X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной?
Рейтинг 2 V
ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Как мы относимся?
Я только за. Звёздные Войны - вселенная без предубеждений [ 14 ] ** [12.39%]
Мне всё равно. Меня волнует сюжет, а не отношения персонажей [ 25 ] ** [22.12%]
Я категорически против. Я гордый гомофоб, и в ЗВ могут быть только натуралы [ 31 ] ** [27.43%]
Буду относиться положительно только если нетрадиционные отношения будут показываться со вкусом и к месту [ 20 ] ** [17.70%]
В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга [ 23 ] ** [20.35%]
Всего голосов: 113
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.6.2014, 16:46
Сообщение #1301


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Известные на данный момент персонажи


Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами


 ! 

В этой теме обсуждается включение ЛГБТ персонажей в ЗВ и всё, с этим связанное. Не обсуждение темы ЛГБТ в целом. Высказываемся развёрнуто и содержательно. Здесь было достаточно хейта и воды.

Для высказывания мнения о ЛГБТ в общем есть специальная тема. Но помним, что на нашем портале агрессивные проявления нетерпимости, расизма и сексизма не приветствуются.

Также напоминаю, что гомофобия у нас запрещена, а оскорбительные замечания в адрес меньшинств - наказываются.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
90 страниц V  « < 64 65 66 67 68 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 27.1.2017, 20:24
Сообщение #1302


Сын адмирала Трауна ©
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 207
Регистрация: 25.11.2016
Пользователь №: 28498

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Фиргенштодт @ 27.1.2017, 20:09) *
... И это при том, что сейчас имперских ЛГБТ-персонажей, кажется, ничуть не меньше, чем повстанческих/республиканских. Так что гомофобской Империю назвать уже язык не поворачивается.


И это очень печально( Я надеюсь, что хотя бы чиссов - голубыми не сделают) Ну, в душе. Они и так голубые, конечно, но только внешне!)

P.S. я даже начинаю за гранд-адмирала Трауна беспокоиться, а вдруг? )


--------------------
[b]Near Human[/b]
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 21:08
Сообщение #1303


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 27.1.2017, 18:24) *
Господи, неужели вы сами не видите, насколько дико звучат такие слова?

Ничего дикого в этом нет. Это как клубы по интересам. Узкий круг лиц сидит в узких кругах. У ЛГБТ есть свои клубы, никто их не отменял. Так более понятно? Просто я против навязчивой пропаганды в массы. Вот, собственно, и все.

Цитата(Ilan Thorn @ 27.1.2017, 18:24) *
И, следовательно, насколько важно - и с каждым годом тем важнее - чтобы ЛГБТ-персонажи появлялись в массовых произведениях уровня "Звездных войн"

Сначала ЛГБТ, потом еще "любители животных", какие-нибудь будут появляться в ДДГ. Нет уж.

Цитата(Ilan Thorn @ 27.1.2017, 18:24) *
Речь идет о все тех же людях с теми же мечтами, страхами, желаниями и потребностями, что и у всех остальных людей.

Дык, я же не призываю расстреливать потенциальных ЛГБТ-шников без предупреждения, правильно? Да, они люди. И если бы кто-то из них тонул, я бы кинул спасательный круг. Не нужно делать из меня бездушного маньяка.

Цитата(Ilan Thorn @ 27.1.2017, 18:24) *
Ты можешь быть собой - открыто и не прячась по "своим узким кругам" - и это будет правильно и нормально."

Они и без этого могут быть собой. До всей этой пропаганды как-то ведь жили. И это как раз было правильно и нормально.

Цитата(Lumi-Kaseda @ 27.1.2017, 19:14) *
Ну, это будет хорошо, если в будущих фильмах будут смачные гейские сцены, похожие на сцены Хана с Леей.

Эм, Вам определенно стоит сменить направление в кино. Или это был сарказм? biggrin.gif

Цитата(Мэл @ 27.1.2017, 18:45) *
Дикость для меня и для всех здравомыслящих людей только в одном: вселенная ЗВ раньше никак не касалась темы секса и физических отношений. А тут шарах - и смачные описания гейских фантазий и похождений. Как-то это неправильно.

речь об этом?

Цитата(Траун мл. @ 27.1.2017, 20:24) *
Я надеюсь, что хотя бы чиссов - голубыми не сделают) Ну, в душе.

