Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
30.9.2014, 11:20
Сообщение
#1
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15454 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Трилогия приквелов является одной из самых обсуждаемых, спорных и громких кинотрилогий в истории. Будучи дорогой, открывающей "Звёздные войны" новым юным зрителем, она, возможно, планировалась быть схожей с Гарри Поттером, который рос и менялся со зрителем. Феномен заключается в том, что, являясь продолжением самой успешной и популярной кинофраншизы evah, приквелы просто не могли удовлетворить фанатов, которые ожидали новых вершин в кинометографе. Что получилось? Звёздные войны, открывшие десятки ответов на старые вопросы, достигнувшие новой планки в компьютерной анимации и доставшие новых высот (в ЗВ) с сюжетной и драматической точек зрения. Тем не менее, большинство зрителей (а я не случайно не употребляю слово "фанатов") приняло фильмы (особенно первый) в штыки, ибо им не понравились Джар Джар (который является чуть ли не главным виновником всех бед вселенной), юный Анакин, диалоги (это можно понять) много CGI, ну а главное, им не понравилось то, что фильмы не является копипастой ОТ. Тут нет сказки про добро и зло, чёрное и белое, тут нет (в такой степени) того юмора и лёгкости. Лукас сделал то, что и всегда обещал - снял более серьёзный, масштабный фильм о становлении зла. Снял не через призму маленьких (ну поначалу) незначительных персонажей, которые так нравились людям, а снял именно со стороны политиков, рыцарей и армий. Сделав всё это, Лукас показал, что верен своим словам и своему видению саги, ответив нам на важные вопросы и оставив другие вопросы открытым для спекуляций (что хорошо, ибо незнание делают вселенную только более массивной). Интересно почитать. Феномен ненависти новой (пока ещё) трилогии волновал меня давно. На форумах и ютубах постоянно натыкаешься на любителей вылить ведро помоев на Лукаса и Кристенсена, это стала такой же модой, как любить Нирвану. Все это делают, а выбиваться - не моветон. Движимый праведным негодовнием за свою любимую сагу, года два назад я отправился в самый большой и старый форум по ЗВ, где задал фанатам ЗВ (с особенным ударением на старичков, которые выросли на ОТ) простой вопрос: ненавидят ли они приквелы и считают ли их провалом. Результат честно удивил меня, но и дал многое понять. Это конечно не масштабный опрос, но, учитывая, что ошиваются на форуме самые die hard фанаты, даже в таком масштабы ответы о многом говорят. 58.7% высказалось, что фильмы трилогии просто отличные (great), 33.3% сказали, что фильмы хорошие (Ok), и только 7.9% высказались, что фильмы Awful. Напомню, вопрос задавался только тем, кто вырос на старых фильмах, т.е. люди с завесой ностальгии. Таким образом моё небольшое исследование дало понять, что люди, любящие вселенную, смогли оценить приквелы и избежать массового потока ненависти, который стал таким популярным клише. Практически 10 лет прошло с последнего эпизода, но люди продолжают вспомнить и перемалывать косточки трилогии, и с новыми дисней-фильмами тенденция не спадёт. Из видных людей разве что Эрни Клайн (автор Ready Player One и сценарист Fanboys) высказался в пользу приквелов, сказав, что третий эпизод уничтожает все ошибки и глупости трилогии и даёт всё то, о чём он всю жизнь мечтал. В моём понимании, ненависть и просто неприязнь к фильмам питают casual moviegoers, но никак не фанаты, которые по-настоящему любят ЗВ. Именно от таких вот обывателей (часто называющих себя фанатами) я слышу крики ненависти и именно для них теперь снимаются новые фильмы, которые, судя по всем данным, будут как раз копипастить ОТ во всём и игнорировать сложную структуру и повествованиt трилогии Лукаса. Материал по теме. --- К чему стена текста? Вопрос в том, а как вы относитесь к приквелам? Заслуживают ли они ненависти (объективно и субъективно), дают ли они фанатам то, что они заслуживают? Откуда берётся эта ненависть? Сталкивались ли вы (Илан, например) с ситуацией, когда приходилось защищать трилогию или наоборот, унижать? Конечно, вопрос больше к тем, кто общается с иностранцами, потому что у нас совсем другая вырисовывается картина. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
3.6.2019, 22:10
Сообщение
#201
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
От шоб всем так процветать, как Старая Республика загнивала
-------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
3.6.2019, 22:10
Сообщение
#202
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
, это было не хамство, а всё еще вежливый ответ на толстый троллинг и явную провокацию. Вы сюда именно поругаться пришли от скуки, нет? И насчёт бана и т.д. – не вам здесь решать :)
|
|
|
3.6.2019, 22:15
Сообщение
#203
|
|
Группа: Участники Сообщений: 869 Регистрация: 2.6.2015 Пользователь №: 26244 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Спешите видеть! Апофигей правила двух! Кто из них претендент, кто удерживает власть? Делайте ваши ставки!
