Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
  |
 Феномен приквелов, why all the hate? |
Рейтинг
|
|
 Emperous |
 2.6.2019, 22:47
Сообщение
#161
|
 Jedi|Sith|Mandalorian  Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%)   |
Цитата(Lumiya Skywalker) уничтожение Алдераана, угнетение эвоков, дружба с Джаббой и подрастерявший разум старик на императорском троне А кто спорит? Но просто такое чувство что вы обиделись потому что Мотму с Органой гадами показали. А Вейдер - как бы вы сами показали ПОЧЕМУ он такой плохой оказался? Можно в лс если тут будет оффтоп, почитаю с интересом. Цитата(Lumiya Skywalker) пример Кронала См. выше. Гады бывают везде. -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
 |
 
|
|
Lumiya Skywalker |
2.6.2019, 23:34
Сообщение
#162
|
 Младший ученик  Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%)  |
Цитата(Emperous @ 2.6.2019, 21:47)  А кто спорит? Но просто такое чувство что вы обиделись потому что Мотму с Органой гадами показали. А Вейдер - как бы вы сами показали ПОЧЕМУ он такой плохой оказался? Можно в лс если тут будет оффтоп, почитаю с интересом. Не то чтобы я в обиде, но считаю, что такой ход, как высасывание проблем оттуда, где их по логике повествования не было, ход не только дешёвый, но и чернушный. И ещё мерзопакостнее оттого, что: 1) Если Лукас задумал показать моральное убожество главгероев, то он очень плохо это подчеркнул, и фандом как-то чрезмерно лоялен к этим... кхем, страдальцам из Приквелов; 2) многие софандомовцы брызжут йадом на сиквелы, да даже в этой теме, хотя обесценивание движения повстанцев произошло ещё в приквелах, и то, что Империя, ранее принятая под аплодисменты, вернулась и намяла бока хорошим (вроде как, "спасибо", Приквелы) ребятам, - вполне закономерное следствие. Про Вейдера: можно было слепить из него да хотя бы классическую сломанную птицу. Тем более, что, умирая, он просил Люка передать Лее, что он [Люк] был прав [относительно добра в Вейдере]. То есть, человек разуверился в добре и сломался, и суть в том, что изначально он был добрым, а потом, когда, казалось бы, он принял правила игры (то есть стал гадом, как он считал, под стать миру), появился Люк и продемонстрировал ему то, от чего Вейдер по своему заблуждению (вероятно, порождённому глубоким отчаянием) отказался, и тогда Вейдер смог воспрянуть духом. Конкретика от сюжета зависит, а альтернативный сюжет приквелов я ещё не придумывала.  Цитата(Emperous @ 2.6.2019, 21:47) См. выше. Гады бывают везде. Мне почему-то кажется, что вы не прочитали или неправильно поняли написанное мною про Кронала... -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
|
|
Aulsberg |
3.6.2019, 10:48
Сообщение
#163
|
 Темный повелитель  Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%)  |
Цитата(Lumiya Skywalker @ 2.6.2019, 17:40) Высокая счастливая нота предвещает подковырки и целых три фильма высшего уровня канона, в котором движение победителей будет полито грязью? А вот лично я за это ЗВ и люблю. Было был "Вот хорошие, вот плахие" - то ЗВ для меня была бы сказочкой на один раз посмотреть. А то, что Лукас показал, что "Империя просто так ниоткуда не появилась, всё к этому шло, и хорошие сами в этом виноваты" - гениальный ход, который добавляет космоопере реалистичности и заставляет ВЕРИТЬ, что да, всё так и было, прям как в жизни. То же самое, кстати - и с событиями после Эндора в расширенной вселенной. Люди, которые в здравой памяти застали подобные события, не поверят, что вот всё после распада Империи всё вдруг стало хорошо. А вот то, что после таких танцев "Уря, решим пал, демократия!" начинаются войны, разброд и шатание - вот, опять же, в это ВЕРИШЬ, ибо всё как в жизни. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
|
2222 |
3.6.2019, 13:18
Сообщение
#164
|
|||
 Мудрец Группа: Участники Сообщений: 3940 Регистрация: 29.8.2016 Пользователь №: 28402 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Lumiya Skywalker) Не знаю, где вы тут увидели угрозы, просто объявлю, что "сливаюсь", лишний бан за "дискуссии" с мнительными стрелочниками вами мне не нужен. Что же администрация сделает в этот раз, интересно? Не хочу снова в бан, если отреагирую.