Да нет, тут не о чем беспокоиться. Это не Азари. Но отдельного персонажа могут сделать таким.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 21:08
Сообщение #1304


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 149
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28564

Предупреждения:
(0%) -----


Короче, я надеюсь что Рей окажется лесбиянкой, а По Дэмерон геем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 21:11
Сообщение #1305


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15432
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата(Lumi-Kaseda)
Короче, я надеюсь что Рей окажется лесбиянкой, а По Дэмерон геем.

Аминь.

Насчёт По почти 100%, мне кажется, там с Финном точно химия.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 21:12
Сообщение #1306


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Император Палпатин заявил, что является скрытым геем. Неужели он пополнил ряды глав Apple и Samsung? Как изменится теперь его политика в шовинистической Империи? Или уйдёт на покой?

Сообщение отредактировал Gionemus - 27.1.2017, 21:13
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 21:19
Сообщение #1307


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 149
Регистрация: 25.1.2017
Пользователь №: 28564

Предупреждения:
(0%) -----


Тьфу, перепутала тему - хотела это в ЛГБТ в Звёздных войнах написать


 i 

Ваше желание - наш закон smile.gif
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 21:31
Сообщение #1308


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1736
Регистрация: 5.1.2016
Пользователь №: 27937

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus @ 27.1.2017, 20:12) *
Император Палпатин заявил, что является скрытым геем. Неужели он пополнил ряды глав Apple и Samsung? Как изменится теперь его политика в шовинистической Империи? Или уйдёт на покой?


Ну, там явно что-то было.


--------------------
Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду.

Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун

"Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 21:36
Сообщение #1309


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lumi-Kaseda @ 27.1.2017, 21:08) *
Короче, я надеюсь что Рей окажется лесбиянкой, а По Дэмерон геем.

Да уж, Финну не позавидуешь, если он натурал crazy.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 21:56
Сообщение #1310


Не то что всякие КВМы
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1655
Регистрация: 28.12.2015
Пользователь №: 27920
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ExpenSive @ 27.1.2017, 20:36) *
Да уж, Финну не позавидуешь, если он натурал crazy.gif

Мда, представляю себе 8 эпизод:

Люк: А следующим твоим испытанием на пути джедая станет преодоление страха. Марш ко мне в палатку!
Рей: Прости, но мне нравятся девушки.
Люк: NOOOOOOOOOOOOO!

*позже*

Финн: Я давно хотел сказать тебе это... Я тебя люблю! *падает на колени, достаёт кольцо в виде BB-8*
Рей: Прости, но мне нравятся девушки.
Финн *поднимается с колен*: кхм, что?!
По *подкрадывается сзади, закрывает Финну глаза* (нежно): Угадай, кто это?
Финн: NOOOOOOOOOOOOO!
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 22:01
Сообщение #1311


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Casement)
Ну, там явно что-то было.

Конечно было. Никто не видел Палпатина с женщинами. Он явно убил Падме, чтобы перепихнуться с Энакином. А Вейдер оказался гомофобом и выбросил гея-Палпатина в шахту.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 22:07
Сообщение #1312


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(ExpenSive @ 27.1.2017, 20:08) *
Ничего дикого в этом нет. Это как клубы по интересам.

Окей, посмотри на это под вот таким углом. Полагаю, у тебя есть девушка - ну или когда-нибудь будет. Полагаю, ты будешь испытывать к ней чувства. Полагаю, эти чувства не будут вопросом выбора - тебе просто понравится этот человек. Полагаю, ты также захочешь как-нибудь проявлять эти чувства; в том числе, и на публике. Полагаю, придет время, и ты захочешь на ней жениться, чтобы сопровождать ее и в здравии и в болезни. И полагаю, что ты считаешь это совершенно естественным и прекрасным.

Внимание, вопрос: на каком основании твоя любовь к девушке - это святая святых человеческой жизни, а любовь такого же парня, как ты, к какому-нибудь другому парню - "клуб по интересам"?

Цитата(ExpenSive @ 27.1.2017, 20:08) *
Да, они люди.

Тогда почему ты отказываешь им в том, что считаешь естественным для себя?

Цитата(ExpenSive @ 27.1.2017, 20:08) *
Они и без этого могут быть собой. До всей этой пропаганды как-то ведь жили.

