Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Ilan Thorn
Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Известные на данный момент персонажи


Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами


 ! 

В этой теме обсуждается включение ЛГБТ персонажей в ЗВ и всё, с этим связанное. Не обсуждение темы ЛГБТ в целом. Высказываемся развёрнуто и содержательно. Здесь было достаточно хейта и воды.

Для высказывания мнения о ЛГБТ в общем есть специальная тема. Но помним, что на нашем портале агрессивные проявления нетерпимости, расизма и сексизма не приветствуются.

Также напоминаю, что гомофобия у нас запрещена, а оскорбительные замечания в адрес меньшинств - наказываются.
 
Dhani
Илан вбросил как никогда прежде.
Basilews
Извращенцев на Макеб! crazy.gif
Ilan Thorn
Цитата(Dhani @ 27.6.2014, 17:45) *
Илан вбросил как никогда прежде.

Самое забавное, что от меня лично в этом вбросе нет практически ничего. Я всего лишь прокомментировал и поддержал идеи статьи, которую опубликовал один из наиболее авторитетных ЗВ-блогов и затем ретвитнул еще один авторитетный ЗВ-блог, и которая является продолжением дискуссии, уже не первый месяц ведущейся в англоязычном фэндоме. Причем касается она вопросов, намного более существенных и важных, чем каноничность тех или иных произведений, которая на ДжиСи с завидным упорством обмусоливается до бесконечности. Подобные материалы и выстроившийся вокруг них дискурс показывают, что в ЗВ-сообществе образовался запрос на соответствующих персонажей и истории; и теперь многие надеются, что в новом поколении "Звездных войн" Lucasfilm сможет этот запрос удовлетворить.

Что касается моего персонального мнения, то я такие изменения приветствую в том числе и потому, что они способны здорово разнообразить жанровый и нарративный спектр ЗВ как художественной вселенной. Из всех прочитанных мной за последние три года романов одним из лучших был и остается Knight Errant Миллера, где ключевые персонажи были подчеркнуто-нетипичными, а состав действующих лиц в подавляющем большинстве был женским, что позволило автору избежать очень многих традиционных сюжетных ходов и рассказать по-честному оригинальную историю. То есть, дать мне как читателю интересный новый опыт - а за этим я, собственно, и обращаюсь к художественным произведениям. Памятуя о собственном ролевом опыте в The Old Republic, я также могу сказать, что у ЛГБТ-персонажей есть немалый потенциал, и они способны весьма органично вписываться в классические ЗВ-приключения, при этом привнося в них свою оригинальность.
Master Cyrus
Цитата(Ilan Thorn @ 27.6.2014, 19:10) *
в ЗВ-сообществе образовался запрос на соответствующих персонажей и истории
Цитата
они способны здорово разнообразить жанровый и нарративный спектр ЗВ
Какие такие истории, какие жанры? Каноничные яой-комиксы? В любом случае, не сильно ли жирно? Особенно после того, как все, даже здесь, будто бы уляглось на позиции любовь есть любовь - нате вам внезапную исключительную оригинальность, требующую отдельных историй и жанрового разнообразия. Ну что за терроризм.
Arhikanonik
Ага. Снимут они историю о двух джедаях на планете прерий. С ковбойскими шляпами и Джейком Джилленхолом. И Оскар за лучшую мужскую роль получает...
Kuat Drive Yards
Я также могу сказать, что у хентая есть немалый потенциал
Дарт Зеддикус
Цитата(Arhikanonik @ 27.6.2014, 19:43) *
Ага. Снимут они историю о двух джедаях на планете прерий. С ковбойскими шляпами и Джейком Джилленхолом. И Оскар за лучшую мужскую роль получает...
А в саундтреке будет бородатая баба петь. Илан доволен.

Юми
Цитата
Памятуя о собственном ролевом опыте в The Old Republic, я также могу сказать, что у ЛГБТ-персонажей есть немалый потенциал, и они способны весьма органично вписываться в классические ЗВ-приключения, при этом привнося в них свою оригинальность.

RP мертво в онлайн играх чуть более-чем целиком. Даже в играх, где все только и держится на RP.
Если все говорят про лгбт-сообщества - это не значит, что есть запрос. Почти все на джиси говорят на английском. Это значит, есть запрос на английский раздел?
Более того, об этом говорят только в СНГ, поскольку тема очень наболела в последнее время не в последнюю очередь твоими стараниями trollface.gif. В Европе все абсолютно тихо - разве что, над Кончитой поржали.

Добавлено через 1 мин.
Цитата
И Оскар за лучшую мужскую роль получает...

Проблема решается приглашением Дикаприо
Дарт Зеддикус
Цитата
у ЛГБТ-персонажей есть немалый потенциал, и они способны весьма органично вписываться в классические ЗВ-приключения, при этом привнося в них свою оригинальность.
Этот потенциал только ЛГБТ-сообществу и виден.
Ilan Thorn
Цитата(Master Cyrus @ 27.6.2014, 19:37) *
нате вам внезапную исключительную оригинальность, требующую отдельных историй и жанрового разнообразия. Ну что за терроризм.

Терроризм - это сведение большинства историй к приключениям т.н. SWM ("Straight White Male"). Кстати, в этом контексте прочитанный неделю назад Shatterpoint с его ненавязчивой расовой темой был весьма приятным исключением. И я еще раз подчеркиваю: речь идет о не большей "исключительной оригинальности", чем та, на которую претендуют персонажи-женщины, которым в ЗВ зачастую отделяются лишь небольшие традиционные роли. Либо вовсе не отделяется: напомню, что в основном актерском составе Седьмого Эпизода соотношение мужчин и женщин очень сильно не в пользу последних. По счастью, на анимационном фронте ситуация намного лучше, и за это Филони отдельное спасибо.

Цитата(Юми @ 27.6.2014, 19:48) *
RP мертво в онлайн играх чуть более-чем целиком. Даже в играх, где все только и держится на RP.

Я, конечно, не слишком активный игрок, но мне вполне хватает. И сюжеты, которые мы реализовываем, зачастую не хуже, чем те официальные истории, которые я встречаю в комиксах и литературе.

Цитата(Юми @ 27.6.2014, 19:48) *
Более того, об этом говорят только в СНГ, поскольку тема очень наболела в последнее время

Я и не знал, что Club Jade и Eleven-Thirty Eight - это проекты из СНГ. Прямо-таки день открытий.