|
|||
|
|
|
|||
|
Lumiya Skywalker |
3.6.2019, 16:55
Сообщение
#165
|
|
Младший ученик Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Aulsberg @ 3.6.2019, 9:48) А вот лично я за это ЗВ и люблю. Было был "Вот хорошие, вот плахие" - то ЗВ для меня была бы сказочкой на один раз посмотреть. А то, что Лукас показал, что "Империя просто так ниоткуда не появилась, всё к этому шло, и хорошие сами в этом виноваты" - гениальный ход, который добавляет космоопере реалистичности и заставляет ВЕРИТЬ, что да, всё так и было, прям как в жизни. То же самое, кстати - и с событиями после Эндора в расширенной вселенной. Люди, которые в здравой памяти застали подобные события, не поверят, что вот всё после распада Империи всё вдруг стало хорошо. А вот то, что после таких танцев "Уря, решим пал, демократия!" начинаются войны, разброд и шатание - вот, опять же, в это ВЕРИШЬ, ибо всё как в жизни. Вот лично вы и любите. Смысл вам было ко мне цепляться? Надеялись, что из-за очередного фаната Империи я своё мнение поменяю? Вот не знаю, какой вы человек и какой фанат, но я встречала многих фанатов Империи, для которых норма да тот же взрыв Алдераана, потому что им там правительственная верхушка не угодила. Примечательно, что мысль об аресте этой верхушки и оставлении в покое планеты с энным числом мирных жителей, инфраструктурой и т.д. т.п. как-то не приходит им в голову (просто надеюсь на это, надеюсь, что они подслеповатые, а не уроды), так что если это и есть "прекрасное государство", то я всё равно поддерживаю Республику даже с поправками на коррупцию. И да, про хорошо-плохо я уже наговорилась, добавлю только то что трудности бывают и у хороших (государств, людей... ксеносов), но одно дело - добавить реализма и показать эти самые встающие на пути у молодого государства трудности, и другое - просто обесценить добро. -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
|
|
Staracbar |
3.6.2019, 17:24
Сообщение
#166
|
 Падаван  Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) |
Любопытная претензия к приквелам. Хотя меня положительно радует тот факт, что Шира Элла Колла Бри, также известная как Лумия, подтвержденный ситх и сторонник Темной Империи, не читала "Журнал Уиллов".
Вот интересно, если бы Лукас оставил в релизном варианте "МС" сцены обсуждения Мотмой, Органой, Амидалой и т.д., выступления против Палпатина, а не выкинул при монтаже, к приквелам все равно бы предъявляли "обесценивание Восстания"? P.S. А ведь зарекся же в ЗВ возвращаться, после Джонсона и его "поделия"... P.P.S. Я могу получить обратно пропущенную "k" в ник? Я таки Starackbar. |
|
|
|
|
Lumiya Skywalker |
3.6.2019, 17:31
Сообщение
#167
|
|
Младший ученик Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 16:24) Любопытная претензия к приквелам. Хотя меня положительно радует тот факт, что Шира Элла Колла Бри, также известная как Лумия, подтвержденный ситх и сторонник Темной Империи, не читала "Журнал Уиллов". Вот интересно, если бы Лукас оставил в релизном варианте "МС" сцены обсуждения Мотмой, Органой, Амидалой и т.д., выступления против Палпатина, а не выкинул при монтаже, к приквелам все равно бы предъявляли "обесценивание Восстания"? Сторонник Тёмной Империи вплоть до обучения Карнора Джакса, геноцида тех Пророков Тёмной Стороны, что в своё время пытались уберечь Палпатина от поражения, и бегства от Айсард?) Любопытный сторонник. Остальное ничерта непонятно. Причём тут "Журнал Уиллов" (и Люмия, как бы люминесцентный, а не луминесцентный), когда речь о Приквелах в их завершённом и наиболее широко известном виде? Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 3.6.2019, 17:32 -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
|
|
Staracbar |
3.6.2019, 17:58
Сообщение
#168
|
|