Да, жили. Подавляя свои чувства и ломая себе всю жизнь в браке с тем, кого не любили. Или скрывая своих любимых от друзей и родных. Или не скрывая - и получая за это реальные тюремные сроки, курс садистской "лечебной" терапии или натурально смертный приговор. А уж если они осмеливались претендовать на какой-нибудь общественный пост или преподавать в школах, то они могли в одночасье лишиться своего рабочего места. А даже если они и не претендовали ни на что иное, кроме как пройтись в общественном месте, обнимая любимого человека или держа его за руку - они легко могли оказаться в больнице или морге. Прекрасная жизнь, не находишь? Правильная и нормальная, вне всякого сомнения. И ведь многие вынуждены так жить до сих пор.

Вот именно для того, чтобы все это прекратилось, новые авторы и вводят таких персонажей в свои произведения. Чтобы молодой незашоренный читатель взглянул на, скажем, доктора Афру, проникся ее приключениями, искренне полюбил ее за то, насколько она крутая, остроумная и талантливая - а потом подумал: "Эй, а с какой это стати девочку в моей школе высмеивают за то, что ей нравятся другие девочки? Надо бы подойти и помочь ей".


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 22:10
Сообщение #1313


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn)
Внимание, вопрос: на каком основании твоя любовь к девушке - это святая святых человеческой жизни, а любовь такого же парня, как ты, к какому-нибудь другому парню - "клуб по интересам"?


Ну, люби ближнего своего. Почему не могут быть хорошие отношения с другом? Однополая любовь в первую очередь предполагает кое-что ещё. Зачем секс обязательно-то???
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 22:12
Сообщение #1314


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Gionemus @ 27.1.2017, 21:10) *
Однополая любовь в первую очередь предполагает кое-что ещё.

Возраст в профиле не указан, поэтому я даже не знаю, проходили вы это в школе или нет, но...

Как бы любая любовь предполагает кое-что еще. Детишек не аисты приносят. И это нормально. И это прекрасно.

...сказал я с высоты своего опыта.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 22:19
Сообщение #1315


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3940
Регистрация: 29.8.2016
Пользователь №: 28402
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn)
Возраст в профиле не указан, поэтому я даже не знаю, проходили вы это в школе или нет, но...


Ага-ага, сразу на возраст смотрим.))) Я сказал, что два мужика могут быть друзьями и иметь хорошие отношения. А ты мне про секс говоришь. В животной среде есть понятие размножения. Нет там никакой любви. В человеческой сути так же размножение первично. Выходит, что в гей-сообществе секс мужиков стоит выше каких-либо отношений, ибо люди могут быть хорошими друзьями без необходимости ложиться в постель.

Это нездоровое влечение.

P.S. Раз уж тебе интересно, мне 26.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 22:21
Сообщение #1316


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Вот одни говорят "Геи нам не нравятся", а вторые "Люби гея, <censored>". Может хватит этого противоестественного принуждения?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 22:24
Сообщение #1317


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Gionemus @ 27.1.2017, 21:10) *
Однополая любовь в первую очередь предполагает кое-что ещё.
Цитата(Gionemus @ 27.1.2017, 21:19) *
ты мне про секс говоришь



Цитата(Gionemus @ 27.1.2017, 21:19) *
Я сказал, что два мужика могут быть друзьями и иметь хорошие отношения.

И две девушки тоже. И мужчина с девушкой тоже могут быть друзьями и иметь хорошие отношения. Your point?


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 22:32
Сообщение #1318


Не то что всякие КВМы
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1655
Регистрация: 28.12.2015
Пользователь №: 27920
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Gionemus)
Ага-ага, сразу на возраст смотрим.)))

Ну, просто это проходят только в конце 8 класса, и, например, я (по идее) об этом ничего пока знать не должен.

Цитата(Ottoriban)
Вот одни говорят "Геи нам не нравятся", а вторые "Люби гея, <censored>". Может хватит этого противоестественного принуждения?

А они и не должны нравиться или не нравиться. Ты вполне можешь быть асексуалом. Они просто есть, и всё, и это не должно ни у кого вызывать психологического отторжения.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 22:37
Сообщение #1319


Да будет свет после меня
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 475
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 28189
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Эта тема всё больше походит на разговор глухих...


