Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике, Нужны ли нетрадиционные отношения в ЗВ-вселенной?
Рейтинг 2 V
ЛГБТ-сообщество в Далекой-далекой Галактике
Как мы относимся?
Я только за. Звёздные Войны - вселенная без предубеждений [ 11 ] ** [11.70%]
Мне всё равно. Меня волнует сюжет, а не отношения персонажей [ 23 ] ** [24.47%]
Я категорически против. Я гордый гомофоб, и в ЗВ могут быть только натуралы [ 23 ] ** [24.47%]
Буду относиться положительно только если нетрадиционные отношения будут показываться со вкусом и к месту [ 18 ] ** [19.15%]
В ДДГ секса нет! Я против, потому что это нарушит сложившиеся культурные традиции сеттинга [ 19 ] ** [20.21%]
Всего голосов: 94
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.6.2014, 16:46
Сообщение #1


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Club Jade буквально пару часов назад сделал репост весьма интересной статьи - "Yes, There Are Gays in Space: Queer Star Wars Fandom" И, ей богу, не могу с ней не согласиться: миру "Звездных войн" определенно нужно перешагнуть через консервативные каноны сюжетостроения и облика героев, и официально объявленный "перезапуск" проекта с выходом на новый виток развития - отличная возможность это сделать; как в новых фильмах, так и в альтернативных произведениях новообразованной Единой Вселенной. И этот процесс определенно должен быть шире (и умнее), чем редкие подачки ЛГБТ-сообществу в играх Bioware. Данная тема заслуживает куда более качественного освещения и исследования, чем маргинальные слэш-фанфики, и новое поколение ЗВ-авторов (тем более, что Lucasfilm сейчас активно привлекает молодых и незашоренных творцов) вполне могло бы это осуществить.

Известные на данный момент персонажи


Для чего все это нужно: отзывы ЛГБТ-фанатов о своем контакте со "Звездными войнами


 ! 

В этой теме обсуждается включение ЛГБТ персонажей в ЗВ и всё, с этим связанное. Не обсуждение темы ЛГБТ в целом. Высказываемся развёрнуто и содержательно. Здесь было достаточно хейта и воды.

Для высказывания мнения о ЛГБТ в общем есть специальная тема. Но помним, что на нашем портале агрессивные проявления нетерпимости, расизма и сексизма не приветствуются.

Также напоминаю, что гомофобия у нас запрещена, а оскорбительные замечания в адрес меньшинств - наказываются.
 
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
80 страниц V   1 2 3 > »   
Новая тема
Ответов
сообщение 27.6.2014, 17:45
Сообщение #2


Be Kind, Rewind


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 15406
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Илан вбросил как никогда прежде.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 17:53
Сообщение #3


Мудрец
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3142
Регистрация: 7.12.2007
Пользователь №: 11045
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Извращенцев на Макеб! crazy.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 19:10
Сообщение #4


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Dhani @ 27.6.2014, 17:45) *
Илан вбросил как никогда прежде.

Самое забавное, что от меня лично в этом вбросе нет практически ничего. Я всего лишь прокомментировал и поддержал идеи статьи, которую опубликовал один из наиболее авторитетных ЗВ-блогов и затем ретвитнул еще один авторитетный ЗВ-блог, и которая является продолжением дискуссии, уже не первый месяц ведущейся в англоязычном фэндоме. Причем касается она вопросов, намного более существенных и важных, чем каноничность тех или иных произведений, которая на ДжиСи с завидным упорством обмусоливается до бесконечности. Подобные материалы и выстроившийся вокруг них дискурс показывают, что в ЗВ-сообществе образовался запрос на соответствующих персонажей и истории; и теперь многие надеются, что в новом поколении "Звездных войн" Lucasfilm сможет этот запрос удовлетворить.

