Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

88 страниц V  « < 84 85 86 87 88 >  
ОтветитьНовая тема
> Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон, Ваше отношение к перезагрузке Канона
Легендарная Расширенная Вселенная и современный Канон
РВ нет уже несколько лет. Что думаем о новом каноне?
Я всё так же разгневан. РВ была на голову выше всего, что выдают писаки сейчас [ 18 ] ** [14.88%]
Я разочарован. Несмотря на некоторые хорошие сюжетные решения я всё равно считаю, что РВ лучше и ценнее [ 33 ] ** [27.27%]
И у Нового канона, и у РВ были слабости. Решение переписать пост-эндор невозможно просто охарактеризовать. Понятно станет через пару лет [ 14 ] ** [11.57%]
Ну нет РВ, и нет - любить и читать никто не мешает. Я считаю, что Новый канон со своей задачей справляется, и особо не горюю [ 12 ] ** [9.92%]
Я расстроен отсутствием сильных героев РВ вроде Мары Джейд. Новый канон пока выдаёт что-то невразумительное [ 8 ] ** [6.61%]
Я спокоен, если они и дальше будут переносить лучшие элементы РВ (например, Трауна) в Новый канон [ 8 ] ** [6.61%]
Всё хорошо. Фильмы на уровне, как и мультсериал. Всё примерно как раньше [ 3 ] ** [2.48%]
Я всем доволен. РВ отжил своё, а Новый канон открывает путь к новым интересным решениям [ 11 ] ** [9.09%]
Я в принципе отрицаю понятие "Канона" и не делю ЗВ [ 14 ] ** [11.57%]
Всего голосов: 121
Гости не могут голосовать 
сообщение 18.10.2020, 16:17
Сообщение #1701


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 18.10.2020, 15:13) *
С каких пор Палпатин и бейниты в целом - прямые наследники еще чистокровных ситов, если нет прямых доказательств, что ими были те же Новые ситы Дарта Руина ?

Я не про Палыча, а как раз таки про ситхов древности говорил.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2020, 16:20
Сообщение #1702


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 3175
Регистрация: 10.10.2020
Пользователь №: 29679



Цитата(Асмела)
Цитата(knight errant)
Я много чего хотел бы, но это уже невозможно и просто не сработает в текущем состоянии условно-западного постхристианского общества.
И это замечательно! Ни за что не хотела бы жить в обществе, где существуют мыслепреступления и преследуют по религиозным мотивам. Думаю, что и вы - вдруг верх возьмет религия, плохо относящаяся к вашей.


Фильм "Особое мнение" (2002) с Томом Крузом вспомнился.


--------------------
There is no truth in The Force. There is no great revelation, no great secret. There is only you
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2020, 16:39
Сообщение #1703


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Iuliia @ 18.10.2020, 15:20) *
Фильм "Особое мнение" (2002) с Томом Крузом вспомнился.

Про опасность видений будущего высказывался еще дедушка Толкин...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2020, 16:39
Сообщение #1704


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3544
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 18.10.2020, 17:17) *
Я не про Палыча, а как раз таки про ситхов древности говорил.

Если считать местью ситов события ТОРа, то тогда да, право как прямых потомков жителей Коррибана у них было. Все что после - уже профанация идеи.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2020, 16:40
Сообщение #1705


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела)
Ни за что не хотела бы жить в обществе, где существуют мыслепреступления и преследуют по религиозным мотивам. Думаю, что и вы - вдруг верх возьмет религия, плохо относящаяся к вашей.

Было уже такое. И ничего, выжили.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2020, 16:42
Сообщение #1706


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Apolra3529 @ 18.10.2020, 15:40) *
Было уже такое. И ничего, выжили.

Выжили, да. Много чего пережили. Но это же не значит, что надо повторять?
Неприятно, в общем, жить там, где лишают свободы совести. Иногда еще жить получается и очень недолго.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2020, 16:44
Сообщение #1707


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 18.10.2020, 15:39) *
Если считать местью ситов события ТОРа, то тогда да, право как прямых потомков жителей Коррибана у них было.

Вот они и имелись ввиду. Остальное да - лишь идеология.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2020, 18:20
Сообщение #1708


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Асмела)
Это ответ конкретному человеку, из слов которого выходит, что именно для этого Сила и нужна.