Падаван Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 16:31) Сторонник Тёмной Империи вплоть до обучения Карнора Джакса, геноцида тех Пророков Тёмной Стороны, что в своё время пытались уберечь Палпатина от поражения, и бегства от Айсард?) Любопытный сторонник. Остальное ничерта непонятно. Причём тут "Журнал Уиллов" (и Люмия, как бы люминесцентный, а не луминесцентный), когда речь о Приквелах в их завершённом и наиболее широко известном виде? Алую гвардию много кто учил в свое время, и? Люмия(в отличие от известной особы) не смоталась из Империи, и отказывалась вернуться, а прибежала под знамена возрожденного Палпатина. Кого уж там геноцидили имперцы в процессе пост-эндорской борьбы за власть, дело тридцатое, важнее то, что едва Палпатин вернулся, они полетели обратно к нему на службу. Кто-то(Пеллеон, прежде всего) потом это понял и искупил деятельностью на благо ДДГ, Люмия - нет. О приквелах и речь: Журнал Уиллов Ничего не напоминает? Если что, это новеллизация Фостера, 1976 г., еще даже об ОТ речи пока нет. В этой связи слова об обесценивании Восстания именно приквелами смотрятся странно - общая концепция падения Республики и восхождения Империи была набросана с самого начала, в НТ Лукас лишь детализировал ее(а РВ, будучи собой, окончательно дорисовала картину). Хотя Мон Мотмы в "МС" несколько не хватает. Сообщение отредактировал Staracbar - 3.6.2019, 18:00 |
|
|
|
|
Aulsberg |
3.6.2019, 18:01
Сообщение
#169
|
|
Темный повелитель Группа: Участники Сообщений: 2028 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 1 Предупреждения: (30%) |
Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 15:55) Надеялись, что из-за очередного фаната Империи я своё мнение поменяю? Нет, конечно же. Я вообще за плюрализм мнений  Просто говорю, что то, что вы считаете плохим, некоторые наоборот, считают хорошим.Цитата но я встречала многих фанатов Империи, для которых норма да тот же взрыв Алдераана, потому что им там правительственная верхушка не угодила. А я встречал некоторых фанатов Альянса, которые ни то, что в выдуманной вселенной - в реальном мире оправдывают убийства инакомыслящих и уничтожение городов. Люди бывают разными, адекватность/неадекватность и жестокость не зависят от симпатий к той или иной стороне. Цитата И да, про хорошо-плохо я уже наговорилась, добавлю только то что трудности бывают и у хороших (государств, людей... ксеносов), но одно дело - добавить реализма и показать эти самые встающие на пути у молодого государства трудности, и другое - просто обесценить добро. Добро это обесценено в глазах имперцев. Как показали многочисленные споры по ЗВ, в которых я по молодости любил участвовать, людей, готовых доказывать со ссылками на материалы расширенной вселенной правоту Альянса и Республик достаточно. -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
|
Lumiya Skywalker |
3.6.2019, 18:17
Сообщение
#170
|
|
Младший ученик Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 16:58) Алую гвардию много кто учил в свое время, и? Люмия(в отличие от известной особы) не смоталась из Империи, и отказывалась вернуться, а прибежала под знамена возрожденного Палпатина. Кого уж там геноцидили имперцы в процессе пост-эндорской борьбы за власть, дело тридцатое, важнее то, что едва Палпатин вернулся, они полетели обратно к нему на службу. Кто-то(Пеллеон, прежде всего) потом это понял и искупил деятельностью на благо ДДГ, Люмия - нет. >плотно способствовала геноциду клонов Палпатина >"Кого уж там геноцидили имперцы в процессе пост-эндорской борьбы за власть, дело тридцатое" Вот уж поистине выдающийся союзник. Особое учительское внимание уделяла Карнору Джаксу как-никак, а уж он-то, в свою очередь, так сказать, учудил...) Не говоря уж о её геройской предыстории в рядах повстанцев, где она за кучу времени с кучей возможностей просто ничего не сделала Люку, ну, разве только "удачно" подвернулась под его выстрел и, тем не менее, впоследствии при поддержки имперских войск внесла немаловажный вклад в поражение нагаев и тофов. Причём в теме приквелов "известная особа" и, собственно, Люмия - я так и не поняла. И что Люмия должна была искупать? Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 16:58) О приквелах и речь: Журнал Уиллов Ничего не напоминает? Если что, это новеллизация Фостера, 1976 г., еще даже об ОТ речи пока нет. В этой связи слова об обесценивании Восстания именно приквелами смотрятся странно - общая концепция падения Республики и восхождения Империи была набросана с самого начала, в НТ Лукас лишь детализировал ее(а РВ, будучи собой, окончательно дорисовала картину). Хотя Мон Мотмы в "МС" несколько не хватает. И какое отношение имеет новеллизация Фостера к тому, что имеется в приквелах? Мало ли что там задумывалось, в данном случае я сужу по результатам. А результат такой: триумф на Эндоре - полный, Приквелы - этот триумф обесценивают. Или, может, следует воспринимать Хана Сола зелёным инопланетянином без носа? Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 3.6.2019, 18:46 -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
|
|
Apolra3529 |
3.6.2019, 18:21
Сообщение
#171
|
 Пользователь забанен  Группа: Наказанные Сообщений: 2117 Регистрация: 8.7.2018 Пользователь №: 29084 Награды: 3 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Staracbar) если бы Лукас оставил в релизном варианте "МС" сцены обсуждения Мотмой, Органой, Амидалой и т.д., выступления против Палпатина, а не выкинул при монтаже Ах, если бы он оставил эту сцену и ещё кое-какие, а повыкидывал бы куда подальше любовные соплежуйства Эньки и Амидалы, ИМХО, было бы поинтереснее (в книге они есть, за это и люблю). Сделал бы, что ли, умелец какой смонтированную полную версию... Эх, несбыточные мечты... Цитата(Lumiya Skywalker) Про Вейдера: можно было слепить из него да хотя бы классическую сломанную птицу. Тем более, что, умирая, он просил Люка передать Лее, что он [Люк] был прав [относительно добра в Вейдере]. То есть, человек разуверился в добре и сломался, и суть в том, что изначально он был добрым, а потом, когда, казалось бы, он принял правила игры (то есть стал гадом, как он считал, под стать миру), появился Люк и продемонстрировал ему то, от чего Вейдер по своему заблуждению (вероятно, порождённому глубоким отчаянием) отказался, и тогда Вейдер смог воспрянуть духом. Конкретика от сюжета зависит, а альтернативный сюжет приквелов я ещё не придумывала. Хорошо, зададим вопрос: что подтолкнуло нашего горе-героя перейти на ТСС? Страх за судьбу любимой женщины (хотя истинная любовь не ведает страха, но не об том сейчас речь, Энька вообще любить по-нормальному не умел). Далее: что подтолкнуло Дарта Вейдера убить Палыча и вернуться к свету? Любовь к сыну (а вот здесь - уже настоящая, потому что он пожертвовал ради него СВОЕЙ жизнью, тогда как ради предполагаемого "спасения" жены - чужими). Итак, подобное лечится подобным. Скайуокер-старший, наконец, научился любить. -------------------- Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
|
|
|
|
|
Lumiya Skywalker |
3.6.2019, 18:40
Сообщение
#172
|
|
Младший ученик Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Aulsberg @ 3.6.2019, 17:01) Нет, конечно же. Я вообще за плюрализм мнений Просто говорю, что то, что вы считаете плохим, некоторые наоборот, считают хорошим.Про то, что есть почитатели, я очень даже осведомлена, но ладно, спасибо что не троллите.) Цитата(Aulsberg @ 3.6.2019, 17:01) Добро это обесценено в глазах имперцев. Как показали многочисленные споры по ЗВ, в которых я по молодости любил участвовать, людей, готовых доказывать со ссылками на материалы расширенной вселенной правоту Альянса и Республик достаточно. Я не имперец, но в моих глазах добро тоже порядком обесценилось, особенно с поправкой на РВ (но речь ведь о приквелах  ).Добавлено через 11 мин. Цитата(Apolra3529 @ 3.6.2019, 17:21) Хорошо, зададим вопрос: что подтолкнуло нашего горе-героя перейти на ТСС? Страх за судьбу любимой женщины (хотя истинная любовь не ведает страха, но не об том сейчас речь, Энька вообще любить по-нормальному не умел). Далее: что подтолкнуло Дарта Вейдера убить Палыча и вернуться к свету? Любовь к сыну (а вот здесь - уже настоящая, потому что он пожертвовал ради него СВОЕЙ жизнью, тогда как ради предполагаемого "спасения" жены - чужими). Итак, подобное лечится подобным. Скайуокер-старший, наконец, научился любить. Отвечаю о киношном Вейдере: и в Приквелах, и в Оригинальной