Что касается моего персонального мнения, то я такие изменения приветствую в том числе и потому, что они способны здорово разнообразить жанровый и нарративный спектр ЗВ как художественной вселенной. Из всех прочитанных мной за последние три года романов одним из лучших был и остается Knight Errant Миллера, где ключевые персонажи были подчеркнуто-нетипичными, а состав действующих лиц в подавляющем большинстве был женским, что позволило автору избежать очень многих традиционных сюжетных ходов и рассказать по-честному оригинальную историю. То есть, дать мне как читателю интересный новый опыт - а за этим я, собственно, и обращаюсь к художественным произведениям. Памятуя о собственном ролевом опыте в The Old Republic, я также могу сказать, что у ЛГБТ-персонажей есть немалый потенциал, и они способны весьма органично вписываться в классические ЗВ-приключения, при этом привнося в них свою оригинальность.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 19:37
Сообщение #5


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7367
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ilan Thorn @ 27.6.2014, 19:10) *
в ЗВ-сообществе образовался запрос на соответствующих персонажей и истории
Цитата
они способны здорово разнообразить жанровый и нарративный спектр ЗВ
Какие такие истории, какие жанры? Каноничные яой-комиксы? В любом случае, не сильно ли жирно? Особенно после того, как все, даже здесь, будто бы уляглось на позиции любовь есть любовь - нате вам внезапную исключительную оригинальность, требующую отдельных историй и жанрового разнообразия. Ну что за терроризм.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 19:43
Сообщение #6


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1798
Регистрация: 15.6.2010
Пользователь №: 17917
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Ага. Снимут они историю о двух джедаях на планете прерий. С ковбойскими шляпами и Джейком Джилленхолом. И Оскар за лучшую мужскую роль получает...


--------------------
Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 19:44
Сообщение #7


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Я также могу сказать, что у хентая есть немалый потенциал


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 19:44
Сообщение #8


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Arhikanonik @ 27.6.2014, 19:43) *
Ага. Снимут они историю о двух джедаях на планете прерий. С ковбойскими шляпами и Джейком Джилленхолом. И Оскар за лучшую мужскую роль получает...
А в саундтреке будет бородатая баба петь. Илан доволен.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 19:48
Сообщение #9


Faithless by default


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10001
Регистрация: 8.7.2005
Пользователь №: 74
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Памятуя о собственном ролевом опыте в The Old Republic, я также могу сказать, что у ЛГБТ-персонажей есть немалый потенциал, и они способны весьма органично вписываться в классические ЗВ-приключения, при этом привнося в них свою оригинальность.

RP мертво в онлайн играх чуть более-чем целиком. Даже в играх, где все только и держится на RP.
Если все говорят про лгбт-сообщества - это не значит, что есть запрос. Почти все на джиси говорят на английском. Это значит, есть запрос на английский раздел?
Более того, об этом говорят только в СНГ, поскольку тема очень наболела в последнее время не в последнюю очередь твоими стараниями trollface.gif. В Европе все абсолютно тихо - разве что, над Кончитой поржали.

Добавлено через 1 мин.
Цитата
И Оскар за лучшую мужскую роль получает...

Проблема решается приглашением Дикаприо


--------------------
Великодушный диктатор

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 19:56
Сообщение #10


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
у ЛГБТ-персонажей есть немалый потенциал, и они способны весьма органично вписываться в классические ЗВ-приключения, при этом привнося в них свою оригинальность.
Этот потенциал только ЛГБТ-сообществу и виден.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 20:15
Сообщение #11


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Master Cyrus @ 27.6.2014, 19:37) *
нате вам внезапную исключительную оригинальность, требующую отдельных историй и жанрового разнообразия. Ну что за терроризм.

Терроризм - это сведение большинства историй к приключениям т.н. SWM ("Straight White Male"). Кстати, в этом контексте прочитанный неделю назад Shatterpoint с его ненавязчивой расовой темой был весьма приятным исключением. И я еще раз подчеркиваю: речь идет о не большей "исключительной оригинальности", чем та, на которую претендуют персонажи-женщины, которым в ЗВ зачастую отделяются лишь небольшие традиционные роли. Либо вовсе не отделяется: напомню, что в основном актерском составе Седьмого Эпизода соотношение мужчин и женщин очень сильно не в пользу последних. По счастью, на анимационном фронте ситуация намного лучше, и за это Филони отдельное спасибо.

Цитата(Юми @ 27.6.2014, 19:48) *
RP мертво в онлайн играх чуть более-чем целиком. Даже в играх, где все только и держится на RP.

Я, конечно, не слишком активный игрок, но мне вполне хватает. И сюжеты, которые мы реализовываем, зачастую не хуже, чем те официальные истории, которые я встречаю в комиксах и литературе.

