Карфаген должен быть разрушен. К сожалению, это неизбежно. И теперь - это очевидно.

Нет, Гелий, я вижу это по тем методам, которыми воюет Хунта. Обстрелы городов и населенных пунктов из артиллерии и тяжелых РСЗО - тут больше и рассуждать не о чем. Говорящие головы, выступающие по зомбоящику, и рассказывающие, что "на Донбассе нужно убить 1,5 миллиона человек" - тут больше и рассуждать не о чем. Забравшийся в кресно премьер-министра Яценюк, называющий жителей Юго-Востока унтерменшами - тут больше и рассуждать не о чем. Отданная на 50 лет корпорации Шелл земля в Донецкой области на 50 лет с правом продления для разработки сланцевого газа и неизбежной от этого экологической катастрофой - тут больше и рассуждать не о чем. И это только так, навскидку. Я еще не касаюсь зверств укрокарателей, не касаюсь дико нелепых потоков откровенной лжи УкроСМИ и еще много чего.

Если тебе эти общеизвестные факты неизвестны... ну, Гелий, согласись, то ты или слепой и глухой (в чем я сильно сомневаюсь, поскольку ты таки сумел как-то зарегистрироваться на ДжиСи), либо ты ходячая деревяшка, из которой давно выскребли все мозги, набив в черепную коробку чего-то совсем другого.

Гыыы... это как же так? А кто же тогда Порошенко, Аваков, Турчинов, Яценюк, Ляшко, Тягнибок, Кличко? Кто они, если не хунта? Причем не просто хунта, а хунта, контролируемая западом!

Объясни мне, почему на совещании в Киеве Джо Байден во главе стола? Он что, президент Украины или и. о. президента?


Объясни мне, почему на Майдане тусили Нуланд, Маккейн и еще куча всяких евро-пендо-клоунов? Почему эта толпа эмиссаров, даже не пытающихся скрывать того, что это они контролируют Майдан, так истошно визжит о "российской агрессии", которой не существует?

Только ты не сможешь дать мне внятного объяснения. Кричать что "хунты не существует" - это максимум, на что ты способен. И ты будешь это кричать, даже если перед тобой выложат абсолютно неопровержимые доказательства того, что столь обожаемая тобой Украина была уничтожена именно Майданом, которым от начала и до конца рулил Запад. Просто тебя так запрограммировали.

И поэтому это не я, а ты воюешь с рептилоидами. Но ничего. Тебя вылечат. Жизнь - суровый и справедливый доктор.

Эээ.

Порошенко - законно избранный президент Украины. Выборы признаны Россией.
Остальные - народные депутаты Верховной Рады Украины и члены правительства, назначенного Верховной Радой Украины.
Верховная Рада Украины - избрана за два года до майдана, в 2012-м. Выборы признаны Россией.


Этот аргумент магическим образом уничтожается словом "Чечня"




Во-первых - это видео смонтировано. Про 1.5 миллиона этот мудак сказал в одном месте, про то что "некоторых нужно убить" - в другому
Во-вторых - это частное мнение какого-то никому неизвестного мудака, при чем здесь правительство Украины?
В третьих, это не зомбоящик, а Громадське ТВ. Интернет-канал, который смотрит пару тысяч человек. Негосударственный. Давай я буду судить о мнении правительства РФ по тому, что я слышу на Дожде.


Бредишь?






То есть аргументов уже совсем не осталось? Будем смотреть кто где сидел и делать вид что это так важно, что стоит из-за этого грабить и убивать?

Что вы все про мобилизацию - это дело расходное, а потому не нужное. А вот доходное дело: ввод налога в 1,5 % - на военные расходы - выгодно.
Это уже не мобилизация, которая мало кого касается, это уже всех может коснуться...
Скорее всего ответ будет: "1,5 % - это мелочь! Никто не заметит!" Однако если полтора процента со всего населения - у кого-то наберется немало. Можно будет еще один дворец построить... Ведь уже как будто не запрещают дворцы с золотом и прочее? И чиновники снова на дорогих машинах ездят, теперь можно, наверное... :)

Кстати, НАТО подтверждает, что Украинская армия использовала баллистические ракеты...



