Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Илан вбросил как никогда прежде.

Извращенцев на Макеб!

Самое забавное, что от меня лично в этом вбросе нет практически ничего. Я всего лишь прокомментировал и поддержал идеи статьи, которую опубликовал один из наиболее авторитетных ЗВ-блогов и затем ретвитнул еще один авторитетный ЗВ-блог, и которая является продолжением дискуссии, уже не первый месяц ведущейся в англоязычном фэндоме. Причем касается она вопросов, намного более существенных и важных, чем каноничность тех или иных произведений, которая на ДжиСи с завидным упорством обмусоливается до бесконечности. Подобные материалы и выстроившийся вокруг них дискурс показывают, что в ЗВ-сообществе образовался запрос на соответствующих персонажей и истории; и теперь многие надеются, что в новом поколении "Звездных войн" Lucasfilm сможет этот запрос удовлетворить.

Что касается моего персонального мнения, то я такие изменения приветствую в том числе и потому, что они способны здорово разнообразить жанровый и нарративный спектр ЗВ как художественной вселенной. Из всех прочитанных мной за последние три года романов одним из лучших был и остается Knight Errant Миллера, где ключевые персонажи были подчеркнуто-нетипичными, а состав действующих лиц в подавляющем большинстве был женским, что позволило автору избежать очень многих традиционных сюжетных ходов и рассказать по-честному оригинальную историю. То есть, дать мне как читателю интересный новый опыт - а за этим я, собственно, и обращаюсь к художественным произведениям. Памятуя о собственном ролевом опыте в The Old Republic, я также могу сказать, что у ЛГБТ-персонажей есть немалый потенциал, и они способны весьма органично вписываться в классические ЗВ-приключения, при этом привнося в них свою оригинальность.

Какие такие истории, какие жанры? Каноничные яой-комиксы? В любом случае, не сильно ли жирно? Особенно после того, как все, даже здесь, будто бы уляглось на позиции любовь есть любовь - нате вам внезапную исключительную оригинальность, требующую отдельных историй и жанрового разнообразия. Ну что за терроризм.

Ага. Снимут они историю о двух джедаях на планете прерий. С ковбойскими шляпами и Джейком Джилленхолом. И Оскар за лучшую мужскую роль получает...

Я также могу сказать, что у хентая есть немалый потенциал

А в саундтреке будет бородатая баба петь. Илан доволен.

RP мертво в онлайн играх чуть более-чем целиком. Даже в играх, где все только и держится на RP.
Если все говорят про лгбт-сообщества - это не значит, что есть запрос. Почти все на джиси говорят на английском. Это значит, есть запрос на английский раздел?
Более того, об этом говорят только в СНГ, поскольку тема очень наболела в последнее время не в последнюю очередь твоими стараниями . В Европе все абсолютно тихо - разве что, над Кончитой поржали.

Добавлено через 1 мин.

Проблема решается приглашением Дикаприо

Этот потенциал только ЛГБТ-сообществу и виден.

Терроризм - это сведение большинства историй к приключениям т.н. SWM ("Straight White Male"). Кстати, в этом контексте прочитанный неделю назад Shatterpoint с его ненавязчивой расовой темой был весьма приятным исключением. И я еще раз подчеркиваю: речь идет о не большей "исключительной оригинальности", чем та, на которую претендуют персонажи-женщины, которым в ЗВ зачастую отделяются лишь небольшие традиционные роли. Либо вовсе не отделяется: напомню, что в основном актерском составе Седьмого Эпизода соотношение мужчин и женщин очень сильно не в пользу последних. По счастью, на анимационном фронте ситуация намного лучше, и за это Филони отдельное спасибо.


Я, конечно, не слишком активный игрок, но мне вполне хватает. И сюжеты, которые мы реализовываем, зачастую не хуже, чем те официальные истории, которые я встречаю в комиксах и литературе.


Я и не знал, что Club Jade и Eleven-Thirty Eight - это проекты из СНГ. Прямо-таки день открытий.

А вообще, на всех остальных осуждающе смотрят актеры и съемочная группа "Людей Икс" (кстати, неплохой пример адаптации ЛГБТ-тематики к фантастической вселенной). В частности, Брайан Сингер, Иэн МакКеллен, Алан Камминг, Эллен Пейдж и Анна Пакуин.

Мысли шире. Я говорю не про конкретные бложики с вбросами, а про общество в целом. Чтобы тема мусолилась в бложиках, достаточно, чтобы какой-то крупный эту тему вбросил (что мы сейчас и наблюдаем - кто-то вбросил, а ты лишь скопипастил сюда). Общество давно на это реагирует лояльно, эти вбросы пропускают мимо ушей. А русские с пеной у рта пытаются кому-то что-то доказывать.


"Сюжеты, которые мы реализовываем" - это театр, а не ролеплей.

Я и беру в пример частную группу внутри "общества в целом" - англоязычный ЗВ-фэндом, в котором уже который месяц муссируют тему того, что "Звездные войны" имеют репутацию фантазии-развлечения для тех самых SWM, а другим расам, женщинам и сексуальным меньшинствам внимания заметно недостает - что, в свою, очередь отпугивает потенциальных фанатов-представителей этих групп. В последнее время ситуация пошла на улучшение, но многие считают, что Lucasfilm стоит действовать активнее. Все ждут революции в духе уидоновской "Баффи", которая в свое время перевернула представления об убедительных женских и ЛГБТ-персонажах на телеэкране.

То есть при подборе актёров и написании сценария нужно руководствоваться принципом равноправия? Чтобы в фильме был состав набор исполнителей, согласно пропорциональному составу общества? Не очень понимаю как это соотносится со свободой творчества и почему художник должен быть скован рамками общественного устройства. Почему писателю нужно указывать каких героев он должен использовать и какой ориентации они должны быть? Тем более когда такие указания идут извне, а не идут от концепции произведения и реализовываемой идеи.
Такие идеи при своём развитии вполне могут привести к обязательным разнарядкам и требованиям к конечному продукту, чтобы он содержал строго определённое количество ингридиентов. Столько-то: белых, китайцев, негров, геев, лесбиянок, наркоманов, некрофилов, педофилов. Все социальные срезы должны быть представлены, причём с количиственным перечислением участников.

Я ни в коем случае не призываю к гендерным квотам и любому иному ограничению творческих свобод. Я лишь говорю о том, что в фэндоме есть запрос на кардинально новых персонажей и новые истории - и пока "Звездные войны" его не удовлетворяют.