Цитата(Юми @ 27.6.2014, 19:48) *
Более того, об этом говорят только в СНГ, поскольку тема очень наболела в последнее время

Я и не знал, что Club Jade и Eleven-Thirty Eight - это проекты из СНГ. Прямо-таки день открытий.

А вообще, на всех остальных осуждающе смотрят актеры и съемочная группа "Людей Икс" (кстати, неплохой пример адаптации ЛГБТ-тематики к фантастической вселенной). В частности, Брайан Сингер, Иэн МакКеллен, Алан Камминг, Эллен Пейдж и Анна Пакуин.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 20:25
Сообщение #12


Faithless by default


Группа: Ветераны JC
Сообщений: 10001
Регистрация: 8.7.2005
Пользователь №: 74
Награды: 5

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Я и не знал, что Club Jade и Eleven-Thirty Eight - это проекты из СНГ. Прямо-таки день открытий.

Мысли шире. Я говорю не про конкретные бложики с вбросами, а про общество в целом. Чтобы тема мусолилась в бложиках, достаточно, чтобы какой-то крупный эту тему вбросил (что мы сейчас и наблюдаем - кто-то вбросил, а ты лишь скопипастил сюда). Общество давно на это реагирует лояльно, эти вбросы пропускают мимо ушей. А русские с пеной у рта пытаются кому-то что-то доказывать.

Цитата
Я, конечно, не слишком активный игрок, но мне вполне хватает. И сюжеты, которые мы реализовываем, зачастую не хуже, чем те официальные истории, которые я встречаю в комиксах и литературе.

"Сюжеты, которые мы реализовываем" - это театр, а не ролеплей.


--------------------
Великодушный диктатор

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 20:55
Сообщение #13


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Юми @ 27.6.2014, 20:25) *
Мысли шире. Я говорю не про конкретные бложики с вбросами, а про общество в целом.

Я и беру в пример частную группу внутри "общества в целом" - англоязычный ЗВ-фэндом, в котором уже который месяц муссируют тему того, что "Звездные войны" имеют репутацию фантазии-развлечения для тех самых SWM, а другим расам, женщинам и сексуальным меньшинствам внимания заметно недостает - что, в свою, очередь отпугивает потенциальных фанатов-представителей этих групп. В последнее время ситуация пошла на улучшение, но многие считают, что Lucasfilm стоит действовать активнее. Все ждут революции в духе уидоновской "Баффи", которая в свое время перевернула представления об убедительных женских и ЛГБТ-персонажах на телеэкране.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 20:56
Сообщение #14


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
напомню, что в основном актерском составе Седьмого Эпизода соотношение мужчин и женщин очень сильно не в пользу последних. По счастью, на анимационном фронте ситуация намного лучше, и за это Филони отдельное спасибо.
То есть при подборе актёров и написании сценария нужно руководствоваться принципом равноправия? Чтобы в фильме был состав набор исполнителей, согласно пропорциональному составу общества? Не очень понимаю как это соотносится со свободой творчества и почему художник должен быть скован рамками общественного устройства. Почему писателю нужно указывать каких героев он должен использовать и какой ориентации они должны быть? Тем более когда такие указания идут извне, а не идут от концепции произведения и реализовываемой идеи.
Такие идеи при своём развитии вполне могут привести к обязательным разнарядкам и требованиям к конечному продукту, чтобы он содержал строго определённое количество ингридиентов. Столько-то: белых, китайцев, негров, геев, лесбиянок, наркоманов, некрофилов, педофилов. Все социальные срезы должны быть представлены, причём с количиственным перечислением участников.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 21:03
Сообщение #15


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Я ни в коем случае не призываю к гендерным квотам и любому иному ограничению творческих свобод. Я лишь говорю о том, что в фэндоме есть запрос на кардинально новых персонажей и новые истории - и пока "Звездные войны" его не удовлетворяют.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 21:10
Сообщение #16


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 698
Регистрация: 16.9.2012
Пользователь №: 20429

Предупреждения:
(0%) -----


Тэк-с. кто там упоминал про Милонова? crazy.gif


--------------------
"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам".
[img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 21:13
Сообщение #17