--------------------
В нём есть добро.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 22:38
Сообщение #1320


Ученик
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 12
Регистрация: 30.11.2014
Пользователь №: 24218

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ilan Thorn @ 27.1.2017, 22:07) *
Окей, посмотри на это под вот таким углом. Полагаю, у тебя есть девушка - ну или когда-нибудь будет. Полагаю, ты будешь испытывать к ней чувства. Полагаю, эти чувства не будут вопросом выбора - тебе просто понравится этот человек. Полагаю, ты также захочешь как-нибудь проявлять эти чувства; в том числе, и на публике. Полагаю, придет время, и ты захочешь на ней жениться, чтобы сопровождать ее и в здравии и в болезни. И полагаю, что ты считаешь это совершенно естественным и прекрасным.

Внимание, вопрос: на каком основании твоя любовь к девушке - это святая святых человеческой жизни, а любовь такого же парня, как ты, к какому-нибудь другому парню - "клуб по интересам"?


Тогда почему ты отказываешь им в том, что считаешь естественным для себя?


Да, жили. Подавляя свои чувства и ломая себе всю жизнь в браке с тем, кого не любили. Или скрывая своих любимых от друзей и родных. Или не скрывая - и получая за это реальные тюремные сроки, курс садистской "лечебной" терапии или натурально смертный приговор. А уж если они осмеливались претендовать на какой-нибудь общественный пост или преподавать в школах, то они могли в одночасье лишиться своего рабочего места. А даже если они и не претендовали ни на что иное, кроме как пройтись в общественном месте, обнимая любимого человека или держа его за руку - они легко могли оказаться в больнице или морге. Прекрасная жизнь, не находишь? Правильная и нормальная, вне всякого сомнения. И ведь многие вынуждены так жить до сих пор.

Вот именно для того, чтобы все это прекратилось, новые авторы и вводят таких персонажей в свои произведения. Чтобы молодой незашоренный читатель взглянул на, скажем, доктора Афру, проникся ее приключениями, искренне полюбил ее за то, насколько она крутая, остроумная и талантливая - а потом подумал: "Эй, а с какой это стати девочку в моей школе высмеивают за то, что ей нравятся другие девочки? Надо бы подойти и помочь ей".

А мне не хочется, чтобы мои деьти росли натуралами. И когда они возьмут с полки томик ЗВ хотелось бы интереного чтения для них. И затем чтобы в голове не было каши почему у них нет дву мам и пап как в книгах. Вроде был француз, известный физик, с именем ГЕЙ. Вот он Гей а все осталные пи..... А если ориентироваться на веянья в мире, то скоро в ЗВ романах появиться произведения от первого лица ( а ля "Я, джедай") с каким нибудь террористом. И он, герой книги, будет смачно описывать теракты в которые выполнил по заказу Империии т.д. А в конце его завалит кокой нибудь джедай или повстанец. А почему нет? Толлерантность во всём и везде. А РВ была тем и хороша, что не было там всего этого.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.1.2017, 22:48
Сообщение #1321


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(dankin96 @ 27.1.2017, 21:38) *
А мне не хочется, чтобы мои деьти росли натуралами.

К счастью, природа в этом вопросе мнения родителей не спрашивает smile.gif

Цитата(dankin96 @ 27.1.2017, 21:38) *
И затем чтобы в голове не было каши почему у них нет дву мам и пап как в книгах.

Хм, что же ответить ребенку на такой невероятно сложный вопрос? Возможно, что-то в духе: "Знаешь, малыш, у каких-то детей два папы, у других - две мамы, у третьих - и папа и мама, а у четвертых - только один родитель. Но важно не количество, а то, чтобы мамы, папы и их дети любили друг друга. Вот как я люблю тебя, а ты - меня"?

Да нет, ересь какая-то. Ни один нормальный человек до такого не додумается.

Цитата(dankin96 @ 27.1.2017, 21:38) *
И когда они возьмут с полки томик ЗВ хотелось бы интереного чтения для них.

Насколько я могу судить, на только что изданные у нас "Последствия" и "Повелителей ситхов" вполне положительная реакция - вопреки ранним критикам.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

90 страниц V  « < 64 65 66 67 68 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18.5.2024, 3:18

Яндекс.Метрика