А вообще, на всех остальных осуждающе смотрят актеры и съемочная группа "Людей Икс" (кстати, неплохой пример адаптации ЛГБТ-тематики к фантастической вселенной). В частности, Брайан Сингер, Иэн МакКеллен, Алан Камминг, Эллен Пейдж и Анна Пакуин.
Юми
Цитата
Я и не знал, что Club Jade и Eleven-Thirty Eight - это проекты из СНГ. Прямо-таки день открытий.

Мысли шире. Я говорю не про конкретные бложики с вбросами, а про общество в целом. Чтобы тема мусолилась в бложиках, достаточно, чтобы какой-то крупный эту тему вбросил (что мы сейчас и наблюдаем - кто-то вбросил, а ты лишь скопипастил сюда). Общество давно на это реагирует лояльно, эти вбросы пропускают мимо ушей. А русские с пеной у рта пытаются кому-то что-то доказывать.

Цитата
Я, конечно, не слишком активный игрок, но мне вполне хватает. И сюжеты, которые мы реализовываем, зачастую не хуже, чем те официальные истории, которые я встречаю в комиксах и литературе.

"Сюжеты, которые мы реализовываем" - это театр, а не ролеплей.
Ilan Thorn
Цитата(Юми @ 27.6.2014, 20:25) *
Мысли шире. Я говорю не про конкретные бложики с вбросами, а про общество в целом.

Я и беру в пример частную группу внутри "общества в целом" - англоязычный ЗВ-фэндом, в котором уже который месяц муссируют тему того, что "Звездные войны" имеют репутацию фантазии-развлечения для тех самых SWM, а другим расам, женщинам и сексуальным меньшинствам внимания заметно недостает - что, в свою, очередь отпугивает потенциальных фанатов-представителей этих групп. В последнее время ситуация пошла на улучшение, но многие считают, что Lucasfilm стоит действовать активнее. Все ждут революции в духе уидоновской "Баффи", которая в свое время перевернула представления об убедительных женских и ЛГБТ-персонажах на телеэкране.
Дарт Зеддикус
Цитата
напомню, что в основном актерском составе Седьмого Эпизода соотношение мужчин и женщин очень сильно не в пользу последних. По счастью, на анимационном фронте ситуация намного лучше, и за это Филони отдельное спасибо.
То есть при подборе актёров и написании сценария нужно руководствоваться принципом равноправия? Чтобы в фильме был состав набор исполнителей, согласно пропорциональному составу общества? Не очень понимаю как это соотносится со свободой творчества и почему художник должен быть скован рамками общественного устройства. Почему писателю нужно указывать каких героев он должен использовать и какой ориентации они должны быть? Тем более когда такие указания идут извне, а не идут от концепции произведения и реализовываемой идеи.
Такие идеи при своём развитии вполне могут привести к обязательным разнарядкам и требованиям к конечному продукту, чтобы он содержал строго определённое количество ингридиентов. Столько-то: белых, китайцев, негров, геев, лесбиянок, наркоманов, некрофилов, педофилов. Все социальные срезы должны быть представлены, причём с количиственным перечислением участников.
Ilan Thorn
Я ни в коем случае не призываю к гендерным квотам и любому иному ограничению творческих свобод. Я лишь говорю о том, что в фэндоме есть запрос на кардинально новых персонажей и новые истории - и пока "Звездные войны" его не удовлетворяют.
Marinist
Тэк-с. кто там упоминал про Милонова? crazy.gif
Дарт Зеддикус
Цитата(Ilan Thorn @ 27.6.2014, 21:03) *
Я ни в коем случае не призываю к гендерным квотам и любому иному ограничению творческих свобод. Я лишь говорю о том, что в фэндоме есть запрос на кардинально новых персонажей и новые истории - и пока "Звездные войны" его не удовлетворяют.
Опять-таки запрос от кого? Даже на примере этого форума, видно, что таких желающих единицы.
Звёздные Войны это продукт масс-культуры и её фетиш, уже со своими сложившимися признаками. Это не концептуальное произведение неизвестного автора, который реализует свои идеи как ему вздумается. В ЗВ есть общая концепция развития, не предусматривающая резкие перекосы в движении. И если уж мнение куда большего числа фанатов ЗВ, ратующих за сохранение канона, по сути проигнорировано, то по какой причине должны реализовываться такие идеи, интресны которые лишь считанным единицам? Тем более такие неоднозначные идеи.
Mikuru-san
Цитата
и пока "Звездные войны" его не удовлетворяют.



Геи в ЗВ... Ну, если такие не будут не доживать до конца и вообще будут отрицательными персонажами... crazy.gif
Цитата
Опять-таки запрос от кого? Даже на примере этого форума, видно, что таких желающих единицы.
тут русские сидят, на пиндоских и европейских форумах обстановка скорее всего обратная
Ilan Thorn
Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.6.2014, 21:13) *
И если уж мнение куда большего числа фанатов ЗВ, ратующих за сохранение канона, по сути проигнорировано, то по какой причине должны реализовываться такие идеи, интресны которые лишь считанным единицам? Тем более такие неоднозначные идеи.

Я понимаю, что на идейном уровне эти концепции в принципе равноценны, но в человеческом плане разница все же есть - и ее подлинное значение очень неплохо описано в самой статье:

"The problem with this is that it isn’t family-friendly to completely ignore a demographic that absolutely exists. What if I’d grown up reading fiction, of any sort, about queer characters- or even acknowledging the existence of queer characters- when I was questioning my own sexuality? As I made more offline friends who were also Star Wars fans, I consistently asked if they’d ever been on TheForce.net. Far too often, I heard ‘Yes, I had an account, but I couldn’t in all good conscience live with the no-slash rule.’ It wasn’t worth it to us to feel excluded in yet one more place in the world, especially when we knew it didn’t have to be like that. Especially after Legacy of the Force, it definitely felt like it didn’t have to be ambiguous. It had been officially decreed that there were gay Mandos, so why couldn’t we let that be? Big names and major sites are a part of most fandoms, and for most of us, TheForce.net is one of the most prominent Star Wars fansites out there. Why not make it more inclusive to all fans?

There are just so many more types of fans out there than we anticipate, and The Clone Wars and Rebels bring in new, young fans who are even more diverse than the previous generation. Yes, the Star Wars fandom has been stereotyped as belonging to boys. No, this is not true. How many times have we said, especially with the advent of Her Universe and the growing prominence of female fans (another traditionally under-represented group), that Star Wars is for everyone? Social media has reinforced this message: everyone actually does mean everyone. Queer people have become much more prominent and accepted over the last few years, and it isn’t asking much for our media to reflect how our world really is. Is it really escapism to enter a world where we do not see ourselves at all?

