согласия местных жителей.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 8.1.2018, 20:20

Как видите, это думается только вам. Ну то есть вам бы этого очень хотелось, я понимаю. Это вообще мечта многих "имперцев" фендома, чтобы все оказались одинаковыми, потому что это способно оправдать многие действия Империи. Но нет, первоисточник с вами не согласен.

Сообщение отредактировал Gelennar - 8.1.2018, 21:02

Вот ППКС) Это при том, что даже старый-то канон едва ли не прямым текстом говорил: при наличии у Империи как таковой определенных преимуществ, в исполнении Палпатина-Таркина-Вейдера, она была неэффективна и работала в интересах только части (человеческого населения Ядра) своих граждан. И практически все "положительные имперцы" неоднократно замечали, что "Империя была бы куда лучше Республики, если бы только ей не руководил Палпатин".

Сообщение отредактировал Dilandu - 8.1.2018, 21:18

Не понимаете. Здесь вопрос не в идеалах. Мне бы хотелось того, чтобы стороны в своих интересах были движимы не идеями "мы такие плохие, устроим всем геноцид" и "мы такие хорошие, давайте всех спасём", а идеей "Нам это выгодно, поэтому поступим так". Это называется реализм, его хватало в старом, но сильно недостаёт в новом каноне.

Да, кстати, в новом каноне, несмотря на это, дело Мотмы и Ко выглядит куда более гнилым, чем дело Палпатина. Сравните поддержку противников Императора в период доминирования Империи, и поддержку Новой Республики в период её доминирования. В первом случаи власть гоняет сопротивление по всей Галактике, и только гибель правителя приносит ему победу. Во втором - вся Галактика скидывается на вооружённые силы противников действующей власти, а защищает режим лишь небольшая группа добровольцев. Забавно, что даже ТАКАЯ Империя, как в Новом Каноне, оказалась народу куда ближе, чем сменивший её режим.

Dilandu

По поводу неэффективности - так как раз прямым тестом говорится, что Империя намного эффективнее что Старой, что Новой Республики. ("Но она не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой." - Путь уцелевшего). А по поводу оценки Палпатина... История осталась на его стороне. В Star Wars The Essential Guide To Warfare приводится отрывок текста внутримирового историка О'Пали о том, что восстание, фактически, сыграло на руку вонгам.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.1.2018, 23:12

Так и не спорю - плюсы были. Но количество минусов в итоге превзошло.




Учитывая что устроил и организовал восстание именно Палпатин своими усилиями по влезанию в дела совершенно его не касавшиеся (вроде оккупации Дака), больше, чем Палпатин на руку вонгам никто не сыграл...

Добавлено через 4 мин.


Главной проблемой Империи в старом каноне было как раз то, что ей правил отнюдь не реалист, а мистик, принимавший ключевые решения исходя из того "как там на Темной Стороне булькнуло".




В первом случае, власть создала сама себе сопротивление, с которым оказалась не только не в состоянии справиться, но и отчетливо понимала, что ежели даст малейшую слабину, то лишится внутренней поддержки. Палпатин и вся его Империя ровным счетом ничего не стоят без Куата, Рендили и других индустриальных и промышленных центров. Которые поддерживали Палпатина ровно до тех пор, пока это было им выгодно; как только им стало бы это невыгодно - прости-прощай Новый Порядок, запчасти для твоих ИЗР теперь только по рыночной цене.




Учитывая что в новом каноне Империя завалилась менее чем за год - я решительно не вижу ее близости к народу.

Dilandu

О, да вижу, вы, товарищ, новичок


А что ему надо было делать? Пустить всё на самотёк? Палпатин проводил последовательную политику централизации, естественно, интересы многих при этом зацеплялись.


Голословное утверждение. В книгах "Дарт Плегас" и "Под покровом лжи" он очень рациональный человек. В новоканоническом "Таркине" Палыч также вполне рационален.


И что? В ДДГ же вроде не коммунизм, государства делают заказы у промышленных миров, а сами представители этих миров лоббируют свои интересы.


Ну и где же это Империя не в состоянии справиться с Восстанием, если мятежники прячутся от имперского флота по закоулкам?


Хе. А Новая Республика - с одного выстрела Старкиллера :)

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.1.2018, 0:17

Поделилась своими эмоциями по книжке, и завертелась тема...

Типичный русский фандом.

Нет, надо было просто держать в узде тех, в чьих интересах проводилась политика централизации. :)




При этом в каноничных фильмах рациональностью особо и не пахнет...




Т.е. опять-таки получаем, что Империя Палпатина была очередным механизмом по перекачке ресурсов в интересах промышленных миров.