Тэк-с. кто там упоминал про Милонова?

Опять-таки запрос от кого? Даже на примере этого форума, видно, что таких желающих единицы.
Звёздные Войны это продукт масс-культуры и её фетиш, уже со своими сложившимися признаками. Это не концептуальное произведение неизвестного автора, который реализует свои идеи как ему вздумается. В ЗВ есть общая концепция развития, не предусматривающая резкие перекосы в движении. И если уж мнение куда большего числа фанатов ЗВ, ратующих за сохранение канона, по сути проигнорировано, то по какой причине должны реализовываться такие идеи, интресны которые лишь считанным единицам? Тем более такие неоднозначные идеи.

Геи в ЗВ... Ну, если такие не будут не доживать до конца и вообще будут отрицательными персонажами...
тут русские сидят, на пиндоских и европейских форумах обстановка скорее всего обратная

Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 27.6.2014, 21:20

Я понимаю, что на идейном уровне эти концепции в принципе равноценны, но в человеческом плане разница все же есть - и ее подлинное значение очень неплохо описано в самой статье:

"The problem with this is that it isn’t family-friendly to completely ignore a demographic that absolutely exists. What if I’d grown up reading fiction, of any sort, about queer characters- or even acknowledging the existence of queer characters- when I was questioning my own sexuality? As I made more offline friends who were also Star Wars fans, I consistently asked if they’d ever been on TheForce.net. Far too often, I heard ‘Yes, I had an account, but I couldn’t in all good conscience live with the no-slash rule.’ It wasn’t worth it to us to feel excluded in yet one more place in the world, especially when we knew it didn’t have to be like that. Especially after Legacy of the Force, it definitely felt like it didn’t have to be ambiguous. It had been officially decreed that there were gay Mandos, so why couldn’t we let that be? Big names and major sites are a part of most fandoms, and for most of us, TheForce.net is one of the most prominent Star Wars fansites out there. Why not make it more inclusive to all fans?

There are just so many more types of fans out there than we anticipate, and The Clone Wars and Rebels bring in new, young fans who are even more diverse than the previous generation. Yes, the Star Wars fandom has been stereotyped as belonging to boys. No, this is not true. How many times have we said, especially with the advent of Her Universe and the growing prominence of female fans (another traditionally under-represented group), that Star Wars is for everyone? Social media has reinforced this message: everyone actually does mean everyone. Queer people have become much more prominent and accepted over the last few years, and it isn’t asking much for our media to reflect how our world really is. Is it really escapism to enter a world where we do not see ourselves at all?

Asking for queer characters is not about being ‘politically correct.’ It’s about the simple fact that the world is not eighty-or-more-percent straight white men, and it is completely reasonable to ask that our fiction reflect that. It is about letting young queer fans know that they are important and the sorts of relationships they want exist. It is about allowing all of us to see ourselves in our fiction. Queer representation matters."

Замечательно. Но английский я не знаю. И концепции вовсе не идейно равноценные, за одной стоят фанаты ЗВ, а за другой толерастическая идея.

Что ж, это многое объясняет.

Зедди. Суть в том, что люди ассоциируют себя с вымышленными персонажами на основе того какого они пола, цвета кожи и сексуальной ориентации. Эти параметры должны совпадать, чтобы зрителю было легче. Каков персонаж из себя умный, интересный, харизматичный уже видимо не самое главное. Собственно главным никогда и не было.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 27.6.2014, 22:19

Поэтому надо добавлять разнообразие в персонажей, чтобы обратно пропорционально росло количество таких персонажей среди зрителей. Интерактивная связь между и кино и обществом: одно подпитывает другое, чтобы самому, в свою очередь, поворачивать векторы восприятия в нужную сторону. Это и есть толерастическая идея.

Как по-моему, так чепуха. Никто не будет "выходить за рамки консервативных канонов" для того, чтобы привлечь небольшое число новых поклонников и оттолкнуть куда большее число прежних. Самое большее, что может быть, это туманные намеки, которые каждый может понимать по-своему.
Денежками создатели рисковать не будут. Что интересно: именно консервативные, проверенные веками идеи приносят при удачном исполнении верный доход. "Аватар" если вспомнить: только ленивый не сказал, что там штамп на штампе - а кассовые сборы рекорд побили - а это главное для фильма.
И не вижу, чего в этой теме важного и стоящего серьезного обсуждения - так для, смеха разве что запущено.
Добавлено через 5 мин.

И где же там оно? Что-то не заметил. Видимо, это и есть те "туманные намеки", которые все понимают по-своему, и которых, может, и вовсе нет на самом деле. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 27.6.2014, 23:26

Я конечно обычно к геям толерантен, но в данном случае не могу не пожелать автору пойти в известном направлении, озвученном предыдущими несправедливо потертыми ораторами.



Аааа, мать вашу. Гендерный состав персонажей должен быть в первую очередь обусловлен нуждами истории и сюжета, а не запросами озабоченных фанатов гейского и феминистского типа. История уже знает случай, когда книжку по ЗВ написала дама с ярко выраженными феминистскими наклонностями, имя ей - Марта Уэллс. Она доверху набила книжку женскими персонажами, которые занимали в повествовании абсолютно все роли, совершенно необоснованно, мало чем отличались друг от друга и вообще были серым серы. Худшая книжка по ЗВ что я читал за последние годы, даже Деннинг лучше пишет.


Может ты просто в гей-клуб уже сходишь и удовлетворишь свой запрос на изучение этой культуры так сказать, изнутри? Готов поспорить, у тебя есть потенциал.



Илан намекает, что почти все (или все) актеры из приведенного им списка - нетрадиционной ориентации. Хотя Сингера вообше обвиняют в том, что он педофил. Или по мнению Илана это теперь не болезнь а расширение пространства дозволенного?

А, в этом смысле. Тогда при чем тут "адаптация темы к фантастической вселенной"? Тут никто не открыл Америку: про многих актеров с давних пор ходят подобные слухи, а некоторые и подтверждали. При чем в фильмах они играли отнюдь не геев, а как раз наоборот. :) В общем, то, кем являются актеры в жизни - на их персонажей вовсе не влияет.