(средства от продажи билетов на шоу пойдут в фонд ветеранов Альянса) -------------------- The mentor thinks that rebellions are built on hope. I don't believe it. Rebellions are built on hate
aka Melwyn |
|
|
3.6.2019, 22:28
Сообщение
#204
|
|
Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
Может быть, вам стоит поискать себе более фэнтезийный сеттинг, чем ЗВ? Нежели нести нелепую ересь в духе "ятаквижу". Впрочем, это даже смешно. Пока еще :) , это было не хамство, а всё еще вежливый ответ на толстый троллинг и явную провокацию. Вы сюда именно поругаться пришли от скуки, нет? И насчёт бана и т.д. – не вам здесь решать :) Забаньте её уже, пожалуйста. Меня за меньшее банили. -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
3.6.2019, 22:43
Сообщение
#205
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Но в ОТ я не вижу этого акцента (акцента на то, что Восстание плохую Республику перестроило). Если укажете подетально - буду благодарна. А мой аргумент всё тот же - в Оригинальной Трилогии радужная концовка, слишком радужная для той трагедии, которая случилась из-за обильной гнили в Республике. В первую очередь они, конечно, дрались с плохой Империей. Но дело в том, что плохая Империя не могла возникнуть из ничего. Нам и показали, как она возникла. Радужная концовка случилась все-таки после гнили, поборов и ее, и Империю, так что здесь у меня претензий нет. |
|
|
3.6.2019, 22:58
Сообщение
#206
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
А мой аргумент всё тот же - в Оригинальной Трилогии радужная концовка, слишком радужная Это кто как относится к подобным вещам. Для меня, она, например, тоже слишком радостная, что прям так и напрашивается мысль - а после этих танцев с эвоками всё будет плохо, ещё будете добрым словом поминать батюшку-императора :) -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
3.6.2019, 23:12
Сообщение
#207
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Асмела) Вот что приквелы проходятся по больным местам современной демократии и по теме коррумпированных чиновников в принципе, то да. Но я не ставлю знак равенства между демократией и добром. Добро - категория этическая, демократия - политическая. Могут пересечься, могут и нет. Вот и хорошо, что проходятся. Очень актуальная темя, я считаю :) Проблема демократии в том, что законным демократическим путем выбрали Палпатина. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
3.6.2019, 23:16
Сообщение
#208
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
3.6.2019, 23:21
Сообщение
#209
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Lumiya Skywalker) Забаньте её уже, пожалуйста. Какие мы нежные! Смишно |
|
|
3.6.2019, 23:31
Сообщение
#210
|
|
Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1606 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Асмела) Мне-то тоже норм. Грустно, но жизненно. Ну что поделаешь, если жизнь у нас такая... Фильмы для того и нужны, чтобы лучше понимать, в каком мире живем. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
3.6.2019, 23:31
Сообщение
#211
|
|
Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
В первую очередь они, конечно, дрались с плохой Империей. Но дело в том, что плохая Империя не могла возникнуть из ничего. Нам и показали, как она возникла. Радужная концовка случилась все-таки после гнили, поборов и ее, и Империю, так что здесь у меня претензий нет. Ну так я вовсе не возражаю, что Империя =/= Зло Во Плоти. А что повстанцы побороли не только Если можете аргументировать в пользу мнения, что гниль повстанцы всё же перебороли - я ничуть не против. -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
3.6.2019, 23:33
Сообщение
#212
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Гиллуин) Фильмы для того и нужны, чтобы лучше понимать, в каком мире живем. Наш мир гораздо хуже. Он серый, как туман или сумерки... Моральный релятивизм и двойные стандарты – они хуже даже ужасного, но явного зла. |
|
|
3.6.2019, 23:36
Сообщение
#213
|
|
Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