А себя вы верующим не считаете? ;) Вы ведь никогда не смогли привести ни одного докаательства своей правоты, кроме фэйков. А стоило сказать, что это фэйки, как вы хватались за лицо и утверждали, что только идиот может не верить тому, что есть в интернете. :))

Ну, в игру "опровергни веру верой" легко играть вдвоем. К примеру, так:
Конечно, удобно, вы ведь постоянно воюете прости вымышленного врага - несуществующего вторжения российских захватчиков. :) И вы приписываете этому несуществующему врагу любые атрибуты, цели и задачи. Должно быть вам легче, потому что верите, что боритесь со страшными захватчиками и террористами - не так стыдно троллить. ;)

Разумеется. Ведь, вы, Гелий, всегда утверждали, что народ имеет право захватывать здания администрации, избивать активистов и пр. - вы это сами говорили, помните? ;) Вот и народ на юго-востоке, увидев, что захват администраций в Киеве считается правильным и законным делом - борьбой за свои права - тоже этим занялся. Вы сами говорили, что это делать можно и нужно...
Потом вы, Гелий, говорили, что когда приходят войска наводить порядок (правда, тогда вы это называли разгоном мирных протестующих) - народ имеет право стрелять по войскам. Вы говорили, что это правильно! :) И народ на юго-востоке тоже с вами согласился.
И потом вы говорили, что это неправильно, когда войска стреляют по протестующим, даже если те первыми начали стрелять по ним. Вот и на юго-востоке так решили: все, как вы говорили...



Опять Чечня...

Гелий и все прочие, кто ее все поминает: можете объяснить, каким образом то, что 15 лет назад в Чечне были боевые действия, оправдывает боевые действия украинской армии в Украине сейчас? Как говорит тот же Гелий "Где логика?!" :)
Кстати, Гелий, риторика ваша явно изменилась. Если раньше вы говорили: "Украинская армия не будет стирать города Градами, как российская армия в Чечне!" - то теперь вы говорите: "Украинская армия имеет право стирать города Градами, портому что российская армия делала то же в Чечне!"

Почувствуйте разницу, как говорят... Чечня для вас уже каким-то фетишем стала, который дает право на что угодно

Добавлено через 3 мин.

Ну если судить об Украине по одному только Гелиосу - то складывается впечатление, что там явная тоталитарная диктатура: ему, должно быть, запрещено выражать любые мысли, кроме тех, которые пропагандируют СМИ.

Добавлено через 7 мин.

Варианты могут быть разные. Вот лишь несколько из них:
1) Киев надеется, что после того ,как он разрушит инфраструктуру - ЕС за свой счет все восстановит(фантастика).
2) Киев надеется, что после разрушения инфраструктуры он застаавит РФ оплатить восстановление (еще большая фантастика).
3) Эта инфраструктура все равно не нужна Киеву
4) Киев НЕ планирует делать эту территорию своей.
5) Банальное нежелание отступить и потерять лицо, вследствие чего ставки все растут и растут, а в бой бросаются все новые силы.
6) Вся война - большая афера, существующая ради распилов, и тех, кто ее поддерживает - не интересует, что будет с инфраструктурой
и т.д.
Если проявите изобретательность - сможете прибавить еще ряд версий...

Добавлено через 3 мин.

Это вас пятый канал сказал, любое СМИ кроме которого "официально предается анафеме"?
Кстати, украинцам сейчас не рекомендуется давать интервью каким-либо российским СМИ - потому что "все, что вы скаете, может быть использовано против вас"... Интересно, не запретят ли в следующий раз украинцам общаться на российских форумах - ведь то, что украинцы здесь скажут, тоже можно использовать против Украины...

Добавлено через 15 мин.

А в чем разница? В том, что вы считаете одни каналы (не имеет значения сколько у них зрителей) не зомбоящиками, а другие зомбоящиками... То есть, разница исключительно в вашей вере.

Вот именно, не дают: на юго-востоке Украины не дали себя избивать и обижать.

Сейчас откровенно ясно, что власти плевать на людей, когда она рассылает военные подразделения по областям, вводит новые налоги и не выполняет ни одного из даных на площади обещаний...

Обычные люди, призывающие к антиконституционному перевороту и совершающие массовые беспорядки, являющиеся преступлением по УК Украины. Даже Аваков недавно объявил, что полиция имеет право силой выдворять людей из захваченных администраций в Киеве и применять оружие в случае сопротивления. ;)

Сообщение отредактировал омикрон - 1.8.2014, 21:10

Во-первых, я ничего подобного не говорил. Если глаза на жопе - я же не виноват. Я не говорил, что действия России в Чечне оправдывают украинскую армию, я говорил что действия России в Чечне лишают Россию морального права критиковать за это Украину.

Во-вторых масштаб здесь, все же, совершенно иной. В том же Славянске около 5-10% разрушенных зданий - да, если все их фотографии рядом поставить и сделать вид, что это и есть весь Славянск - то получится картинка, которую показывает вам ваше ТВ. Но в масштабах города это даже близко не сравнимо с тем же Грозным

Это почему же? Если много лет назад, при других людях у власти, при другом президенте российские войска обстреливали Чечню, как же это лишает россиян сейчас права указывать на преступления украинской армии? Вы еще Гражданску войну приведите в качестве аргумента. :) Выкручиваетесь? :)
Вот я и говорю: Чечня для вас некий фетиш, который вы постоянно безо всякого смысла приводите.