Сообщение отредактировал омикрон - 28.6.2014, 1:07

Рано или поздно это должно было случиться Как и многие, лично против ЛГБТ-сообщества ничего не имею - пока они не мешают жить. А тут налицо очередной демарш упоротости - вроде тех случаев, когда совершенно законным образом уволенный/ая гей/лесбиянка заявляют, что их уволили за сексуальную ориентацию.МЕсли уж хотите равноправия - будьте добры, не путайте собственное привиллегированное положение с равноправием.
А с другой стороны - я согласен с тем, что ЗВ не стоит стоять на месте, и учитывать веяния времени. Однако же не в ущерб тому, что и делает Звездные Войны собственно Звездными Войнами, дает им тот уникальный шарм. А вот так рубить с плеча - похоже на историю, когда человек, желая сменить окна, сносит к чертовой матери весь дом.

Мда, впору в ЗВ впихнуть блюстителей нравственности наподобие наших хоругвеносцев.
Теперь вопрос про Темную и Светлую сторону заиграет всеми цветами радуги:D.

Была на форуме тема для общения на английском. Пару дней простояла и ушла в небытие.

Ох, дорогое ДжиСи, ты не перестаешь находить новые способы разочаровывать меня в отечественном фэндоме.




Во-первых, многие и про отказ от Расширенной Вселенной многие так говорили - и что? Во-вторых, я ни разу не слышал, чтобы Джухани и геи-мандалорцы Трэвисс кого-либо заставили бросить франшизу. Подключение ЛГБТ-аудитории - это совершенно естественный процесс в новейшей западной массовой культуре, и те же Marvel уже через него прошли без каких-либо потерь. Хотелось бы верить, что вскоре дойдет очередь и до ЗВ.


Так я разве против? При моей профессии задачи художественного произведения для меня первостепенны и даже в какой-то мере священны. Я не говорю о насильственном введении нетипичных персонажей в не предназначенные для этого истории. Я говорю о необходимости создания историй, в которых это оправдано и разумно. Да, таких как Knight Errant.


У меня достаточно друзей-бисексуалов, и я регулярно проглядываю этот известный паблик. Так что, не волнуйся, в реальном вопросе я разбираюсь неплохо. Тем выше потребность в его художественном принятии и осмыслении.


Илан намекает, что "Люди Икс" - франшиза, целиком выстроенная на теме противостояния "нормального" большинства и меньшинств самого разного рода. И, например, в сцене у родителей Бобби Дрейка из X2 - возможно, лучшем эпизоде за всю историю развития этой серии - параллели между мутантами и ЛГБТ проводятся напрямую. Именно с этой целью ее писали и выстраивали Сингер и МакКеллен. Для многих из вышеперечисленных актеров участие в "Людях Икс" было обусловлено не столько карьерными соображениями, сколько необходимостью выразить свою гражданскую позицию и обратить внимание зрителей на данную проблему. Но, похоже, люди, вроде Омикрона, как всегда, увидели лишь "туманные намеки", а сознательно заложенные параллели не распознали. Что, смею добавить, немало говорит об их уровне образованности.


Так и вы, будьте добры, не путайте равноправие с привилегированностью. В требовании адекватного отражения себя и своей культуры в художественных произведениях наравне с SWM нет никаких претензий на привилегии. И, повторюсь, в ЛГБТ-персонажах как таковых нет ничего, что не стыковалось бы с вселенной "Звездных войн", какой мы ее знаем. Собственно, Джухани, Медрит Васур и Горан Бевиин тому лучшее доказательство.

Но вообще такие опасения в покушениях на "уникальный шарм" ЗВ показательны до абсурда. Мы говорим о мире, в котором существуют самые невероятные расы и формы жизни, включая существ, способных полностью менять свой облик или размножаться бесполым способом. Во второй повести о Бобе Фетте даже встретился весьма интересный персонаж, биологический пол которого определялся лишь по достижении тринадцати лет, а в момент событий книги он одновременно был и мальчиком, и девочкой, и никем из них. Но чу! В человеческих ЛГБТ-персонажах таится страшная опасность для цельности "Звездных войн", их ни в коем случае нельзя пускать в нашу уютную маленькую вселенную, где принято видеть в эротических мечтах только тви'лечек, синекожих сенаторов и йуужань вонгских жриц.

И вот что меня в подобной реакции забавляет/раздражает больше всего. Абсолютное большинство сегодняшних доблестных борцов с "голубой чумой" в свое время восхваляли первый проект по Войнам Клонов и Новый Орден Джедаев за то, какие они реалистичные, неоднозначные, серьезные и взрослые. Но когда точно такой же серьезный и взрослый подход предлагается применить к еще одной - существенной и неотъемлемой - части реальности, все тут же начинают открещиваться и по-детсадовски отшучиваться. Вот такая вот взрослость, ага.

Во-первых, в Странствующем рыцаре смешанный гендерный состав. Тот факт, что в книге главная героиня - девушка - еще не делает ее уникальной, в Dawn of the Jedi Леббона тоже Ланори Брок геройствует. Это не отменяет того факта, что Керра Холт бесит своей правильностью и зацикленностью на джедайских идеалах и что погоду в книге делают второстепенные персонажи вроде лорда Дэмиана и командира артиллеристов.

Во-вторых, ты говоришь именно о насильственном введении нетипичных персонажей. С самого момента объявления каста 7 эпизода и списка персонажей Ребелей западный фэндом только и делает, что ноет. Ах, мало женских персонажей. Ах, всего один негр. Ах, нет голубых. Ах, девочек объявили последними. Ах, мы хотим больше крутых женщин в ЗВ, как будто до этого их вообще не было. Они хотят именно насильственного введения чтобы они были удовлетворены. Тут не идет речи о том, что все должно быть сделано без ущерба для логики повествования.

Да, пользуясь случаем хочу поздравить товарища Торна с прекрасно проведенной пиар-кампанией имени себя по позиционированию себя как одинокого борца с гомофобами в отсталой Рашке в глазах остального мира. Прекрасный пиар родного ресурса.

Ничего не поделаешь - мир жесток и редко совпадает с мечтами. :)

Во-первых, ровным счетом наоборот: поскольку отказ от расширенной Вселенной в данном случае выгоден (деньги на первом месте), то это не являлось абсолютной неожиданностью. Не стоит путать желания фанатов и выгоду.
во-вторых, я лично геев-мандалорцев и не заметил. Нет, наверное, они где-то там были, но как-то в прочитанных мной книгах Тревис прошли мимо, я специально не искал. :) И опять же книги разных авторов, у каждого из которых свой взгляд - это немного не то, что намереная политика фильмопроизводителя.
Ну, если в новом фильме один персонаж на заднем плане скажет что-то типа: "Нет, знаете, бегать по бабам - это не по моей части" - это сойдет. Такая фраза вполне позволит одним утверждать, что это явное указание на его (персонажа) ориентацию, а другие и внимания не обратят. :)
А вот если Йода начнет перед юнлингами в женском платье отплясывать...