Это кто как относится к подобным вещам. Для меня, она, например, тоже слишком радостная, что прям так и напрашивается мысль - а после этих танцев с эвоками всё будет плохо, ещё будете добрым словом поминать батюшку-императора :) Я имела ввиду - слишком радужная для дискредитирующей предыстории и разгромного продолжения. Зато после Приквелов правда неудивительно, что всё пошло по звезде... Добавлено через 1 мин. Наш мир гораздо хуже. Он серый, как туман или сумерки... Моральный релятивизм и двойные стандарты – они хуже даже ужасного, но явного зла. Нечего на мир пенять, начните с себя. -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
3.6.2019, 23:38
Сообщение
#214
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Ну так я вовсе не возражаю, что Империя =/= Зло Во Плоти. А что повстанцы побороли не только Если можете аргументировать в пользу мнения, что гниль повстанцы всё же перебороли - я ничуть не против. Они, во всяком случае, на это надеялись, и зритель надеялся вместе с ними. Имел право. :) Сиквелы я трогать не буду, а в РВ, конечно, были и новые враги, и старые проблемы - но лично мне Новая Республика кажется более приятной, чем Старая на закате. |
|
|
4.6.2019, 0:03
Сообщение
#215
|
|
Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
Они, во всяком случае, на это надеялись, и зритель надеялся вместе с ними. Имел право. :) Ну да, имел, а потом пришёл дядя Жора и сказал "Ахахах, купились, наивные; прошёл не один десяток лет, и только сейчас я вам наконец покажу, что я вас обманул и Звёздные Войны на самом деле не радужная сказка, а антиутопия, а вы - наивные, раз повелись на "сказку" за несколько десятков лет до моих новых фильмов" Сейчас, конечно, фанаты привыкли, но нехорошо так делать, честно. И ладно бы были явные крючочки, но нет, из "крючочков" только джедаи, подбивающие юнца отлынивать от особо ответственной работы с целью выучиться на убийцу Сиквелы я трогать не буду, а в РВ, конечно, были и новые враги, и старые проблемы - но лично мне Новая Республика кажется более приятной, чем Старая на закате. Может быть, но, если уж во флуд пускаться - Новая Республика всё равно не слишком симпатична мне в РВ, Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 4.6.2019, 0:04 -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
4.6.2019, 0:10
Сообщение
#216
|
|
Призрак Силы Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Lumiya Skywalker) Нечего на мир пенять, начните с себя. Вы таки еще и психоаналитика косплеите? |
|
|
4.6.2019, 0:12
Сообщение
#217
|
||||
Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
Вы таки еще и психоаналитика косплеите? Нет, просто забавно, что блюститель двойных стандартов возмущается двойными стандартами.
-------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|||
|
||||
4.6.2019, 0:19
Сообщение
#218
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 1406 Регистрация: 21.10.2017 Пользователь №: 28759 Предупреждения: (0%) |
Ну, на мой взгляд, радужной сказкой ОТ и изначально не была.
|
|
|
4.6.2019, 0:35
Сообщение
#219
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2002 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%) |
Ну, на мой взгляд, радужной сказкой ОТ и изначально не была. Да не была одно уничтожение целой планеты чего стоит .Но в 6 эпизоде в угоду победы мятежников почти стала сказкой Добавлено через 0 сек. Ну, на мой взгляд, радужной сказкой ОТ и изначально не была. Да не была одно уничтожение целой планеты чего стоит .Но в 6 эпизоде в угоду победы мятежников почти стала сказкой |
|
|
4.6.2019, 0:47
Сообщение
#220
|
|
Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
Ну, на мой взгляд, радужной сказкой ОТ и изначально не была. Смотря что иметь ввиду под радужным (да и вообще восприятие относительно, да. Но всё же выскажусь - ведь не зря же я всё про гадства талдычила). В ОТ были и жестокость, и некоторые неблаговидные поступки героев, но герои по ходу истории в лучшую сторону, а жестокость - всё-таки это война. В смысле, взрыв Алдераана был зверством, поскольку всё-таки это была планета, и даже если она полностью была заселена противниками Империи такой масштаб (раз уж усмирить противников войсками, а не ликвидацией планеты было нереально) указывает на то, что всё-таки это Империя была неправа (ведь чем больше недовольных - тем больше вероятность ошибки). В то время как взрыв военной станции противника, пустившегося во зверства - не только закономерный ответ, но и предотвращение зверств как при взрыве Алдераана (ведь именно Звезде Смерти было под силу губить планеты). Так что мне приятна эта история, а Приквелы - не очень. -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 3:56 |