Asking for queer characters is not about being ‘politically correct.’ It’s about the simple fact that the world is not eighty-or-more-percent straight white men, and it is completely reasonable to ask that our fiction reflect that. It is about letting young queer fans know that they are important and the sorts of relationships they want exist. It is about allowing all of us to see ourselves in our fiction. Queer representation matters."
Дарт Зеддикус
Цитата
Я понимаю, что на идейном уровне эти концепции в принципе равноценны, но в человеческом плане разница все же есть - и ее подлинное значение очень неплохо описано в самой статье:
Замечательно. Но английский я не знаю. И концепции вовсе не идейно равноценные, за одной стоят фанаты ЗВ, а за другой толерастическая идея.
Ilan Thorn
Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.6.2014, 21:32) *
Замечательно. Но английский я не знаю.

Что ж, это многое объясняет.

Arhikanonik
Зедди. Суть в том, что люди ассоциируют себя с вымышленными персонажами на основе того какого они пола, цвета кожи и сексуальной ориентации. Эти параметры должны совпадать, чтобы зрителю было легче. Каков персонаж из себя умный, интересный, харизматичный уже видимо не самое главное. Собственно главным никогда и не было.
Дарт Зеддикус
Цитата(Arhikanonik @ 27.6.2014, 22:04) *
Зедди. Суть в том, что люди ассоциируют себя с вымышленными персонажами на основе того какого они пола, цвета кожи и сексуальной ориентацией. Эти параметры должны совпадать, чтобы зрителю было легче. Каков персонаж из себя умный, интересный, харизматичный уже видимо не самое главное. Собственно главным никогда и не было.
Поэтому надо добавлять разнообразие в персонажей, чтобы обратно пропорционально росло количество таких персонажей среди зрителей. Интерактивная связь между и кино и обществом: одно подпитывает другое, чтобы самому, в свою очередь, поворачивать векторы восприятия в нужную сторону. Это и есть толерастическая идея.
омикрон
Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.6.2014, 19:44) *
А в саундтреке будет бородатая баба петь. Илан доволен.

Как по-моему, так чепуха. Никто не будет "выходить за рамки консервативных канонов" для того, чтобы привлечь небольшое число новых поклонников и оттолкнуть куда большее число прежних. Самое большее, что может быть, это туманные намеки, которые каждый может понимать по-своему.
Денежками создатели рисковать не будут. Что интересно: именно консервативные, проверенные веками идеи приносят при удачном исполнении верный доход. "Аватар" если вспомнить: только ленивый не сказал, что там штамп на штампе - а кассовые сборы рекорд побили - а это главное для фильма.
И не вижу, чего в этой теме важного и стоящего серьезного обсуждения - так для, смеха разве что запущено.
Добавлено через 5 мин.
Цитата(Ilan Thorn @ 27.6.2014, 20:15) *
А вообще, на всех остальных осуждающе смотрят актеры и съемочная группа "Людей Икс" (кстати, неплохой пример адаптации ЛГБТ-тематики к фантастической вселенной). В частности, Брайан Сингер, Иэн МакКеллен, Алан Камминг, Эллен Пейдж и Анна Пакуин.

И где же там оно? Что-то не заметил. Видимо, это и есть те "туманные намеки", которые все понимают по-своему, и которых, может, и вовсе нет на самом деле. :)
Алекс Маклауд
Цитата
И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной.


Я конечно обычно к геям толерантен, но в данном случае не могу не пожелать автору пойти в известном направлении, озвученном предыдущими несправедливо потертыми ораторами.

Цитата
Из всех прочитанных мной за последние три года романов одним из лучших был и остается Knight Errant Миллера, где ключевые персонажи были подчеркнуто-нетипичными, а состав действующих лиц в подавляющем большинстве был женским, что позволило автору избежать очень многих традиционных сюжетных ходов и рассказать по-честному оригинальную историю.


Аааа, мать вашу. Гендерный состав персонажей должен быть в первую очередь обусловлен нуждами истории и сюжета, а не запросами озабоченных фанатов гейского и феминистского типа. История уже знает случай, когда книжку по ЗВ написала дама с ярко выраженными феминистскими наклонностями, имя ей - Марта Уэллс. Она доверху набила книжку женскими персонажами, которые занимали в повествовании абсолютно все роли, совершенно необоснованно, мало чем отличались друг от друга и вообще были серым серы. Худшая книжка по ЗВ что я читал за последние годы, даже Деннинг лучше пишет.
Цитата
Памятуя о собственном ролевом опыте в The Old Republic, я также могу сказать, что у ЛГБТ-персонажей есть немалый потенциал, и они способны весьма органично вписываться в классические ЗВ-приключения, при этом привнося в них свою оригинальность.


Может ты просто в гей-клуб уже сходишь и удовлетворишь свой запрос на изучение этой культуры так сказать, изнутри? Готов поспорить, у тебя есть потенциал.

Цитата
И где же там оно? Что-то не заметил. Видимо, это и есть те "туманные намеки", которые все понимают по-своему, и которых, может, и вовсе нет на самом деле. :)


Илан намекает, что почти все (или все) актеры из приведенного им списка - нетрадиционной ориентации. Хотя Сингера вообше обвиняют в том, что он педофил. Или по мнению Илана это теперь не болезнь а расширение пространства дозволенного? trollface.gif
омикрон
Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 0:28) *
Илан намекает, что почти все (или все) актеры из приведенного им списка - нетрадиционной ориентации. Хотя Сингера вообше обвиняют в том, что он педофил. Или по мнению Илана это теперь не болезнь а расширение пространства дозволенного? trollface.gif

А, в этом смысле. Тогда при чем тут "адаптация темы к фантастической вселенной"? Тут никто не открыл Америку: про многих актеров с давних пор ходят подобные слухи, а некоторые и подтверждали. При чем в фильмах они играли отнюдь не геев, а как раз наоборот. :) В общем, то, кем являются актеры в жизни - на их персонажей вовсе не влияет.
master_Atavis
Рано или поздно это должно было случиться facepalm.gif Как и многие, лично против ЛГБТ-сообщества ничего не имею - пока они не мешают жить. А тут налицо очередной демарш упоротости - вроде тех случаев, когда совершенно законным образом уволенный/ая гей/лесбиянка заявляют, что их уволили за сексуальную ориентацию.МЕсли уж хотите равноправия - будьте добры, не путайте собственное привиллегированное положение с равноправием.
А с другой стороны - я согласен с тем, что ЗВ не стоит стоять на месте, и учитывать веяния времени. Однако же не в ущерб тому, что и делает Звездные Войны собственно Звездными Войнами, дает им тот уникальный шарм. А вот так рубить с плеча - похоже на историю, когда человек, желая сменить окна, сносит к чертовой матери весь дом.
Marinist
Мда, впору в ЗВ впихнуть блюстителей нравственности наподобие наших хоругвеносцев.
Теперь вопрос про Темную и Светлую сторону заиграет всеми цветами радуги:D.
Dainer
Цитата(Юми @ 28.6.2014, 5:48) *
Если все говорят про лгбт-сообщества - это не значит, что есть запрос. Почти все на джиси говорят на английском. Это значит, есть запрос на английский раздел?