С какой цель писали историю - не знаю, с создателями не знаком. То, что франшиза выстроена на противостоянии с "теми, кто не похож" - само по себе ни о чем не говорит, это тема довольно старая.
И если в произведениях массовой культуры "сознательно закладывают" такие параллели, которые не может распознать обычный массовый зритель с обычным уровнем образования (видимо, должно быть какое-то специальное образование, как у достопочтенного Илана?) - то или создатели очень неумело их "заложили", или не закладывали вовсе... :) Или расчет был на зрителя, который где угодно при любом намеке увидит именно то, что хочет увидеть... :)
Мне лично это напоминает девочек-фикерш-слэшериц, которые в общении Оби-вана с Энакином тут же распознают прзнаки однополой любви (и то же самое всегда находят в общении любых персонажей одного пола, между которыми есть дружба)

Бевиин-то каким боком?

Может, потому, что эта часть реальности не является существенной? Это именно весьма незначительная часть реальности, которую пытаются представить значительной, чтобы пропихнуть куда только можно. :)
В НОДе и Наследии действительно были подняты весьма серьезные проблемы. Но проблема ЛГБТ - к таковым не относится. И вообще, то, что в одном случае выступают в поддержку серьезности, в другом против - естесственно. В излишней дозе лекарство - яд, как известно. :) Как ни крути, ЗВ изначально были созданы как абсолютно нереалистичный фильм.

Добавлено через 5 мин.

м-да...
"Не говори плохо о том, кого нет рядом - степь может передать ему." ©

А я вот тут внезапно от этой цитаты задумался: запрос от ЛГБТ - это, конечно, острая тема, но куда более традиционный вопрос про фанов женского пола и впрямь не до конца понятен. Девушки в фэндоме, конечно, есть, и их число явно выше, чем в случае с откровенно маскулинной супергероикой (хотя встречаются и там). Но насколько вообще возможно ориентироваться на женскую аудиторию в цикле, традиции которого предполагают обращение к воинским архетипам? С одной стороны, ЗВ, конечно, раздвинули рамки - ещё начиная с Леи, которая из позиции damsel in distress шустро организовала собственное спасение. С другой - равноправие равноправием, а девочки во дворе вряд ли будут играть в погоню на "Звезде смерти"; предпочтут оставить такие глупости мальчишкам. Вот интересно - есть ли в ЗВ удачные примеры женского мифа? :)

А в ЗВ не так много ярких женских героинь первого плана. Упомянутая Керра Холт, например, довольно асексуальна, в том смысле что она не проявляет себя именно как особь женского пола. И даже рисовать ее более-менее приятно глазу начали только в последней комиксной арке. Примерно то же могу сказать про Изгнанницу. Не просто персонажей женского рода для баланса, а именно годящихся в ролевые модели, - таких могу вспомнить Джейну Соло, Номи Санрайдер, м/б Джараэль. Кого косплеят, те и получились.
Но если говорить о дженерик-ролях, то баб очень много в ЗВ, шо в SWTOR, шо в романах. Постоянно по умолчанию принимаешь какого-то персонажа за мужика, а он по ходу чтения оказывается бабой. (в комиксах то сразу видно, хотя тоже не всегда).

"Огласите весь список, пожалуйста"

ну приехали, а остальные тут не сидят? или они не стоят упоминания? здесь далеко не только русские сидят

Илан сурово пропиарил ресурс, да и явной гомофобии в этом треде я не увидел.

Я вот к ЛГБТ-сообщество отношусь спокойно, но всё ещё не вижу особой необходимости в поднятии темы в рамках вселенной. Разве отсутствие таковых персонажей можно отнести к отрицательному к ним отношению? Я не вижу, какие новые и интересные сюжеты могут появиться с появлением геев во вселенной, зато я вижу, как многим будет не по себе, если в приключенческом фильме внезапно начнут муссировать непонятное для многих явление однополой любви. Пусть они будут во вселенной - пожалуйста, но, главное, не в ущерб фильму. А так - всё равно. Опять же, главное не пытаясь угодить одним не навредить другим.

ну и да, гомофобы - идите лесом куда подальше

Алекс Маклауд

И это, безусловно, позитивная тенденция. Смешанный состав необходим, он задает динамику, но женские персонажи в этих примерах являются доминантными и независимыми от сюжетных функций персонажей-мужчин. Кто бы какую "погоду" не задавал на взгляд конкретных читателей.


Неужели так сложно довести логическую цепочку до конца? Да, большинство из тех, кто ноет, не особо заботится о повествовательных материях - но их это и не должно заботить. Они лишь оглашают свою потребность в изменениях, и уже на Lucasfilm возлагается ответственность за то, каким образом и в каких формах на нее отвечать. Претензии "в Эпизоде VII не хватает [shumshin]" можно и нужно прочитывать не как "непременно дайте нам правильный Эпизод VII", а как "дайте нам любой ЗВ-проект, который бы удовлетворил наши потребности".


Пока я не разделяю убеждений и политики большинства пользователей родного ресурса в частности и отечественной культуры в целом, я буду об этом говорить и буду это обсуждать. Это мое частное мнение, а на корпоративную и национальную солидарность я никогда не подписывался. Если кто-то хочет поспорить и подать ресурс в заведомо выгодном свете перед зарубежными коллегами - флаг им в руки.


омикрон

Не стоит путать - так не путай. Прямой корреляции между желаниями частных групп фанатов и глобальным бизнес-планом Lucasfilm нет, каждый случай разбирается отдельно, исходя из общей обстановки, рыночных и культурных веяний. А веяния эти в современном западном мире таковы, что за последние восемь-десять лет довольно четко прослеживается курс на расширение демографической и гендерной базы аудитории, а значит - и на преодоление традиционных жанрово-стилевых рамок. Без него, например, не могло бы быть Marvel Cinematic Universe.


Любые персональные решения авторов проходят через редакторов, которые представляют интересы и политику издателя и Lucasfilm. Творческий процесс на этом этапе - процесс двусторонний, и авторы могут как вбрасывать те или иные идеи, так и реализовывать спущенный сверху "заказ". Мне, по большому счету, все равно, пошла инициатива сверху или снизу. Главное, что она была.