Трилогии он неоднократно вёл себя по-гадски, и притом даже мотивы его не были светлы или порождены мученичеством за свет - можно сказать, что он самоутверждался. И даже его самопожертвование можно трактовать как "Да как этот хрыч посмел полезть на МОЕГО сына?! Да я ради него такую кашу заварил, всех конечностей лишился, обгорел, а хрыч не только мне столько лет лгал, так ещё и унижать меня пытается, избивая плод моих достижений на моих же глазах!! Ты не посмеешь!! НЕЕЕЕЕЕТ!!!". И ведь мотив самоутверждения подчёркнут всеми Приквелами: то "Я человек и моё имя Энакин!" на вопрос "Так ты раб?", то надменность в диалоге с Себульбой, то возмущения, что Оби Ван его недооценивает, то гнев в ответ на то, что звание магистра не дали, и, в конечном итоге, вместо того, чтобы поддержать Падме, он нахваливал сначала ей, а потом Оби Вану "свою Империю" вместо того, чтобы помочь жене с детьми. Так что всё ещё придерживаюсь позиции, что обесценили Приквелы его, так сказать, переход на Светлую Сторону и явление светлым призраком Силы, ведь эгоизм и гордыня плохо вписываются в понятие Светлой Стороны. И да, несогласна с тем, что любовь не знает страха, особенно когда вокруг - война. На почве пережитых там ужасов можно и сбрендить, превратив светлое чувство в одержимость... Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 3.6.2019, 18:41 -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
|
|
Staracbar |
3.6.2019, 19:07
Сообщение
#173
|
|
Падаван Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 17:17) >плотно способствовала геноциду клонов Палпатина >"Кого уж там геноцидили имперцы в процессе пост-эндорской борьбы за власть, дело тридцатое" Вот уж поистине выдающийся союзник. Особое учительское внимание уделяла Карнору Джаксу как-никак, а уж он-то, в свою очередь, так сказать, учудил...) Не говоря уж о её геройской предыстории в рядах повстанцев, где она за кучу времени с кучей возможностей просто ничего не сделала Люку, ну, разве только "удачно" подвернулась под его выстрел и, тем не менее, впоследствии при поддержки имперских войск внесла немаловажный вклад в поражение нагаев и тофов. Причём в теме приквелов "известная особа" и, собственно, Люмия - я так и не поняла. Да так, легкое внутримировое ехидство, насчет (не-)осведомленности некоторых имперцев :)) Цитата И какое отношение имеет новеллизация Фостера к тому, что имеется в приквелах? Мало ли что там задумывалось, в данном случае я сужу по результатам. А результат такой: триумф на Эндоре - полный, Приквелы - этот триумф обесценивают. Или, может, следует воспринимать Хана Сола зелёным инопланетянином без носа? Вот эта претензия мне непонятна. Проводя аналогию со Средиземьем, все деяния Арагорна обесценены падением Арнора и королевской династии в Гондоре. Можно и "Хоббит" вспомнить. Какая связь между операцией "Падение рыцаря" и битвой при Эндоре в целом(кроме Энакина)? Как по мне, никакой. Вот "Сиквелы" - да, в том виде, в котором они показаны, обесценивают Эндор. И то, позволю себе предположить, что весь балаган в "сиквелах" вызван скоротечным окончанием ГГВ - Новая Республика банально не успела получить в боях достаточно опыта, необходимого для управления ДДГ, выстроить структуру управления и вырастить специалистов, а за 30 тихих лет растеряла все прежние наработки и поддержку. Последний смешок Палпатина, т.с. Сообщение отредактировал Staracbar - 3.6.2019, 19:10 |
|
|
|
|
Emperous |
3.6.2019, 19:09
Сообщение
#174
|
|
Jedi|Sith|Mandalorian Группа: Участники Сообщений: 1351 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 16419 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 19:17) Мало ли что там задумывалось, в данном случае я сужу по результатам. Эээххх  Я б с радостью посмотрел на возмущение в адрес Лукаса фанатов ребелов если б он (ну хоть как-то) осветил (в начале 4 эпизода, разумеется!) в двух-трех-пяти минутах ВОТ ЭТО ВСЕ "задуманное" 
Сообщение отредактировал Emperous - 3.6.2019, 19:10 -------------------- Я не причисляю себя к серым, хоть и всю жизнь хожу по лезвию между Светом и Тьмой...