Была на форуме тема для общения на английском. Пару дней простояла и ушла в небытие.
Ilan Thorn
Ох, дорогое ДжиСи, ты не перестаешь находить новые способы разочаровывать меня в отечественном фэндоме.



Цитата(омикрон @ 27.6.2014, 23:15) *
Никто не будет "выходить за рамки консервативных канонов" для того, чтобы привлечь небольшое число новых поклонников и оттолкнуть куда большее число прежних.

Во-первых, многие и про отказ от Расширенной Вселенной многие так говорили - и что? Во-вторых, я ни разу не слышал, чтобы Джухани и геи-мандалорцы Трэвисс кого-либо заставили бросить франшизу. Подключение ЛГБТ-аудитории - это совершенно естественный процесс в новейшей западной массовой культуре, и те же Marvel уже через него прошли без каких-либо потерь. Хотелось бы верить, что вскоре дойдет очередь и до ЗВ.

Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 0:28) *
Аааа, мать вашу. Гендерный состав персонажей должен быть в первую очередь обусловлен нуждами истории и сюжета

Так я разве против? При моей профессии задачи художественного произведения для меня первостепенны и даже в какой-то мере священны. Я не говорю о насильственном введении нетипичных персонажей в не предназначенные для этого истории. Я говорю о необходимости создания историй, в которых это оправдано и разумно. Да, таких как Knight Errant.

Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 0:28) *
Может ты просто в гей-клуб уже сходишь и удовлетворишь свой запрос на изучение этой культуры так сказать, изнутри? Готов поспорить, у тебя есть потенциал.

У меня достаточно друзей-бисексуалов, и я регулярно проглядываю этот известный паблик. Так что, не волнуйся, в реальном вопросе я разбираюсь неплохо. Тем выше потребность в его художественном принятии и осмыслении.

Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 0:28) *
Илан намекает, что почти все (или все) актеры из приведенного им списка - нетрадиционной ориентации.

Илан намекает, что "Люди Икс" - франшиза, целиком выстроенная на теме противостояния "нормального" большинства и меньшинств самого разного рода. И, например, в сцене у родителей Бобби Дрейка из X2 - возможно, лучшем эпизоде за всю историю развития этой серии - параллели между мутантами и ЛГБТ проводятся напрямую. Именно с этой целью ее писали и выстраивали Сингер и МакКеллен. Для многих из вышеперечисленных актеров участие в "Людях Икс" было обусловлено не столько карьерными соображениями, сколько необходимостью выразить свою гражданскую позицию и обратить внимание зрителей на данную проблему. Но, похоже, люди, вроде Омикрона, как всегда, увидели лишь "туманные намеки", а сознательно заложенные параллели не распознали. Что, смею добавить, немало говорит об их уровне образованности.

Цитата(master_Atavis @ 28.6.2014, 1:08) *
Если уж хотите равноправия - будьте добры, не путайте собственное привиллегированное положение с равноправием.

Так и вы, будьте добры, не путайте равноправие с привилегированностью. В требовании адекватного отражения себя и своей культуры в художественных произведениях наравне с SWM нет никаких претензий на привилегии. И, повторюсь, в ЛГБТ-персонажах как таковых нет ничего, что не стыковалось бы с вселенной "Звездных войн", какой мы ее знаем. Собственно, Джухани, Медрит Васур и Горан Бевиин тому лучшее доказательство.

Но вообще такие опасения в покушениях на "уникальный шарм" ЗВ показательны до абсурда. Мы говорим о мире, в котором существуют самые невероятные расы и формы жизни, включая существ, способных полностью менять свой облик или размножаться бесполым способом. Во второй повести о Бобе Фетте даже встретился весьма интересный персонаж, биологический пол которого определялся лишь по достижении тринадцати лет, а в момент событий книги он одновременно был и мальчиком, и девочкой, и никем из них. Но чу! В человеческих ЛГБТ-персонажах таится страшная опасность для цельности "Звездных войн", их ни в коем случае нельзя пускать в нашу уютную маленькую вселенную, где принято видеть в эротических мечтах только тви'лечек, синекожих сенаторов и йуужань вонгских жриц.

И вот что меня в подобной реакции забавляет/раздражает больше всего. Абсолютное большинство сегодняшних доблестных борцов с "голубой чумой" в свое время восхваляли первый проект по Войнам Клонов и Новый Орден Джедаев за то, какие они реалистичные, неоднозначные, серьезные и взрослые. Но когда точно такой же серьезный и взрослый подход предлагается применить к еще одной - существенной и неотъемлемой - части реальности, все тут же начинают открещиваться и по-детсадовски отшучиваться. Вот такая вот взрослость, ага.
Алекс Маклауд
Цитата
Так я разве против? При моей профессии задачи художественного произведения для меня первостепенны и даже в какой-то мере священны. Я не говорю о насильственном введении нетипичных персонажей в не предназначенные для этого истории. Я говорю о необходимости создания историй, в которых это оправдано и разумно. Да, таких как Knight Errant.


Во-первых, в Странствующем рыцаре смешанный гендерный состав. Тот факт, что в книге главная героиня - девушка - еще не делает ее уникальной, в Dawn of the Jedi Леббона тоже Ланори Брок геройствует. Это не отменяет того факта, что Керра Холт бесит своей правильностью и зацикленностью на джедайских идеалах и что погоду в книге делают второстепенные персонажи вроде лорда Дэмиана и командира артиллеристов.

Во-вторых, ты говоришь именно о насильственном введении нетипичных персонажей. С самого момента объявления каста 7 эпизода и списка персонажей Ребелей западный фэндом только и делает, что ноет. Ах, мало женских персонажей. Ах, всего один негр. Ах, нет голубых. Ах, девочек объявили последними. Ах, мы хотим больше крутых женщин в ЗВ, как будто до этого их вообще не было. Они хотят именно насильственного введения чтобы они были удовлетворены. Тут не идет речи о том, что все должно быть сделано без ущерба для логики повествования.