Though Beviin's husband, Medrit, had been mentioned in previous stories, it is not until Legacy of the Force: Sacrifice, by Karen Traviss, that he first appears as a character, and readers learn that he is a male Human. This establishes the couple as one of the first openly homosexual couples in Star Wars literature. Although none of their appearances in canon specifically acknowledged Beviin and Vasur as married, by September 2008 Karen Traviss had stated that they were. Later, in December 2008, The Complete Star Wars Encyclopedia made their marriage explicit. © Вукипедия


Sithoid

Девочки за тридцать семь лет изменились, знаешь ли Ты не хуже меня понимаешь, насколько постмодернистская культура за это время размыла традиционные нормы мифического сюжетосложения. И, собственно, в том же направлении идут попытки выработать новую убедительную экшен-героиню в "Звездных войнах". Те же The Clone Wars в этом деле достигли немалых успехов, выведя на первый план Асоку как постепенно прогрессирующую role model для подростковой аудитории, усложнив роль Падме (не сразу, впрочем - в ранних сериях она представлена как классическая "damsel in distress"), а в Четвертом и Пятом сезонах расширив образ Вентресс за рамки психованной подручной, создав к ней определенное уважение и сочувствие со стороны зрителей. Сейчас я надеюсь на закрепление этого успеха, так как в основном составе Rebels заявлены два самодостаточных женских персонажа - художница-мандалорка Сабина и "мать экипажа" Гера. Кстати...
Сабина и Гера уже пользуются немалой популярностью среди фанатов и прежде всего фанаток, если судить по числу косплей-проектов и фанарта. А Асока - а вместе с ней и сама Эшли Экстайн - вовсе стала героиней нового поколения ЗВшниц. Так что в очередной раз воздаю хвалу Филони и его команде.

Так а что, он тут где-то покривил душой? (: Я захожу на форум, вижу, что главный администратор ресурса фактически поддерживает человека, который пишет нам "иди на хуй со своими пидорами в ЗВ". Жиси, очевидно, официально гомофобского настроя форум. Если тебе не нравится такой образ ресурса, то, наверное, не нужно его таким изначально создавать. Илан-то просто факт констатирует: выложил статью, реакция резко негативная. Всё так и есть.

хотите заниматься иностраным анус лизингом, ок занимайтесь, но в одиночку и не скланяя к этому других форумчан. Пусть хоть что-то останется самобытным и независимымок, русскоязычные, легче? Или Вы ищите повод начать хохлосрач так как Вам мало гомосрача который почти развязал Илан

Нельзя ли привести цитату конкретно из книг, а не из Вукипедии? Не заметил, чтобы у Бевиина был муж, но может, пропустил.

Добавлено через 5 мин.

Хм, насколько понимаю, гомофобы - это те, кому плевать на каких-то там ЛГБТ (потому что тема сия действительно абсолютно никакого реального значения не имеет и мало интересна большинству), но кто при виде настойчивого желания других данную тему непременно утвердить, отмахиваются (потому что эта тема, как упомянуто, мало кому интересна и мало кому нужна). Ну да, в таком случае форум гомофобский

https://twitter.com/the_jcouncil/status/482800113937821696
https://twitter.com/the_jcouncil/status/482800625374474240
Ахаха, а я сперва и не увидел. Так держать, пацаны, так держать! "Не-не, мы пидорами никто не называть, это просто Илан такой!"

Опасное дело - отсутствие корпоративной солидарности... А потом начинают насмерть обижаться и уходить из-за того, что шапка не того цвета у форума...
А кто-нибудь еще помнит времена, когда ЗВ не были трибуной для высказывания политических и культурных взглядов?

Как керрофанат я негодую. Персонаж, в открытую работающий на Владык Ситов не может быть зацикленным на идеалах.


Да и тут я не соглашусь, как Generalmajor (а говоря простым языком - гилдмастер) в небольшом ролеплейном комьюнити.


А что касается остального срача, то тут ситуация примерно такая же как с туалетами в ЗВ. Нет, они есть, их много. Но вот не заостряют на них внимание, можно найти пару упоминаний в книгах/на схемах, если покопаться, но надо ли? Точно такая же ситуация и с ЛГБТ персонажами, они в ДДГ есть, но надо ли на этом заострять внимание?

Разница есть. Туалетов среди ЗВ-фанатов нет, книг они не читают и фильмов не смотрят. По крайней мере, мне хотелось бы на это надеяться. В статье же заявляется существование сравнительно немногочисленной, но существенной группы ЛГБТ-поклонников ЗВ, и им, естественно, неприятно, когда они не находят в произведениях адекватное отражение близких для себя тем, образов и персонажей. Социальная изоляция таким образом подкрепляется изоляцией художественной.


Что ж ты тогда все на ней сидишь, хм? Вот не интересны мне дискуссии об "Истинном Реване", которые я лично считаю довольно бессмысленными, - я в них и не участвую. Как, в общем-то, и большинство форумчан. Но что-то все-таки вызывает интерес масс к вопросам, поднятым вчера. Подумай об этом на досуге, пока будешь листать книги в поисках упоминаний, на которые в Вукипедии даны ссылки.

Понимаю - но не понимаю, куда :) Вообще, по-хорошему, это вопрос для отдельного исследования. Когда очередного жанрового автора хвалят за внезапное разнообразие женских характеров, в перечне о-о-очень редко фигурирует типичная action girl. Куда чаще речь заходит о: Кейтилин, Серсее, Бриенне (Мартин), Уиллоу, Таре, Кейли, Инаре (Уидон), mane6 (пони, хотя тут другая возрастная категория героев). В формулировке "выработать экшен-героиню" мне видится некоторое притягивание за уши: роль, конечно, куда почётнее, чем damsel in distress, но что она отражает - представление мужской аудитории о "правильном" персонаже или реальные пути для развития женского характера? Впрочем, с приведёнными примерами поспорить не могу: с характерами из Clone Wars я не настолько знаком, и если Асока действительно становится role model - значит, наверное, есть за что.

Никто не помнит. Ещё "Новая надежда", в числе прочего, создавалась по мотивам войны во Вьетнаме и скандала с Никсоном. И для Лукаса уже тогда была трибуной :)

А кто вообще ведёт твиттер JC? Фиг бы с ней с сутью постов, но безграмотный английский автоматически рисует JC не в лучшем свете =/

Точно подмечено: как ответ на претензии в недостаточном реализме и серьезности

Немногочисленная тут ключевое слово. Итак, если ЛГБТ персонаж будет введен на второстепенную роль с дурацким/нераскрытым характером или же глупой смертью это явно неудовлетворит ту самую немногочисленную, но существенную группу.