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Ilan Thorn @ 27.6.2014, 21:03) *
Я ни в коем случае не призываю к гендерным квотам и любому иному ограничению творческих свобод. Я лишь говорю о том, что в фэндоме есть запрос на кардинально новых персонажей и новые истории - и пока "Звездные войны" его не удовлетворяют.
Опять-таки запрос от кого? Даже на примере этого форума, видно, что таких желающих единицы.
Звёздные Войны это продукт масс-культуры и её фетиш, уже со своими сложившимися признаками. Это не концептуальное произведение неизвестного автора, который реализует свои идеи как ему вздумается. В ЗВ есть общая концепция развития, не предусматривающая резкие перекосы в движении. И если уж мнение куда большего числа фанатов ЗВ, ратующих за сохранение канона, по сути проигнорировано, то по какой причине должны реализовываться такие идеи, интресны которые лишь считанным единицам? Тем более такие неоднозначные идеи.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 21:18
Сообщение #18


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2343
Регистрация: 19.3.2012
Пользователь №: 20067

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата
и пока "Звездные войны" его не удовлетворяют.



Геи в ЗВ... Ну, если такие не будут не доживать до конца и вообще будут отрицательными персонажами... crazy.gif
Цитата
Опять-таки запрос от кого? Даже на примере этого форума, видно, что таких желающих единицы.
тут русские сидят, на пиндоских и европейских форумах обстановка скорее всего обратная

Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 27.6.2014, 21:20


--------------------
Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 21:23
Сообщение #19


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Дарт Зеддикус @ 27.6.2014, 21:13) *
И если уж мнение куда большего числа фанатов ЗВ, ратующих за сохранение канона, по сути проигнорировано, то по какой причине должны реализовываться такие идеи, интресны которые лишь считанным единицам? Тем более такие неоднозначные идеи.

Я понимаю, что на идейном уровне эти концепции в принципе равноценны, но в человеческом плане разница все же есть - и ее подлинное значение очень неплохо описано в самой статье:

"The problem with this is that it isn’t family-friendly to completely ignore a demographic that absolutely exists. What if I’d grown up reading fiction, of any sort, about queer characters- or even acknowledging the existence of queer characters- when I was questioning my own sexuality? As I made more offline friends who were also Star Wars fans, I consistently asked if they’d ever been on TheForce.net. Far too often, I heard ‘Yes, I had an account, but I couldn’t in all good conscience live with the no-slash rule.’ It wasn’t worth it to us to feel excluded in yet one more place in the world, especially when we knew it didn’t have to be like that. Especially after Legacy of the Force, it definitely felt like it didn’t have to be ambiguous. It had been officially decreed that there were gay Mandos, so why couldn’t we let that be? Big names and major sites are a part of most fandoms, and for most of us, TheForce.net is one of the most prominent Star Wars fansites out there. Why not make it more inclusive to all fans?

There are just so many more types of fans out there than we anticipate, and The Clone Wars and Rebels bring in new, young fans who are even more diverse than the previous generation. Yes, the Star Wars fandom has been stereotyped as belonging to boys. No, this is not true. How many times have we said, especially with the advent of Her Universe and the growing prominence of female fans (another traditionally under-represented group), that Star Wars is for everyone? Social media has reinforced this message: everyone actually does mean everyone. Queer people have become much more prominent and accepted over the last few years, and it isn’t asking much for our media to reflect how our world really is. Is it really escapism to enter a world where we do not see ourselves at all?

Asking for queer characters is not about being ‘politically correct.’ It’s about the simple fact that the world is not eighty-or-more-percent straight white men, and it is completely reasonable to ask that our fiction reflect that. It is about letting young queer fans know that they are important and the sorts of relationships they want exist. It is about allowing all of us to see ourselves in our fiction. Queer representation matters."


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 27.6.2014, 21:32
Сообщение #20


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Я понимаю, что на идейном уровне эти концепции в принципе равноценны, но в человеческом плане разница все же есть - и ее подлинное значение очень неплохо описано в самой статье:
Замечательно. Но английский я не знаю. И концепции вовсе не идейно равноценные, за одной стоят фанаты ЗВ, а за другой толерастическая идея.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

80 страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2019, 23:28

Яндекс.Метрика