Да, пользуясь случаем хочу поздравить товарища Торна с прекрасно проведенной пиар-кампанией имени себя по позиционированию себя как одинокого борца с гомофобами в отсталой Рашке в глазах остального мира. Прекрасный пиар родного ресурса.



омикрон
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 10:58) *
Ох, дорогое ДжиСи, ты не перестаешь находить новые способы разочаровывать меня в отечественном фэндоме.

Ничего не поделаешь - мир жесток и редко совпадает с мечтами. :)
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 10:58) *
Во-первых, многие и про отказ от Расширенной Вселенной многие так говорили - и что? Во-вторых, я ни разу не слышал, чтобы Джухани и геи-мандалорцы Трэвисс кого-либо заставили бросить франшизу.

Во-первых, ровным счетом наоборот: поскольку отказ от расширенной Вселенной в данном случае выгоден (деньги на первом месте), то это не являлось абсолютной неожиданностью. Не стоит путать желания фанатов и выгоду.
во-вторых, я лично геев-мандалорцев и не заметил. Нет, наверное, они где-то там были, но как-то в прочитанных мной книгах Тревис прошли мимо, я специально не искал. :) И опять же книги разных авторов, у каждого из которых свой взгляд - это немного не то, что намереная политика фильмопроизводителя.
Ну, если в новом фильме один персонаж на заднем плане скажет что-то типа: "Нет, знаете, бегать по бабам - это не по моей части" - это сойдет. Такая фраза вполне позволит одним утверждать, что это явное указание на его (персонажа) ориентацию, а другие и внимания не обратят. :)
А вот если Йода начнет перед юнлингами в женском платье отплясывать... biggrin.gif
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 10:58) *
Илан намекает, что "Люди Икс" - франшиза, целиком выстроенная на теме противостояния "нормального" большинства и меньшинств самого разного рода. И, например, в сцене у родителей Бобби Дрейка из X2 - возможно, лучшем эпизоде за всю историю развития этой серии - параллели между мутантами и ЛГБТ проводятся напрямую. Именно с этой целью ее писали и выстраивали Сингер и МакКеллен. Для многих из вышеперечисленных актеров участие в "Людях Икс" было обусловлено не столько карьерными соображениями, сколько необходимостью выразить свою гражданскую позицию и обратить внимание зрителей на данную проблему. Но, похоже, люди, вроде Омикрона, как всегда, увидели лишь "туманные намеки", а сознательно заложенные параллели не распознали. Что, смею добавить, немало говорит об их уровне образованности.

С какой цель писали историю - не знаю, с создателями не знаком. То, что франшиза выстроена на противостоянии с "теми, кто не похож" - само по себе ни о чем не говорит, это тема довольно старая.
И если в произведениях массовой культуры "сознательно закладывают" такие параллели, которые не может распознать обычный массовый зритель с обычным уровнем образования (видимо, должно быть какое-то специальное образование, как у достопочтенного Илана?) - то или создатели очень неумело их "заложили", или не закладывали вовсе... :) Или расчет был на зрителя, который где угодно при любом намеке увидит именно то, что хочет увидеть... :)
Мне лично это напоминает девочек-фикерш-слэшериц, которые в общении Оби-вана с Энакином тут же распознают прзнаки однополой любви (и то же самое всегда находят в общении любых персонажей одного пола, между которыми есть дружба) biggrin.gif
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 10:58) *
И, повторюсь, в ЛГБТ-персонажах как таковых нет ничего, что не стыковалось бы с вселенной "Звездных войн", какой мы ее знаем. Собственно, Джухани, Медрит Васур и Горан Бевиин тому лучшее доказательство.

Бевиин-то каким боком?
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 10:58) *
И вот что меня в подобной реакции забавляет/раздражает больше всего. Абсолютное большинство сегодняшних доблестных борцов с "голубой чумой" в свое время восхваляли первый проект по Войнам Клонов и Новый Орден Джедаев за то, какие они реалистичные, неоднозначные, серьезные и взрослые. Но когда точно такой же серьезный и взрослый подход предлагается применить к еще одной - существенной и неотъемлемой - части реальности, все тут же начинают открещиваться и по-детсадовски отшучиваться. Вот такая вот взрослость, ага.

Может, потому, что эта часть реальности не является существенной? Это именно весьма незначительная часть реальности, которую пытаются представить значительной, чтобы пропихнуть куда только можно. :)
В НОДе и Наследии действительно были подняты весьма серьезные проблемы. Но проблема ЛГБТ - к таковым не относится. И вообще, то, что в одном случае выступают в поддержку серьезности, в другом против - естесственно. В излишней дозе лекарство - яд, как известно. :) Как ни крути, ЗВ изначально были созданы как абсолютно нереалистичный фильм.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 12:46) *
Да, пользуясь случаем хочу поздравить товарища Торна с прекрасно проведенной пиар-кампанией имени себя по позиционированию себя как одинокого борца с гомофобами в отсталой Рашке в глазах остального мира. Прекрасный пиар родного ресурса.

м-да...
"Не говори плохо о том, кого нет рядом - степь может передать ему." ©
Sithoid
Цитата
Yes, the Star Wars fandom has been stereotyped as belonging to boys. No, this is not true. How many times have we said, especially with the advent of Her Universe and the growing prominence of female fans (another traditionally under-represented group), that Star Wars is for everyone?