А если такой персонаж будет одним из главных персонажей, то это с куда большей вероятностью неудовлетворит намного более существенную группу поклонников "white straight male".

А еще в произведениях не отражены коллекционеры марок и чайных ложек - им, наверное, тоже неприятно, что их художественно изолируют. :)
Да и вообще, мало ли на свете проблем? Алкоголизм - до сих пор не получил должного отражения в ЗВ - пусть нам покажут спившегося ситха, который ходит в клуб анонимных алкоголиков, а то не порядок :) Наркомания... О, вегетарианцы не достаточно отражны в ЗВ: почему нет ни одного мастера-джедая, который рыдает над убитыми нерфами? И так далее.

Это на чем я сижу? Тема вообще-то называется "Ответ в Лукасфилм о будущем расширенной вселенной", а не "Проблемы ЛГБТ-сообщества в ДДГ". Как раз-таки я совершенно не вижу смысла обсуждать эту малоинтересную тему, о чем и сообщаю. А желаете обсуждать ее именно вы. И не заметил какого-то интереса масс к этим вопросам, в основном этот "интерес" проявляется именно в нежелании наличия данной темы. :)

Ладно, уточним. Вопрос к массам: вам всем действительно интересен поднятый Ув. Иланом вопрос об однополой любви в ЗВ?

Сообщение отредактировал омикрон - 28.6.2014, 16:19

Безразлично, и неинтересно - разные вещи. :) Наличие этой темы в ЗВ мало кому интересно, на что вы и сами, кстати, жаловались.
Цитаты из Наследия не будет, кстати, если это Вас интересует? ;) Потому как мне, опять же, нет интереса листать книгу в поисках пары строк, которых там, возможно, и нет. :)

Сообщение отредактировал омикрон - 28.6.2014, 16:32

Полностью с вами согласен, если потакать этой группе, то страдать будут нормальные люди.
Эти ЛГБТ лезут со своей культурой отовсюду, пытаясь достать своей заразой как можно больше населения. Хочу ли я этого или нет, но становлюсь гомофобом из-за их же активности. Многих людей,которые пытаются оградится от подобных вещей, убеждают презирать - это словно какая-то пропаганда сродни с фашизмом.

Я лично хотел бы включать ЗВ своим детям лет через десять, но постоянно повторяемые образы этого потенциального разнообразия, которые явно не будут полезны для неокрепшей психики, меня вынуждают отказаться от этой идеи.

Сообщение отредактировал GFER - 28.6.2014, 16:30

Ты упускаешь из вида чуть менее многочисленную группу "sexually confident white straight men" :) Для вышеупомянутой группы ориентация вообще не влияет на возможность идентификации с персонажем.

Изначально не особо - всё-таки у Илана есть склонность чрезмерно сводить всё подряд к интересной ему теме. Что для увлечённого человека нормально - как нормально и то, что уровень интереса у окружающих по умолчанию будет ниже. Но на таком уровне дискуссии интересен уже сам ход рассуждений и обнаруживающиеся смежные темы :) Я вот, например, задумался о женских архетипах и феминизме. Алекс - о ситуации, когда публика влияет на облик произведения. Чем не пища для размышлений?

Dhani хотел увидеть в этом треде явную гомофобию? Получите, распишитесь

Собственно, именно ради снижения в будущем числа таких индивидуумов и необходимо вводить в мейнстримные медиа-проекты адекватных ЛГБТ-героев.


Right you are, sir
Тем более что данная дискуссия и сама ответвилась от основного мета-обсуждения "ЗВ на пороге перемен". Все взаимосвязано.

Кто такие в вашем понятии адекватные ЛГБТ-герои? Liara from Mass Effect?

Сообщение отредактировал GFER - 28.6.2014, 17:02

Логика отсутствует ;) Почему-то именно с введением и т.п. число таких "индивидуумов" растет, как все замечают. Вот начал Илан их требовать - и вдруг оказалось, что все вокруг гомофобы. :) А до этого их не было потому что практически никого ЛГ и прочее не интересует - пока кто-то не начинает внушать, что обязательно нужно всех заинтересовать
О, внимание, раскрыт коварный заговор: на самом деле вброс про новых героев мейнстрима был произведен в интересах гомофобов! Потому что их число сразу выросло после вброса. Какое коварство!

Сообщение отредактировал омикрон - 28.6.2014, 17:16

Дженни и Вастра из "Доктора кто" - не вставленная ради фансервису пара лесбиянок, а а) клёвая команда детективов б) довольно трогательная семья.
Ренли и Лорас из "Игры престолов" - в зависимости от трактовки, благородные рыцари или два тщеславных козла. Что, в отличие от их ориентации, для сюжета и важно.
Оберин Мартелл из той же "Игры престолов" - персонаж с интересной жизненной философией; местами - довольно неприятный, но к его би-развлечениям это отношения не имеет.
Тара и Уиллоу из "Баффи" - одна из лучших любовных историй ever и два совершенно самостоятельных характера с громадным его развитием по ходу истории.

Тут ключевой момент: адекватные ЛГБТ-герои должны быть прежде всего обычными. Публике не надо доказывать, что ЛГБТ имеют право на существование. Надо дать к этому привыкнуть, вот и всё. Это пока моё имхо в меру понимания.

Спасибо Ситоиду за совершенно верные слова. От себя к списку добавлю, пожалуй, только пару Адель/Эмма из одного из лучших фильмов прошлого года "Жизнь Адель". Замечательная и современная история любви, трогательная, вдумчивая и в то же время весьма традиционная, несмотря на то, что оба партнера - девушки.

Вы не сравнивайте ЗВ и вселенную где персонажи геи пресутствуют для большего погружения в средневековый антураж. Как ЛГБТ персонажи помогут погружению в антураж космических боёв и схваток на лайтсайберах. Давайте кто-нить сделает из Трауна и Пелиона гей-пару - его же убьют... ЗВ для меня тем и хороша, что вселеная более мение чистая, где нет персонажей страдающих различными дивиациями вроде копрофилии и так далее.