Джедаи Силу используют для многих хороших дел, не нужно из контекста выдёргивать. В том числе и для нейтрализации тех, кто этой Силой злоупотребляет. "Магия должна служить человеку, а не порабощать его", как-то так. Пусть это и из другой вселенной фраза :)



Цитата(Aulsberg)
То есть непропорционально жестокий ответ Республики ситхам вы одобряете, а непропорциональную месть ситхов этой самой Республике - нет? По-моему, это всё-таки двойные стандарты.


Я его не считаю непропорциональным. В конце войны ситы начали применять ОМП, взрывая звёзды. Республика такого не могла технологически, ограничиваясь орбитальными бомбардировками и десантами. Имели право. Если сейчас на Россию будет совершено нападение с помощью ОМП, вы думаете, что не будет задействован арсенал РВСН? Хотя это неизбежно приведёт к огромным жертвам гражданского населения противника?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2020, 18:30
Сообщение #1709


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant)
Джедаи Силу используют для многих хороших дел, не нужно из контекста выдёргивать. В том числе и для нейтрализации тех, кто этой Силой злоупотребляет. "Магия должна служить человеку, а не порабощать его", как-то так. Пусть это и из другой вселенной фраза :)

Для многих, тут согласна. Но вы же сами пишете, что их предназначение - война с ситами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2020, 19:24
Сообщение #1710


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Асмела)
Думаю, что и вы - вдруг верх возьмет религия, плохо относящаяся к вашей.


Разумеется, я бы хотел жить в обществе, где моя религия является государственной :) Возвращаясь в far-far away: фактически, джедаизм если и не был государственной религией Галактической Республики, то недалеко от этого находился. И был единственной приемлемой формой использования Силы, во всяком случае.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Асмела)
Но вы же сами пишете, что их предназначение - война с ситами.


Служение Силе. Но оно требует и борьбы с теми, кто паразитирует на Силе и искажает её равновесие. Что негативно отражается и в физическом мире.

Сообщение отредактировал knight errant - 18.10.2020, 19:26
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2020, 20:07
Сообщение #1711


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant)
Разумеется, я бы хотел жить в обществе, где моя религия является государственной :)

А я предпочла бы в светском государстве, где религия - личное дело каждого.

Цитата(knight errant)
Возвращаясь в far-far away: фактически, джедаизм если и не был государственной религией Галактической Республики, то недалеко от этого находился. И был единственной приемлемой формой использования Силы, во всяком случае.

Погодите, а те ТСники, которых джедаи все же не трогали? Получается, что не трогали зря?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2020, 22:52
Сообщение #1712


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 18.10.2020, 17:20) *
Я его не считаю непропорциональным. В конце войны ситы начали применять ОМП, взрывая звёзды

Вы понимаете, что речь идёт о физическом уничтожении целой цивилизации?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2020, 23:10
Сообщение #1713


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Асмела)
А я предпочла бы в светском государстве, где религия - личное дело каждого.


О вкусах не спорят :)


Цитата(Асмела)
Погодите, а те ТСники, которых джедаи все же не трогали? Получается, что не трогали зря?


Видимо, они на баланс Силы не могли ощутимо влиять в силу малочисленности и специфики. Как и представлять угрозу для Республики. Чародеи Тунда не совсем были чистыми дарксайдерами, кстати. Как и Сёстры Ночи, техники которых были сильно завязаны на природные условия Датомира.


Цитата(Aulsberg)
Вы понимаете, что речь идёт о физическом уничтожении целой цивилизации?


Цивилизации завоевателей и рабовладельцев, уточню. Они получили по заслугам, я считаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.10.2020, 23:18
Сообщение #1714


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant)
О вкусах не спорят :)

До тех пор, вероятно, пока государственная религия не начинает ущемлять верующих иначе?

Цитата(knight errant)
Видимо, они на баланс Силы не могли ощутимо влиять в силу малочисленности и специфики. Как и представлять угрозу для Республики.

А как же предназначение? Получается, дело в Республике, т.е. политике, а не метафизике?
И мы приходим к тому, что важны дела, а не идеология. Никто ведь не мешал джедаям, в первую очередь воюя с ситами, все же завести и директиву "увидел любого ТСника, включая этих, - все равно убей".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 0:00
Сообщение #1715


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(knight errant @ 18.10.2020, 22:10) *
Цивилизации завоевателей и рабовладельцев, уточню. Они получили по заслугам, я считаю.

Дети тоже?


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 0:11
Сообщение #1716


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Aulsberg)
Дети тоже?