А я вот тут внезапно от этой цитаты задумался: запрос от ЛГБТ - это, конечно, острая тема, но куда более традиционный вопрос про фанов женского пола и впрямь не до конца понятен. Девушки в фэндоме, конечно, есть, и их число явно выше, чем в случае с откровенно маскулинной супергероикой (хотя встречаются и там). Но насколько вообще возможно ориентироваться на женскую аудиторию в цикле, традиции которого предполагают обращение к воинским архетипам? С одной стороны, ЗВ, конечно, раздвинули рамки - ещё начиная с Леи, которая из позиции damsel in distress шустро организовала собственное спасение. С другой - равноправие равноправием, а девочки во дворе вряд ли будут играть в погоню на "Звезде смерти"; предпочтут оставить такие глупости мальчишкам. Вот интересно - есть ли в ЗВ удачные примеры женского мифа? :)
Basilews
А в ЗВ не так много ярких женских героинь первого плана. Упомянутая Керра Холт, например, довольно асексуальна, в том смысле что она не проявляет себя именно как особь женского пола. И даже рисовать ее более-менее приятно глазу начали только в последней комиксной арке. Примерно то же могу сказать про Изгнанницу. Не просто персонажей женского рода для баланса, а именно годящихся в ролевые модели, - таких могу вспомнить Джейну Соло, Номи Санрайдер, м/б Джараэль. Кого косплеят, те и получились.
Но если говорить о дженерик-ролях, то баб очень много в ЗВ, шо в SWTOR, шо в романах. Постоянно по умолчанию принимаешь какого-то персонажа за мужика, а он по ходу чтения оказывается бабой. (в комиксах то сразу видно, хотя тоже не всегда).
Marinist
Цитата
Sadly, Russian @The_JCouncil community met @ElevenThirtyAte's great article on #StarWars LGBT with unanimous rejection. Figures.
#homophobia

"Огласите весь список, пожалуйста"
Dhani
Цитата
тут русские сидят

ну приехали, а остальные тут не сидят? или они не стоят упоминания? здесь далеко не только русские сидят

Илан сурово пропиарил ресурс, да и явной гомофобии в этом треде я не увидел.

Я вот к ЛГБТ-сообщество отношусь спокойно, но всё ещё не вижу особой необходимости в поднятии темы в рамках вселенной. Разве отсутствие таковых персонажей можно отнести к отрицательному к ним отношению? Я не вижу, какие новые и интересные сюжеты могут появиться с появлением геев во вселенной, зато я вижу, как многим будет не по себе, если в приключенческом фильме внезапно начнут муссировать непонятное для многих явление однополой любви. Пусть они будут во вселенной - пожалуйста, но, главное, не в ущерб фильму. А так - всё равно. Опять же, главное не пытаясь угодить одним не навредить другим.

ну и да, гомофобы - идите лесом куда подальше
Ilan Thorn
Алекс Маклауд
Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 12:46) *
Во-первых, в Странствующем рыцаре смешанный гендерный состав. Тот факт, что в книге главная героиня - девушка - еще не делает ее уникальной, в Dawn of the Jedi Леббона тоже Ланори Брок геройствует.

И это, безусловно, позитивная тенденция. Смешанный состав необходим, он задает динамику, но женские персонажи в этих примерах являются доминантными и независимыми от сюжетных функций персонажей-мужчин. Кто бы какую "погоду" не задавал на взгляд конкретных читателей.

Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 12:46) *
Во-вторых, ты говоришь именно о насильственном введении нетипичных персонажей. С самого момента объявления каста 7 эпизода и списка персонажей Ребелей западный фэндом только и делает, что ноет. [...] Они хотят именно насильственного введения чтобы они были удовлетворены. Тут не идет речи о том, что все должно быть сделано без ущерба для логики повествования.

Неужели так сложно довести логическую цепочку до конца? Да, большинство из тех, кто ноет, не особо заботится о повествовательных материях - но их это и не должно заботить. Они лишь оглашают свою потребность в изменениях, и уже на Lucasfilm возлагается ответственность за то, каким образом и в каких формах на нее отвечать. Претензии "в Эпизоде VII не хватает [shumshin]" можно и нужно прочитывать не как "непременно дайте нам правильный Эпизод VII", а как "дайте нам любой ЗВ-проект, который бы удовлетворил наши потребности".

Цитата(Алекс Маклауд @ 28.6.2014, 12:46) *
Да, пользуясь случаем хочу поздравить товарища Торна с прекрасно проведенной пиар-кампанией имени себя по позиционированию себя как одинокого борца с гомофобами в отсталой Рашке в глазах остального мира. Прекрасный пиар родного ресурса.

Пока я не разделяю убеждений и политики большинства пользователей родного ресурса в частности и отечественной культуры в целом, я буду об этом говорить и буду это обсуждать. Это мое частное мнение, а на корпоративную и национальную солидарность я никогда не подписывался. Если кто-то хочет поспорить и подать ресурс в заведомо выгодном свете перед зарубежными коллегами - флаг им в руки.


омикрон
Цитата(омикрон @ 28.6.2014, 12:54) *
Во-первых, ровным счетом наоборот: поскольку отказ от расширенной Вселенной в данном случае выгоден (деньги на первом месте), то это не являлось абсолютной неожиданностью. Не стоит путать желания фанатов и выгоду.

Не стоит путать - так не путай. Прямой корреляции между желаниями частных групп фанатов и глобальным бизнес-планом Lucasfilm нет, каждый случай разбирается отдельно, исходя из общей обстановки, рыночных и культурных веяний. А веяния эти в современном западном мире таковы, что за последние восемь-десять лет довольно четко прослеживается курс на расширение демографической и гендерной базы аудитории, а значит - и на преодоление традиционных жанрово-стилевых рамок. Без него, например, не могло бы быть Marvel Cinematic Universe.

Цитата(омикрон @ 28.6.2014, 12:54) *
И опять же книги разных авторов, у каждого из которых свой взгляд - это немного не то, что намереная политика фильмопроизводителя.

Любые персональные решения авторов проходят через редакторов, которые представляют интересы и политику издателя и Lucasfilm. Творческий процесс на этом этапе - процесс двусторонний, и авторы могут как вбрасывать те или иные идеи, так и реализовывать спущенный сверху "заказ". Мне, по большому счету, все равно, пошла инициатива сверху или снизу. Главное, что она была.

Цитата(омикрон @ 28.6.2014, 12:54) *
Бевиин-то каким боком?

Though Beviin's husband, Medrit, had been mentioned in previous stories, it is not until Legacy of the Force: Sacrifice, by Karen Traviss, that he first appears as a character, and readers learn that he is a male Human. This establishes the couple as one of the first openly homosexual couples in Star Wars literature. Although none of their appearances in canon specifically acknowledged Beviin and Vasur as married, by September 2008 Karen Traviss had stated that they were. Later, in December 2008, The Complete Star Wars Encyclopedia made their marriage explicit. © Вукипедия


Sithoid
Цитата(Sithoid @ 28.6.2014, 13:10) *
С одной стороны, ЗВ, конечно, раздвинули рамки - ещё начиная с Леи, которая из позиции damsel in distress шустро организовала собственное спасение. С другой - равноправие равноправием, а девочки во дворе вряд ли будут играть в погоню на "Звезде смерти"; предпочтут оставить такие глупости мальчишкам. Вот интересно - есть ли в ЗВ удачные примеры женского мифа? :)