Если речь про "Престолы", то антураж отчасти даже мешал автору. Мартин не раз в интерью говорил, что напрямую об ориентации Лораса нигде не написано ровно потому, что у описываемой эпохи нет соответствующего понятийного аппарата. Если же речь о том, что в средневековье гомосексуалов было больше (забавно, впервые встречаю такую точку зрения - обычно говорят обратное) - в одной из здешних дискуссий я приводил ссылки на статистику по какому-то средневековому немецкому городу и по началу 20 века - проценты не изменились. На этот раз прошу поверить на слово, долго искать :)

Что же касается девиаций в ЗВ... А никого не смущает роман Гэвина Дарклайтера с ботанкой, запамятовал по имени? А подозрительно близкие отношения мастера Толма с... деревом? Или гермафродитизм хаттов, или брачные обычаи богомолов из "Баек из кантины"?

А за пару из Пеллеона и Трауна, конечно, убьют. Рандомные пейринги среди всех подряд - это к паршивым фанфикам )

Плюсую. Если при создании художественного произведения, автор вместо сюжета, будет больше занят гендерным и социальным составом своих героев, чтобы удовлетворить запросы всех слоёв населения, то это будет не художественное произведение, а коньюнктурный кусок дерьма, не имеющий смысла и идеи. Тем более преступно, ломать ЗВ, ради мизерных интересов определённых групп, имеющих очень опоследовательное отношение к фандому и решающих свои социально-политические задачи, за счёт популярной франшизы.

А хорошая ведь фраза была сказана Нимандом. Зря потёрли. Надо её в цитаты отправить.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 28.6.2014, 18:22

Ботанка Асир, как будто. Кстати, в ЗВ показано, что все эти отклонения, как правило, обречены на провал: роман с ботанкой кончился ничем, да и Хорн рассказывал о проблемах совместимости видов (и по-моему, это довольно реалистично как раз в данном случае). Встреча с девушкой-богомолом тоже закончилась не очень-то хорошо (мораль: надо быть осторожными в отношениях с людьми, имеющими иные культурные традиции). А хатты... Это ведь одна из самых неприятных рас в ЗВ. :)
В данном же случае проблема, скорее не в том, что необузданная фантазия авторов может их куда-то завести - это бывало и не раз - а в том, что имеется утверждение, что создатели франшизы-де обязаны ввести в историю что-то, чего от них кто-то требует по неким неясным причинам. Вот это и выглядит странным.

Сообщение отредактировал омикрон - 28.6.2014, 18:40

ИМХО, любое творчество ориентировано на какую-то публику. Сравните, сколько творчества приходится на долю ЛГБТ, а сколько - на нормальных людей и прибавьте то, что ЗВ - это масс-культура, которая ориентируется на большинство, читай, мейнстрим. Потому что коммерчески выгоднее. Наконец, как непосредственно художественное произведение, ЗВ не затрагивают тему отклонений, и все оффтопные насильственные добавления необязательны. Это значит, что для ЦА они будут выглядеть излишними, что только обернётся потерей публики.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 28.6.2014, 18:41

Sithoid молодец ! Наконец то кто-то высказал совершенно адекватную позицию. Полностью согласен.
Илану следовало бы поучиться как правильно излагать свою позицию :D

П.С.: я кстати был расстроен когда Ренли вывели из игры, это персонаж мне нравился :(

Сообщение отредактировал Sion4eg - 28.6.2014, 18:51

Плюсую, и добавлю что ЗВ были всегда теми фильмами на которые идешь с комрадами, девушкой, сыном подростком. Вставьте фильм геев и никого из списка на фильм не возмешь

Зато можно взять кого нибудь другого, Илана например.

Итак, сценарий VII эпизода по версии Джиси.

Космос. К камере летит "Тысячелетний сокол". Он раскрашен в цвета Евросоюза, на крыше установлена растяжка "Дай три писят голодающим детям Африки".

Рубка Сокола. Внутри сидят ЛЮК, ЛЕЯ, ХАН, ЧУИ, Ц-3ПО, Р2-Д2, ВЕДЖ АНТИЛЛЕС, МОН МОТМА, ЙОДА, ДАРТ ВЕЙДЕР, ДЖОН УИЛЬЯМС, ИНОПЛАНЕТЯНИН ИЗ КАНТИНЫ и АКТЁР, ИГРАВШИЙ ШТУРМОВИКА.

ЗРИТЕЛИ: Ура, канон!

ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ СОКОЛ взрывается. Из-за горизонта выплывает ЗВЕЗДА СМЕРТИ, раскрашенная в цвета китайского флага.

РОССИЙСКИЕ ЗРИТЕЛИ: Ура, мочи пиндосов!
ДРУГИЕ РОССИЙСКИЕ ЗРИТЕЛИ: Да ну нафиг, опять русских плохими показали!

Мостик ЗВЕЗДЫ СМЕРТИ, переоборудованный в сортир. На голографическом унитазе сидит ДЖА-ДЖА АБРАМС в резиновой маске.

ДЖА-ДЖА: В общем, старую гвардию мы вам показали, а теперь будет наш собственный фильм. ЗВ станут жёстче, реалистичнее... а, ну и мультяшнее, потому что Дисней.
Джа-Джа встаёт, подтирается каноном и уходит. Над сортиром начинают порхать мультяшные ярко-розовые бабочки.

На мостик заходит ВЛАДЫКА СИТХОВ ТРАУН. Это красноглазый бородач с вышитыми на кителе сурами Кодекса Ситхов. За ним следует толпа ГУРИЙ, у которых шлемы штурмовиков вместо паранджей и ничего вместо одежды.
ТРАУН: Сокиль далэтался. Давайтэ праздновать, слющай.
ГУРИИ принимаются ублажать ТРАУНА. Проходит пятнадцать минут.

ЗРИТЕЛИ: Я бы в Трауны пошёл, ЕВПОЧЯ...
РОССИЙСКИЕ ЗРИТЕЛИ: Да ну нафиг, опять русских плохими показали!

Планета ТАТУИН. На песке сидит ГЕРОИНЯ и с помощью светового меча строит стеклянный замок. У неё уже нет одной ноги, а в процессе монолога она лишается ещё и руки.

ГЕРОИНЯ: Здравствуйте, я расскажу вам историю своей жизни. Тут очень уныло - на нашей планете живёт всего три человека, и я уже со всеми переспала. Пойду спасать галактику. Только сперва мне в команду нужен кто-то из социальной группы "больные СПИДом негры-паралитики из Восточной Украины".

На дюну садится крестокрыл, из него вылезает БОЛЬНОЙ СПИДОМ НЕГР-ПАРАЛИТИК ИЗ ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЫ.