Дети вырастают в взрослых. Иногда приходится выбирать между будущим своих детей и вражеских, к сожалению. Победи ситы в Гиперпространственной войне и бесправными рабами стали бы дети в Республике. Вам сильно жаль ацтекскую цивилизацию, например? Ситы от них только в худшую сторону отличались и имели почти сопоставимый с Республикой технический уровень. А Силу применяли даже более разрушительным образом.


Цитата(Асмела)
А как же предназначение? Получается, дело в Республике, т.е. политике, а не метафизике?
И мы приходим к тому, что важны дела, а не идеология. Никто ведь не мешал джедаям, в первую очередь воюя с ситами, все же завести и директиву "увидел любого ТСника, включая этих, - все равно убей".


Зачем уничтожать тех, кто заперт на своих мирах как в палате душевнобольных? :) Но наблюдение за Датомиром и подобными мирами осуществлялось джедаями. На всякий случай.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 0:52
Сообщение #1717


Мудрец
Иконка группы

Группа: Jedi Council Gold
Сообщений: 1406
Регистрация: 21.10.2017
Пользователь №: 28759

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(knight errant)
как в палате душевнобольных

Хм. Не нужно ли в таком случае запирать в палаты верующих иначе? Несогласных политически? Просто людей, по каким-либо причинам испытывающих отрицательные эмоции чаще, чем положительные (например, находящихся в депрессии, безответно влюбленных, страдающих неизлечимыми болями), - так, на всякий случай, ведь они неизбежно станут плохими и опасными для общества?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 6:23
Сообщение #1718


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 2117
Регистрация: 8.7.2018
Пользователь №: 29084
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Асмела)
Выжили, да. Много чего пережили. Но это же не значит, что надо повторять?
Неприятно, в общем, жить там, где лишают свободы совести. Иногда еще жить получается и очень недолго.

В той же Российской империи государственной религией являлось православие. И при этом никто не ущемлял права католиков, мусульман, немцев-лютеран и немногочисленных прочих веровать по-своему. Никто их не сажал в тюрьму, не увольнял с работы и не заставлял отречься с револьвером у виска.

Цитата(Асмела)
А я предпочла бы в светском государстве, где религия - личное дело каждого.

Сложный вопрос. С одной стороны, хотелось бы, чтобы государство перестало быть бездуховным. С другой, здесь кроется опасность - переход от искренней веры к формализму. Которым, увы, и завершился Синодальный период.
Меня вполне устраивает нынешнее наше положение. И то, что меня никто не обязывает приносить на работу раз в год справку об исповеди, а моего мужа - согласовывать всё, что он говорит, с епархиальным начальством.

Важно лишь понимать: то, что было раньше, уже не вернуть, как бы ни хотелось. То, что будет потом, во многом зависит от нас.


--------------------
Пора похоронить то, что умерло. Реанимация не поможет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 7:33
Сообщение #1719


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 914
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(knight errant)
Это не совсем так, коррибанские ситы и до прибытия изгоев во всю степь ТСС юзали. А до них были такие раката с Бесконечной Империей. И все они имели космические корабли.

Цитата(knight errant)
Нага Садоу и Вишейт нападали на Республику, которая даже не подозревала об их существовании. Причем, у первого даже не было сомнительного повода в виде мести за события тысячелетней давности. Просто хотелось жизненное пространство расширить и рабов захватить. Но получил по красной ситской морде, а потом ещё и с ноги, лежачему вломили. Да так, что еле уполз в глухомань. Жизненный сюжет, кстати. На тему, что агрессор не обязательно "пропорциональный" отпор получает, а бывает, что и десятикратно умноженный. Чтобы больше безобразий не творил.

Во-первых, именно джедайская ссылка привела к кристализации появления государства у ситов, и в долгосрочной перспективе - появления полноценного ордена ТСников. Во-вторых, сам пример с раката толсто так намекает, что рас с предрасположенностью к ТС по ДДГ полно, и люди, кстати, одни и первых в этом списке. В-третьих, империя ситов жила довольно изолированно, и из опыта общения с чужаками у них был только как раз пример успешного отпора ракатанцам. Т.е. весь их опыт общения с чужаками был сугубо отрицателен, и их ставка на упреждающий дар вполне ожидаема в такой обстановке, плюс еще не стоит сбрасывать фактор превосходства Республики по территории и ресурсам, что само по себе располагает потенциальных противников на блицкриг.
И таки да, разглагольствуя о "правильной" демократии со всякими там правами, при этом топя за принцип коллективной ответственности - это как говорится, или крест снимите, или трусы оденьте.
Даже полное выпиливание расы появление ТСников и близко не прекратило. И основным их поставщиком, напоминаю, был все ровно тот же Орден Джедаев.