Лучше укажите мне, где это Империя была в состоянии справиться с восстанием? :) От мятежников всего-то требовалось доставлять Империи достаточно проблем (простите за каламбур), чтобы развитые миры Империи предпочли заключить с ними соглашение. И они справлялись с этим достаточно успешно, чтобы Палпатин был вынужден превратить себя в мишень, в отчаянной попытке переломить ухудшающуюся тенденцию.

Зачем? Он же на них опирался.


Да? А кто ж тогда своим умом и хитростью выпилил целый орден джедаев и стал императором?


Конечно. Как и Старая Республика. Новая Республика решила от такого отказаться, и обложила промышленно развитые миры репарациями - и что из этого вышло? Она за 30 лет достигла уровня упадка, к которому СР шла 1000 лет и не смогла эффективно бороться против Первого Ордена.


Ваши выдумки. Ни VI эпизод, ни сопутствующая литература не указывает на то, что у Империи были серьёзные проблемы с Восстанием. А то, что Палыч решил использовать себя как живца - ну как он и в книге, в теме о которой идёт обсуждение, поступил так же. Просто решил тряхнуть стариной и снова ощутить себя в действии.

Duran

Вы так говорите, как будто это что-то плохое :)

В итоге настроив против себя более половины населения Галактики) Нечего сказать, "эффективная" политика.




Что самое интересное, не будь Палпатин ситхом, и ему, вполне возможно, и не пришлось бы выпиливать Орден, чтобы стать императором)




(флегматично) Империя за шесть лет достигла такого упадка, что повстанцы воспринимались как проблема первичного значения. И повстанцам для этого не требовались супероружия.




Учитывая что в программу ЗС Империя вбухала куда больше ресурсов, чем стоил весь флот Альянса вместе взятый - как-то ваша правота не просматривается. И если в старом каноне еще можно было выкрутиться и заявить, что ЗС строили против вонгов (хотя по мнению конкретно Пеллаэона, это скорее была попытка создать противовес военным в силовой структуре Империи), то в новом каноне вонгов не просматривается...

Логическое продолжение политики Старой Республики "Центр жирует - окраины платят". И да, весьма эффективная в исполнении Палпатина, раз Альянс даже в VI эпизоде был "small group of rebels" (цитата из начальных титров "Возвращения джедаев")


Ага, щаз. Джедаи в III эпизоде обсуждали возможность силового свержения власти ещё до того, как узнали, что Палпатин - ситх.

Кстати, речь шла о рациональности. Вы отрицаете тот факт, что Палыч действовал умно и рационально в вопросах устранения джедаев?


Источник? Какой упадок? Что-то я не слышал, чтобы государства "в упадке" могут строить что-то уровня Звезды Смерти.


Это доказывает лишь то, что Императору требовалась вундервафля, чтобы местные правительства не выёживались. Учитывая, что в новом каноне у Империи намного меньший флот, чем в старом, Империи нужен был серьёзный военный аргумент для противников централизации.

И да, с каких пор наличие вундервафель доказывает то, что у государства серьёзные проблемы? Напомню, что строительство ЗС шло ещё в период сразу после провозглашения Империи, когда никаких повстанцев не было.

С моей точки зрения - определенно.

Ну, чисто технически, в Новом Каноне неизвестен размер вооруженного флота Империи.
+ согласно Вукипедии, галактика уменьшилась на пару тысяч световых лет.
Так что тут еще сложно заявлять, насколько крупной и всеобъемлющей была власть Палпатина.
Надеюсь, в вопросах флота они не будут гоняться за высокими числами. А то потеря 2-3 лямов кораблей за 15 лет войны кажется мне таким же безумством, что и знаменитое сражение при Джакку).

А с точки зрения Мерлин Эмералд (и моей, кстати, тоже) плохим является упомянутый момент.

В Ядре уже большая часть населения проживает. Один Корусант значительный процент галактической популяции вмещает. И да, люди составляют большинство населения Галактики, даже без околочеловеческих рас (многие из которых - мутировавшие человеческие колонии эпохи ракатской Бесконечной Империи). Человечество создало Галактическую Республику фактически.



Добавлено через 5 мин.


Он не логичен, прежде всего. Зачем Империи терпимо относится к декадентским явлениям, которые ослабляют человеческую расу и саму Империю? Это ситам что-то ещё может быть позволено, так как они "сверхсущества" или что-то типа того. И то, Палпатин и Дарт Вейдер широко не афишировали свою принадлежность к древнему ордену последователей Тёмной Стороны (хотя прямо и не отрицали). Но имперский офицер Флота или ИСБ - не сит, он ещё только на полголовы над общей массой приподнялся.