|
|
|
|
|
Грант |
3.6.2019, 19:17
Сообщение
#175
|
 Темный повелитель Группа: Участники Сообщений: 1990 Регистрация: 24.10.2017 Пользователь №: 28769 Предупреждения: (60%)  |
Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 19:40) Про то, что есть почитатели, я очень даже осведомлена, но ладно, спасибо что не троллите.) Я не имперец, но в моих глазах добро тоже порядком обесценилось, особенно с поправкой на РВ (но речь ведь о приквелах ).Добавлено через 11 мин. Отвечаю о киношном Вейдере: и в Приквелах, и в Оригинальной Трилогии он неоднократно вёл себя по-гадски, и притом даже мотивы его не были светлы или порождены мученичеством за свет - можно сказать, что он самоутверждался. И даже его самопожертвование можно трактовать как "Да как этот хрыч посмел полезть на МОЕГО сына?! Да я ради него такую кашу заварил, всех конечностей лишился, обгорел, а хрыч не только мне столько лет лгал, так ещё и унижать меня пытается, избивая плод моих достижений на моих же глазах!! Ты не посмеешь!! НЕЕЕЕЕЕТ!!!". И ведь мотив самоутверждения подчёркнут всеми Приквелами: то "Я человек и моё имя Энакин!" на вопрос "Так ты раб?", то надменность в диалоге с Себульбой, то возмущения, что Оби Ван его недооценивает, то гнев в ответ на то, что звание магистра не дали, и, в конечном итоге, вместо того, чтобы поддержать Падме, он нахваливал сначала ей, а потом Оби Вану "свою Империю" вместо того, чтобы помочь жене с детьми. Так что всё ещё придерживаюсь позиции, что обесценили Приквелы его, так сказать, переход на Светлую Сторону и явление светлым призраком Силы, ведь эгоизм и гордыня плохо вписываются в понятие Светлой Стороны. И да, несогласна с тем, что любовь не знает страха, особенно когда вокруг - война. На почве пережитых там ужасов можно и сбрендить, превратив светлое чувство в одержимость... Такое ощущение что у вас если каждый джедай не мастер Йода без страстей и слабостей то это умаляет их сторону или страшно подумать у политиков Альянса есть свои интересы кроме демократии и свободы Сообщение отредактировал Грант - 3.6.2019, 19:17 |
|
|
|
|
Lumiya Skywalker |
3.6.2019, 19:37
Сообщение
#176
|
|
Младший ученик Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 18:07) Да так, легкое внутримировое ехидство, насчет (не-)осведомленности некоторых имперцев :)) Какая (не-)осведомлённость? Причём тут Приквелы? Причём тут я? Какие такие грехи Люмия должна была искупать перед Галактикой? Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 18:07) Вот эта претензия мне непонятна. Проводя аналогию со Средиземьем, все деяния Арагорна обесценены падением Арнора и королевской династии в Гондоре. Можно и "Хоббит" вспомнить. Какая связь между операцией "Падение рыцаря" и битвой при Эндоре в целом(кроме Энакина)? Как по мне, никакой. Вот "Сиквелы" - да, в том виде, в котором они показаны, обесценивают Эндор. И то, позволю себе предположить, что весь балаган в "сиквелах" вызван скоротечным окончанием ГГВ - Новая Республика банально не успела получить в боях достаточно опыта, необходимого для управления ДДГ, выстроить структуру управления и вырастить специалистов, а за 30 тихих лет растеряла все прежние наработки и поддержку. Последний смешок Палпатина, т.с. Мдя, то "Хоббиты", то "Сиквелы", +, очевидно, полное невнимание к содержанию моих комментариев. При том, что, на минуточку, вы, так сказать, подоспели не в числе первых и, раз вообще подоспели, то комментарии мои читали. Иначе не вижу смысла вам ко мне лезть. А раз за все эти комментарии вы так и не поняли суть моих претензий - значит, бессмысленно (в очередной раз) разжёвывать. Добавлено через 1 мин. Цитата(Emperous @ 3.6.2019, 18:09) Эээххх Я б с радостью посмотрел на возмущение в адрес Лукаса фанатов ребелов если б он (ну хоть как-то) осветил (в начале 4 эпизода, разумеется!) в двух-трех-пяти минутах ВОТ ЭТО ВСЕ "задуманное" Так и фанаты ребелов были бы другими. Добавлено через 1 мин. Цитата(Грант @ 3.6.2019, 18:17) Такое ощущение что у вас если каждый джедай не мастер Йода без страстей и слабостей то это умаляет их сторону или страшно подумать у политиков Альянса есть свои интересы кроме демократии и свободы Называть слабостями затяжное и особо жестокое уродство даже без благородных истоков - ну такое себе. -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