БСНПИВУ: Привет, я ситх. Давай драться.
ГЕРОИНЯ: А осилишь?
БСНПИВУ: Империя производит специальные световые мечи для людей с ограниченными возможностями.

ГЕРОИНЯ и БСНПИВУ дерутся, демонстрируя чудеса акробатики и литры крови. На очередном литре ГЕРОИНЯ начинает фальшиво петь.

БСНПИВУ: А-а-а! Заткнись! Я осознал порочность своего пути, теперь я джедай.

ГЕРОИНЯ и БСНПИВУ, быстро перепихнувшись, садятся в крестокрыл и подлетают к ЗВЕЗДЕ СМЕРТИ.

ЗВЕЗДА СМЕРТИ (в динамик): Уверуйте в Бога, грешники.
ГЕРОИНЯ: Бога нет.

ЗВЕЗДА СМЕРТИ взрывается, обдав экран ошмётками ГУРИЙ.

Титры.

После титров на экране появляется ЛЮК СКАЙУОКЕР.

ЛЮК: Я, конечно, уже умер, но забыл сказать - у меня был парень.

РОССИЙСКИЕ ЗРИТЕЛИ: Да ну нафиг, 90% экранного времени - пропаганда голубизны!
ОДИНОКИЙ ЗРИТЕЛЬ-ЗВШНИК: Чуваки... а больше вас ничего не смутило?
РОССИЙСКИЕ ЗРИТЕЛИ: А чо, всё в духе саги! Зрелищно, кровища, секас, над пиндосами поржали!

сполз под стол.

Кстати, подумалось) по новому то канону в ЗВ геев нет

Не, эту материлистическую пропаганду от лица главгероини в ЗВ никогда не выпустят

Добавлено через 3 мин.

Зря. :) Как раз этот вараинт не лишен вероятности: если из Вентресс-рататаки сделали Вентресс-датомирку-ночную сестру, то почему из Трауна-чисса нельзя сделать Трауна -ситха?

Чё серьёзно? Траун в кителе с вышитыми сурами Кодекса Ситхов? Только ради этого стоит посмотреть фильм. Может быть после такого будешь воспринимать ЗВ, как исключительно пародийно-комедийную франшизу, наподобие Очень страшного кино.

навсегда запомнилась пара из V for Vendetta - прекрасная история любви.

Ну ты еще скажи что я гомофоб. Просто я терпеть не могу подмены понятий, когда люди начинают бороться за какие-то идеалы, когда на деле надо о другом беспокоиться. Важно, чтобы Абрамс снял настоящие "Звездные войны", а не какой-нибудь проходной шлак, а Илан на полном серьезе считает что важно чтобы в новом фильме геи были. Ну смешно же.

Буду краток: ЗВ - не та вселенная, где уместны всякие милоновы и прочие мракобесы, а так же их наёмные марионетки-провокаторы из ЛГБТ.

Меня на Земле эти две категории достали, а теперича кто-то хочет, чтобы и в ДДГ эта бодяга была. В Мау всех их...

Девушки любят яой! Девушку возьмёшь :3

таких девушек

Ну, спасибо тебе большое.

Не понимаю девушек которые считают пидоросню мимимишной

Ничего, вырастешь — поймёшь. (:

"Важно" - понятие относительное. Тебе важно, чтобы Седьмой Эпизод оказался не "проходным шлаком", что бы это в твоем понимании ни значило. Я же ежегодно смотрю сотни фильмов, и на качестве одного из них для меня свет клином не сошелся, особенно после "Атаки клонов". Исходя из портфолио Абрамса и его команды, я уже для себя понял, что работу они выполнят профессиональную и качественную, но на шедевр не рассчитываю. И меня это не слишком волнует, ибо я вижу, что маховик раскрутился и ЗВ-произведений в ближайшие годы будет достаточно, причем самого разного качества: если одно разочарует, то другое, вполне возможно, компенсирует. И для меня важно, чтобы "Звездные войны" как художественная вселенная и франшиза постоянно развивались и поддерживали разнообразие контента, исследовали новые темы, образы и персонажей - и в целом, отвечая запросам времени, поддерживали собственную актуальность в глазах массовой культуры и регулярно обновляющейся и расширяющейся фанатской аудитории. Вот и все, чего я хочу от Саги на данный момент.


Действительно, совершенно забыл о них. Отличный мини-сюжет - и очень уместно вписался в реальность и стилистику фильма.


Видимо, ты просто слишком мало общался с девушками.

О один мужик другого в очко дирет - как это мило
Другое дело когда есть парень который выглядит как гей, но при этом натурал, тут уже понятней, но от таких текут девушку в период полового созревания и только (к примеру ДиКаприо в начале карьеры, Патисон, тот чел из орудия смерти).
Я могу понять что может нравиться парень с гейской внешностью, но не парень с гейским поведением, такому же охота морду об асфальт разбить...

А как по твоему геи себя ведут ?

Во-первых, я не понимаю, почему тема гомосексуальности ее противниками постоянно сводится к одной лишь физиологии - возможно, это как-то связано с фантазиями самих "сводящих". Тем более, что для девушек (по крайней мере, если верить той, с которой мы неделю назад обсуждали яой) физиологическая сторона таких отношений намного менее интересна, чем психологическая и эмоциональная.

Во-вторых - пусть даже это до некоторой степени оффтоп - с точки зрения классической эстетики нет никакой разницы между гомоэротикой и гетероэротикой. Попробуй на досуге посмотреть работы Эдуарда-Анри Авриля. Или прочитай вот эту замечательную статью Игоря Кона. Сдается мне, немного расширить эрудицию тебе не повредит.

чиво? вот щас по подробнее.
ни*уя себе, простите. всю жизнь думал, что в этой сцене нам прямо указывают на параллели между мутантами и любителями попить ягуара у подъезда. а оно вон как оказывается.
а ты не думал, что может быть это говорит просто о том, что кто то смотрит попкорн-муви и видит там попкорн-муви, а кто то везде и всюду видит угрозу для гей сообщества и пытается его защитить?

спорное утверждение. Уж не знаю как в теории, но мне, человеку, свободному от предрассудков, гомоэротику смотреть неприятно. И тут не дело в какой-либо фобии, просто это мне чуждо. Впрочем, ЗВ прекрасно обходилось без любого вида эротики

кстати, ты ведь понимаешь, что фильм с ЛГБТ сценами в Рф просто запретят? во многом из-за таких вот ограниченных людей, как здешние комрады.