Девочки за тридцать семь лет изменились, знаешь ли smile.gif Ты не хуже меня понимаешь, насколько постмодернистская культура за это время размыла традиционные нормы мифического сюжетосложения. И, собственно, в том же направлении идут попытки выработать новую убедительную экшен-героиню в "Звездных войнах". Те же The Clone Wars в этом деле достигли немалых успехов, выведя на первый план Асоку как постепенно прогрессирующую role model для подростковой аудитории, усложнив роль Падме (не сразу, впрочем - в ранних сериях она представлена как классическая "damsel in distress"), а в Четвертом и Пятом сезонах расширив образ Вентресс за рамки психованной подручной, создав к ней определенное уважение и сочувствие со стороны зрителей. Сейчас я надеюсь на закрепление этого успеха, так как в основном составе Rebels заявлены два самодостаточных женских персонажа - художница-мандалорка Сабина и "мать экипажа" Гера. Кстати...
Цитата(Basilews @ 28.6.2014, 13:29) *
Кого косплеят, те и получились.
Сабина и Гера уже пользуются немалой популярностью среди фанатов и прежде всего фанаток, если судить по числу косплей-проектов и фанарта. А Асока - а вместе с ней и сама Эшли Экстайн - вовсе стала героиней нового поколения ЗВшниц. Так что в очередной раз воздаю хвалу Филони и его команде.
zavron_lb
Цитата
Да, пользуясь случаем хочу поздравить товарища Торна с прекрасно проведенной пиар-кампанией имени себя по позиционированию себя как одинокого борца с гомофобами в отсталой Рашке в глазах остального мира. Прекрасный пиар родного ресурса.

Так а что, он тут где-то покривил душой? (: Я захожу на форум, вижу, что главный администратор ресурса фактически поддерживает человека, который пишет нам "иди на хуй со своими пидорами в ЗВ". Жиси, очевидно, официально гомофобского настроя форум. Если тебе не нравится такой образ ресурса, то, наверное, не нужно его таким изначально создавать. Илан-то просто факт констатирует: выложил статью, реакция резко негативная. Всё так и есть.
Mikuru-san
Цитата
Пока я не разделяю убеждений и политики большинства пользователей родного ресурса в частности и отечественной культуры в целом, я буду об этом говорить и буду это обсуждать. Это мое частное мнение, а на корпоративную и национальную солидарность я никогда не подписывался. Если кто-то хочет поспорить и подать ресурс в заведомо выгодном свете перед зарубежными коллегами - флаг им в руки.
хотите заниматься иностраным анус лизингом, ок занимайтесь, но в одиночку и не скланяя к этому других форумчан. Пусть хоть что-то останется самобытным и независимым
Цитата
ну приехали, а остальные тут не сидят? или они не стоят упоминания? здесь далеко не только русские сидят
ок, русскоязычные, легче? Или Вы ищите повод начать хохлосрач так как Вам мало гомосрача который почти развязал Илан
омикрон
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 14:19) *
Though Beviin's husband, Medrit, had been mentioned in previous stories, it is not until Legacy of the Force: Sacrifice, by Karen Traviss, that he first appears as a character, and readers learn that he is a male Human. This establishes the couple as one of the first openly homosexual couples in Star Wars literature. Although none of their appearances in canon specifically acknowledged Beviin and Vasur as married, by September 2008 Karen Traviss had stated that they were. Later, in December 2008, The Complete Star Wars Encyclopedia made their marriage explicit. © Вукипедия

Нельзя ли привести цитату конкретно из книг, а не из Вукипедии? Не заметил, чтобы у Бевиина был муж, но может, пропустил.

Добавлено через 5 мин.
Цитата(zavron_lb @ 28.6.2014, 14:29) *
[i]Так а что, он тут где-то покривил душой? (: Я захожу на форум, вижу, что главный администратор ресурса фактически поддерживает человека, который пишет нам "иди на хуй со своими пидорами в ЗВ". Жиси, очевидно, официально гомофобского настроя форум.

Хм, насколько понимаю, гомофобы - это те, кому плевать на каких-то там ЛГБТ (потому что тема сия действительно абсолютно никакого реального значения не имеет и мало интересна большинству), но кто при виде настойчивого желания других данную тему непременно утвердить, отмахиваются (потому что эта тема, как упомянуто, мало кому интересна и мало кому нужна). Ну да, в таком случае форум гомофобский yes.gif
zavron_lb
https://twitter.com/the_jcouncil/status/482800113937821696
https://twitter.com/the_jcouncil/status/482800625374474240
Ахаха, а я сперва и не увидел. Так держать, пацаны, так держать! "Не-не, мы пидорами никто не называть, это просто Илан такой!"
омикрон
Опасное дело - отсутствие корпоративной солидарности... cry2.gif А потом начинают насмерть обижаться и уходить из-за того, что шапка не того цвета у форума...
А кто-нибудь еще помнит времена, когда ЗВ не были трибуной для высказывания политических и культурных взглядов? biggrin.gif
ddt
Цитата
Это не отменяет того факта, что Керра Холт бесит своей правильностью и зацикленностью на джедайских идеалах и что погоду в книге делают второстепенные персонажи вроде лорда Дэмиана и командира артиллеристов.

Как керрофанат я негодую. Персонаж, в открытую работающий на Владык Ситов не может быть зацикленным на идеалах.

Цитата
RP мертво в онлайн играх чуть более-чем целиком.

Да и тут я не соглашусь, как Generalmajor (а говоря простым языком - гилдмастер) в небольшом ролеплейном комьюнити.


А что касается остального срача, то тут ситуация примерно такая же как с туалетами в ЗВ. Нет, они есть, их много. Но вот не заостряют на них внимание, можно найти пару упоминаний в книгах/на схемах, если покопаться, но надо ли? Точно такая же ситуация и с ЛГБТ персонажами, они в ДДГ есть, но надо ли на этом заострять внимание?
Ilan Thorn
Цитата(ddt @ 28.6.2014, 15:49) *
А что касается остального срача, то тут ситуация примерно такая же как с туалетами в ЗВ. Нет, они есть, их много. Но вот не заостряют на них внимание, можно найти пару упоминаний в книгах/на схемах, если покопаться, но надо ли? Точно такая же ситуация и с ЛГБТ персонажами, они в ДДГ есть, но надо ли на этом заострять внимание?