|
|
Staracbar |
3.6.2019, 20:16
Сообщение
#177
|
|
Падаван Группа: Участники Сообщений: 168 Регистрация: 11.8.2009 Пользователь №: 15775 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Lumiya Skywalker @ 3.6.2019, 18:37) Мдя, то "Хоббиты", то "Сиквелы", +, очевидно, полное невнимание к содержанию моих комментариев. При том, что, на минуточку, вы, так сказать, подоспели не в числе первых и, раз вообще подоспели, то комментарии мои читали. Иначе не вижу смысла вам ко мне лезть. А раз за все эти комментарии вы так и не поняли суть моих претензий - значит, бессмысленно (в очередной раз) разжёвывать. Ваше право. Возможно и я, и Gionemus(его претензии были схожи с моими), смотрим на приквелы сквозь призму РВ/"Легенд", прорисовавших картину заговора ситхов, и падения Республики на многие века назад, пером таких мастеров, как Стовер, Лусено и Дж.Фрай, а в чистом виде картинка складывается куда менее приглядная. Может быть, в этом и есть зерно приквелов - показать мир, на который опускается, сотворенная Сидиусом(которого как раз сравнивают с Сауроном), ночь? Мир, в котором тени медленно, но неуклонно гасят источники света, а его прежние носители сбиваются с пути во тьме(Дуку, Винду, да и весь Орден?) и отступают от прежних идеалов? Но это не обесценивает Эндор, но напротив, возвеличивает победу(а заодно еще раз пинает Дисней). Хех, еще немного и я перейду на цитаты из Стовера. |
|
|
|
|
Lumiya Skywalker |
3.6.2019, 20:27
Сообщение
#178
|
|
Младший ученик Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Staracbar @ 3.6.2019, 19:16) Ваше право. Возможно и я, и Gionemus(его претензии были схожи с моими), смотрим на приквелы сквозь призму РВ/"Легенд", прорисовавших картину заговора ситхов, и падения Республики на многие века назад, пером таких мастеров, как Стовер, Лусено и Дж.Фрай, а в чистом виде картинка складывается куда менее приглядная. Может быть, в этом и есть зерно приквелов - показать мир, на который опускается, сотворенная Сидиусом(которого как раз сравнивают с Сауроном), ночь? Мир, в котором тени медленно, но неуклонно гасят источники света, а его прежние носители сбиваются с пути во тьме(Дуку, Винду, да и весь Орден?) и отступают от прежних идеалов? Но это не обесценивает Эндор, но напротив, возвеличивает победу(а заодно еще раз пинает Дисней). Хех, еще немного и я перейду на цитаты из Стовера. Ок, у нас тут разные мнения (от своих претензий не отказываюсь, тем более что я в данном случае смотрю на Приквелы через призму исключительно фильмов), но что там с Широчкой? И, что самое главное, зачем вы её приплели? -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
|
|
0000 |
3.6.2019, 20:43
Сообщение
#179
|
|
Призрак Силы  Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 2065 Регистрация: 18.11.2018 Пользователь №: 29243 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Lumiya Skywalker) А результат такой: триумф на Эндоре - полный, Приквелы - этот триумф обесценивают. Или, может, следует воспринимать Хана Сола зелёным инопланетянином без носа? Может быть, вам стоит поискать себе более фэнтезийный сеттинг, чем ЗВ? Нежели нести нелепую ересь в духе "ятаквижу". Впрочем, это даже смешно. Пока еще :) Сообщение отредактировал Darth Accipiter - 3.6.2019, 20:43 |
|
|
|
|
Lumiya Skywalker |
3.6.2019, 20:50
Сообщение
#180
|
|
Младший ученик Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 18.2.2017 Пользователь №: 28586 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Darth Accipiter @ 3.6.2019, 19:43) Может быть, вам стоит поискать себе более фэнтезийный сеттинг, чем ЗВ? Нежели нести нелепую ересь в духе "ятаквижу". Впрочем, это даже смешно. Пока еще :) Вам не кажется, что это - перебор? По-хорошему за такое хамство банить надо. -------------------- Поклонники мафии — мимо.
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 18:13 |