Цитата(knight errant)
Технически это всё равно невозможно :) Да и организационно.

Подверженность форсюзерству в ДДГ определяется банальным анализом крови. А коммуникации и связь в ДДГ куда лучше, чем там варпова хрень в вахе, где тем не менее, постоянно люстрируют население на предмет латентных и не очень псайкеров. Ибо нефиг.
В ДДГ такое организовать гораздо проще в силу более надежных коммуникаций. Нужен лишь достаточно сильный госаппарат для такой службы.

Цитата(knight errant)
Есть мнение, что Галактическая Республика ближе к европейским торговым республикам Средних Веков. Ганзейской Лиге, прежде всего. А не современным типа-демократиям. Это многое объясняет, в том числе и религиозную нетерпимость среди форсюзеров, выливающуюся в священные войны.

Цитата(knight errant)
Цивилизации завоевателей и рабовладельцев, уточню. Они получили по заслугам, я считаю.

Пресловутые феодальные и раннекапиталистические республики вообще-то лихо торговали рабами, причем с иноверцами. И как раз торговцы-то с иноверцами куда быстрее находили общий язык в средневековом обществе. Да и вообще - самый смак и кровавая веселуха на ралигиозной почве творились ващет в Новое Время, когда формировались абсолютисткие монархии и нации как таковые, а не в средние века, впрочем, хрен с ними с ними, вернемся в ДДГ.
Если мы так выступаем против рабства (которое на протяжении всей истории ДДГ на территории Республики спокойно себе практиковалось де-факто, несмотря на де-юре запрет), но таки следует помнить, что в РВ свои основные и самые населенные территории Ядра Республика ващет тоже завоевала. Причем не просто завоевала - вырезала нах аборигенов под прямым руководством религиозных фанатиков культа Контиплекс, во время крестовых походов Пиус Деа (оставаясь при этом, что самое смешное, Республикой). Чем, собственно, и объясняется доминирование человечества во все тех же мирах Ядра. Что как бэ опять намекает. Да-да, или крестик, или трусы. trollface.gif


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.10.2020, 10:14
Сообщение #1720


Пользователь забанен
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 794
Регистрация: 15.10.2020
Пользователь №: 29682

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Apolra3529)
Меня вполне устраивает нынешнее наше положение. И то, что меня никто не обязывает приносить на работу раз в год справку об исповеди, а моего мужа - согласовывать всё, что он говорит, с епархиальным начальством.


Меня – нет. Духовный вакуум приводит или к деградации общества, что мы наблюдаем в западном направлении, или к его замещению "самой гуманной и доброй религией в мире", евпочя.

Ваш муж – каким-то образом к РПЦ относится, можно спросить? В ЛС можете ответить, если здесь не уместно.


Цитата(Commissar)
Если мы так выступаем против рабства (которое на протяжении всей истории ДДГ на территории Республики спокойно себе практиковалось де-факто, несмотря на де-юре запрет), но таки следует помнить, что в РВ свои основные и самые населенные территории Ядра Республика ващет тоже завоевала. Причем не просто завоевала - вырезала нах аборигенов под прямым руководством религиозных фанатиков культа Контиплекс, во время крестовых походов Пиус Деа (оставаясь при этом, что самое смешное, Республикой). Чем, собственно, и объясняется доминирование человечества во все тех же мирах Ядра. Что как бэ опять намекает. Да-да, или крестик, или трусы.


Рабство в Республике было явлением маргинальным и подпольным, тем не менее. Сродни современной секс-индустрии, скорее.
Что касается мрачной эпохи Пиус Деа, то даже для времён КОТОР-СВТОР это была седая древность уже, про которую почти не вспоминали. В Силе все равны, люди и экзоты, почему джедаи и интегрировались в Республику, а в упомянутую эпоху они от неё опять отделились и даже активно помогали оппозиции, которая в итоге свергла этот режим. А вот древние ситы времён Наги Садоу или Вишейта – почти все были нацистами и шовинистами. Что ослабляло Империю, когда ей нужно было переваривать и удерживать уже завоёванное у Республики. Некоторые ситы это понимали, впрочем, как Дарт Малгус. Но таких было меньшинство.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

88 страниц V  « < 84 85 86 87 88 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:05

Яндекс.Метрика