Разница есть. Туалетов среди ЗВ-фанатов нет, книг они не читают и фильмов не смотрят. По крайней мере, мне хотелось бы на это надеяться. В статье же заявляется существование сравнительно немногочисленной, но существенной группы ЛГБТ-поклонников ЗВ, и им, естественно, неприятно, когда они не находят в произведениях адекватное отражение близких для себя тем, образов и персонажей. Социальная изоляция таким образом подкрепляется изоляцией художественной.

Цитата(омикрон @ 28.6.2014, 15:33) *
потому что эта тема, как упомянуто, мало кому интересна и мало кому нужна

Что ж ты тогда все на ней сидишь, хм? Вот не интересны мне дискуссии об "Истинном Реване", которые я лично считаю довольно бессмысленными, - я в них и не участвую. Как, в общем-то, и большинство форумчан. Но что-то все-таки вызывает интерес масс к вопросам, поднятым вчера. Подумай об этом на досуге, пока будешь листать книги в поисках упоминаний, на которые в Вукипедии даны ссылки.
Sithoid
Цитата
Ты не хуже меня понимаешь, насколько постмодернистская культура за это время размыла традиционные нормы мифического сюжетосложения.

Понимаю - но не понимаю, куда :) Вообще, по-хорошему, это вопрос для отдельного исследования. Когда очередного жанрового автора хвалят за внезапное разнообразие женских характеров, в перечне о-о-очень редко фигурирует типичная action girl. Куда чаще речь заходит о: Кейтилин, Серсее, Бриенне (Мартин), Уиллоу, Таре, Кейли, Инаре (Уидон), mane6 (пони, хотя тут другая возрастная категория героев). В формулировке "выработать экшен-героиню" мне видится некоторое притягивание за уши: роль, конечно, куда почётнее, чем damsel in distress, но что она отражает - представление мужской аудитории о "правильном" персонаже или реальные пути для развития женского характера? Впрочем, с приведёнными примерами поспорить не могу: с характерами из Clone Wars я не настолько знаком, и если Асока действительно становится role model - значит, наверное, есть за что.
Цитата
А кто-нибудь еще помнит времена, когда ЗВ не были трибуной для высказывания политических и культурных взглядов? biggrin.gif

Никто не помнит. Ещё "Новая надежда", в числе прочего, создавалась по мотивам войны во Вьетнаме и скандала с Никсоном. И для Лукаса уже тогда была трибуной :)
Цитата
Ахаха, а я сперва и не увидел. Так держать, пацаны, так держать!

А кто вообще ведёт твиттер JC? Фиг бы с ней с сутью постов, но безграмотный английский автоматически рисует JC не в лучшем свете =/
омикрон
Цитата(ddt @ 28.6.2014, 15:49) *
что касается остального срача, то тут ситуация примерно такая же как с туалетами в ЗВ. Нет, они есть, их много. Но вот не заостряют на них внимание, можно найти пару упоминаний в книгах/на схемах, если покопаться, но надо ли?

Точно подмечено: как ответ на претензии в недостаточном реализме и серьезности thumbsup.gif
ddt
Цитата
В статье же заявляется существование немногочисленной, но существенной группы ЛГБТ-поклонников ЗВ, и им, естественно, неприятно, когда они не находят в произведениях адекватное отражение близких для себя тем, образов и персонажей. Социальная изоляция таким образом подкрепляется изоляцией художественной.


Немногочисленная тут ключевое слово. Итак, если ЛГБТ персонаж будет введен на второстепенную роль с дурацким/нераскрытым характером или же глупой смертью это явно неудовлетворит ту самую немногочисленную, но существенную группу.

А если такой персонаж будет одним из главных персонажей, то это с куда большей вероятностью неудовлетворит намного более существенную группу поклонников "white straight male".
омикрон
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 15:56) *
Разница есть. Туалетов среди ЗВ-фанатов нет, книг они не читают и фильмов не смотрят. По крайней мере, мне хотелось бы на это надеяться. В статье же заявляется существование сравнительно немногочисленной, но существенной группы ЛГБТ-поклонников ЗВ, и им, естественно, неприятно, когда они не находят в произведениях адекватное отражение близких для себя тем, образов и персонажей. Социальная изоляция таким образом подкрепляется изоляцией художественной.

А еще в произведениях не отражены коллекционеры марок и чайных ложек - им, наверное, тоже неприятно, что их художественно изолируют. :)
Да и вообще, мало ли на свете проблем? Алкоголизм - до сих пор не получил должного отражения в ЗВ - пусть нам покажут спившегося ситха, который ходит в клуб анонимных алкоголиков, а то не порядок :) Наркомания... О, вегетарианцы не достаточно отражны в ЗВ: почему нет ни одного мастера-джедая, который рыдает над убитыми нерфами? И так далее.
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 15:56) *
Что ж ты тогда все на ней сидишь, хм? Вот не интересны мне дискуссии об "Истинном Реване", которые я лично считаю довольно бессмысленными, - я в них и не участвую. Как, в общем-то, и большинство форумчан. Но что-то все-таки вызывает интерес масс к вопросам, поднятым вчера. Подумай об этом на досуге, пока будешь листать книги в поисках упоминаний, на которые в Вукипедии даны ссылки.

Это на чем я сижу? Тема вообще-то называется "Ответ в Лукасфилм о будущем расширенной вселенной", а не "Проблемы ЛГБТ-сообщества в ДДГ". Как раз-таки я совершенно не вижу смысла обсуждать эту малоинтересную тему, о чем и сообщаю. А желаете обсуждать ее именно вы. И не заметил какого-то интереса масс к этим вопросам, в основном этот "интерес" проявляется именно в нежелании наличия данной темы. :)

Ладно, уточним. Вопрос к массам: вам всем действительно интересен поднятый Ув. Иланом вопрос об однополой любви в ЗВ?
Ilan Thorn
Цитата(омикрон @ 28.6.2014, 16:08) *
Как раз-таки я совершенно не вижу смысла обсуждать эту малоинтересную тему, о чем и сообщаю. А желаете обсуждать ее имеено вы. И не заметил какого-то интереса масс к этим вопросам, в основном этот "интерес" проявляется именно в нежелании наличия данной темы. :)

омикрон
Цитата(Ilan Thorn @ 28.6.2014, 16:17) *
ALK6ly27SPw

Безразлично, и неинтересно - разные вещи. :) Наличие этой темы в ЗВ мало кому интересно, на что вы и сами, кстати, жаловались. biggrin.gif
Цитаты из Наследия не будет, кстати, если это Вас интересует? ;) Потому как мне, опять же, нет интереса листать книгу в поисках пары строк, которых там, возможно, и нет. :)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.