Что там нам показывает наше ТВ - понятия не имею, нет у меня его, как часто говорил вам (но вам по-прежнему, кажется, что у меня дома есть телевизор :) )
Насчет числа разрушенных домов - чего не знаю, того не знаю - я не замерял, сколько именно зданий было разрушено в Грозном и сколько в Славянске. Но по закону вообще-то, если вы не знаете, не имеет значения, было ли разрушено 10% или 20 % домов мирных жителей - преступление одинаковое.
Опять выкручиваетесь? :) Уже давно забыли, как утверждали, что украинская армия никогда не будет обстреливать города, и цепляетесь за слова "мы меньше разрушили, чем вы две войны назад!"
Как вы говорите, чтобы "не так стыдно в душе было"...

Сообщение отредактировал омикрон - 1.8.2014, 22:16

При другом президенте?

Если не ошибаюсь, вы привели фотографии 1995 года? А кто тогда президентом был в России, не знаете?
И вы вообще знаете, что было 2 "Чеченские войны"?.. При двух разных президентах. И что теми самыми "жуткими" разрушениями и гибелью многих мирных жителей отличалась именно первая?
Или вы опять выкручиваетесь, делая вид, что забыли о промежутке между двумя войнами - и смешиваете все в одну кучу?.. ;)
Если вы желаете предъявить какие-то претензии по Второй Чеченской войне - будьте любезны найти фото разрушений в ее ходе, а не подставлять 1995 год.
Вы бы еще Первую и Вторую мировую спутали... ;)

Кстати, вы сделали вид, что не заметили утверждения о том, что разрушение 10 и 20 % домов мирных жителей - одинаково преступны.
Можете быть, вы прямо ответите: вы считаете разрушение жилых кварталов городов - преступлением? Или не считаете? Только без увиливаний в духе "всего 5 % города было разрушено".
Хотя подозреваю, вы опять начнете изворачиваться. ;)

Сообщение отредактировал омикрон - 1.8.2014, 22:23

Я ничего не путал. И первую и вторую вела Россия. Вторую - при Путине. Путин, если мне не изменяет память, не получил власть, свергнув "кровавую московскую хунту" Ельцина, а был вполне цивильно назначен его наследником.





Так что у вас прямая преемственность власти, а значит и ответственность у российской власти одна, независимо от того, чья жопа в Кремле сидит.

P.S. У немцев тоже другие люди потом были, что не мешало им постоянно извинятся перед всем миром за свои поступки, выплачивать репарации союзникам и компенсации евреям десятилетия спустя.

Да, логика... По-вашей логике, поскольку Россия разрушила Грозный при Ельцине, а следующим президентом избрали Путина (при котором не осталось у власти никого из прежних близких к ней людей), то Россия сейчас не имеет морального права обвинять украинскую армию в обстреле жилых кварталов...
Выкручиваетесь... ;)
Что до власти, то цивилизованая ее смена всегда лучше переворота. Даже если прежняя власть была кровавой хунтой.

Кто это вам сказал про "прямую преемственность власти"? Одно из двух: или пропаганда на Украине куда хуже, чем казалось, или вы по-прежнему выкручиваетесь...

А вы не слышали, что Чечне тоже немало денег на восстановление послевоенное ушло? И все извинения всем и вся по Чечне уже были принесены много лет назад...

Кстати, вы, как я и ожидал проигнорировали прямой вопрос: вы считаете разрушение жилых кварталов городов преступлением? Да или нет? Независимо от того, что было разрушено "всего" 5 %?
Ответ будет? Или все неудобные вам вопросы вы игнорируете, цепляясь лишь к мелочам, по-тролльски?

Сообщение отредактировал омикрон - 1.8.2014, 23:01

Ну так и мы Донбасс восстановим, о чем спор то?


Я войну считаю преступлением. Но войну не Украина начала. И воюет она на своей земле, защищая мир и спокойствие своих граждан. А разрушение жилых кварталов - это уже просто следствие тактики, применяемой боевиками Новороссии. Если бы сепаратисты не ставили минометы в жилых кварталах, не оборудовали огневые позиции в квартирах, не стреляли из с крыш, то и не было бы таких жертв в городах. Это называется тактика "живого щита" и классифицируется Женевской конвенцией, как военное преступление.

Именно Украинское правительство войну и начало, как известно. Кто приказ о начал АТО отдал?.. Кто постоянно срывает все переговоры? И почему-то у граждане Украины сами не хотели, чтобы Украина их "защищала" - референдумы проводили... Известная фраза, которую безо всякой причины часто повторяли украинцы (им почему-т оказалось, что Россия вот-вот войска введет): "не надо нас защищать!" вполне подойдет как сказаная Донбассом Киеву.

Ага. Вот как. Но заметьте, что и в чеченскую войну тем же самым боевики занимались, однако в данном случае вы почему-то обвиняете Россию, а не боевиков. :) Или теперь вы признаете, что разрушение Грозного, на которое вы ссылались - вина именно чеченских боевиков?..