X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
ОтветитьНовая тема
> И снова о Трауне..., Немного альтернативной истории
Рейтинг 5 V
Что будет делать Траун?
Что будет делать Траун?
Переметнется на сторону НР, уничтожат Палпатина меньшими жертвами и через -надцать лет станет президентом Республики [ 4 ] ** [15.38%]
Вновь пойдет служить Палпатину, воинская присяга как-никак. Вместе они быстро разобьют войска НР, и героически погибнут от меча Люка Скайоукера [ 6 ] ** [23.08%]
Будет с переменным успехом воевать на два фронта, и строить свой маленький империум [ 7 ] ** [26.92%]
Свой вариант [ 5 ] ** [19.23%]
Много слов без всякого смысла и привязки к теме опроса. Вариант для Гелия, Демона и прочих несознательных граждан [ 4 ] ** [15.38%]
Всего голосов: 26
Гости не могут голосовать 
сообщение 12.1.2014, 18:59
Сообщение #101


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 12.1.2014, 18:51) *
Если общее руководство операцией поручено адмиралу, едва ли наземные части действуют самостоятельно.

Есть наземный командир. Ему ставится задача - например, уничтожить генератор щита. Он действует в соответствии с общим планом захвата планеты, но подробности наземной операции и её непосредственное проведение уже на его совести, а не адмирала. Впрочем, сам общий план разрабатывается не адмиралом, а верховным командованием. Следовательно, и флотский, и наземный командир в данной ситуации в принципе равны друг перед другом. Единственный вариант - если кто-то из них выполняет функции командования, а другой ниже по званию фактически его подчинённый.
Руководство операцией очевидно означает то, что один из этих людей является "надзирателем" и следит за ходом всего происходящего.
Цитата(Aulsberg @ 12.1.2014, 13:10) *
А при том, что многие погибли, не ссориентировавшись именно в политической ситуции (вместо того, чтобы объединиться, начали грызню).

Суть в том, что все эти люди просто потеряли контроль майндтрика Палпатина, который ими и управлял до этого, поэтому и не знали, что делать. Ден сейчас обязан кинуть цитату из трилогии Трауна в подтверждение моих слов.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 12.1.2014, 19:08


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2014, 19:54
Сообщение #102


Might controls everything
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 479
Регистрация: 3.3.2013
Пользователь №: 22014

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ваалор @ 11.1.2014, 16:52) *
Во время прорыва блокады Кристофсиса Энакин Скайуокер провернул блестящий тактический приём. Благодаря его действиям удалось эвакуировать с поверхности блокированной планеты потерпевшие поражение войска Республики, а заодно и на долгие месяцы вывести из строя гениального адмирала сепаратистов - Трэнча.
Попытка доставить сенатору Органе помощь была совершена генералом-джедаем Энакином Скайуокером и флотом джедаев. Республиканцы были встречены огнём с флагмана Тренча и были вынуждены отступить за луну Кристофсиса. Когда джедаи отступили с места сражения, чтобы перегруппироваться, Тренч понял, что выиграл этот раунд. Его тактический дроид был весьма озадачен и попросил у адмирала разрешения преследовать корабли противника. Тренч, решив следовать приказу от начальства и не гнаться за Республикой, вместо этого велел перезарядить щиты и подготовить орудия к новому бою.[3]

В конце концов, Республика совершила контратаку в виде одного невидимого корабля, пилотируемого Скайуокером и бывшим противником Тренча в битве при проливах Маластера — Вулфом Юлареном. Не зная о том, что корабль-невидимка спокойно проходит через блокаду, Тренч, приходивший в ярость от того, что Республика не совершает никаких действий, велел отправить на Кристофсис бомбардировщики типа «Гиена», пытаясь выманить «республиканских трусов» из тени луны.[3]

Несмотря на то, что Тренч не увидел корабль-невидимку, ему казалось, что на территории Республики происходит что-то странное. Его подозрения оправдались, когда корабль Скайуокера выпустил несколько торпед в мостик «Непобедимого». Манёвр молодого джедая оказался неудачным — сепаратистского адмирала и его корабль спасли мощные щиты, которые были активированы при виде ракет. Возмущенный этим, Тренч открыл по кораблю-невидимке мощный огонь, но Энакин сумел уйти.
После боя, невидимый корабль снова скрылся. Тактический дроид адмирала был опечален неудачей, в то время, как Тренч вывел из неё информацию — клоны не смогли бы пройти через множество лазерных выстрелов, что было под силу только джедаю. Адмирал велел соединить его с противником на открытой чистоте. Во время передачи сообщения, Тренч заявил, что уже имел дело с подобным прежде, а также предупредил, что если они не отступят, то все погибнут.[3]
После предупреждения противника, Тренч снова начал ждать. Он предположил, что корабль-невидимка мог легко обойти их блокаду, но джедаи намерены атаковать. Корабль Энакина, находившийся в отдалении от «Непобедимого», выпустил несколько торпед, тем самым раскрыв себя. Снова, благодаря щитам, адмирал и его дроиды уцелели. Тренч решил применить свой старый способ уничтожения невидимых кораблей, суть которого заключалась в наведении на магнитную сигнатуру судна. Адмирал приказал тактическому дроиду выполнить эти требования, а затем, по его команде, запустить самонаводящиеся торпеды. Тем не менее, дроид сообщил адмиралу о неразумности данного действия, так как, чтобы его выполнить, нужно было отключить щиты. Проигнорировав слова тактика, Тренч, в ярости, отдал приказ опустить щиты и запустить торпеды.
Это действие было фатальной ошибкой адмирала. Скайуокер, который ожидал этого момента, снял невидимость корабля, развернул его и направил в сторону флагмана Тренча. Удивленный смелой атакой джедая, адмирал приказал немедленно включить щиты, но тактический дроид сообщил, что они находятся в процессе перезарядки, оставляя корабль беспомощным. Тренч был застигнут врасплох, увидев корабль Республики, летящий прямо на него. Смирившись со своей судьбой, он закрыл глаза, ожидая своей участи. Подлетев к флагману, невидимый корабль резко поменял направление, в то время как самонаводящиеся торпеды, не успев выполнить то же действие, врезались в мостик, уничтожив «Непобедимый», и, вероятнее всего, всех, кто на нём находился.




Я здесь не вижу ни тактики ни стратегии. Во-первых, Эникин продумывал свои действия исключительно на один шаг, после чего приходилось придумывать новый шаг (слава Силе, на это ему хватало времени). Во-вторых, его крайне хрупкий план норовил каждый раз провалиться. ТАм с трудом увернулись, тут с трудом вытянули на двигателях, тут враг решил поиграть с нами и слава Силе не дал бортовой... Всё сработано на "гениальном, но тупящем" противнике, эффекте штурмовика, и бесшабашным и манящем образе импульсивного парня, которому везёт на каждом шагу. (Ну вот не верю я моментам, когда Гиены не протаранили корабль-невидимку или щиты перезагружаются после снятия...да и Трэнч тупил дико. Я не Станиславский, однако "не верю") Нету тут тактики или стратегии.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2014, 21:11
Сообщение #103


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(MishaKenobi @ 12.1.2014, 16:59) *
Суть в том, что все эти люди просто потеряли контроль майндтрика Палпатина, который ими и управлял до этого, поэтому и не знали, что делать. Ден сейчас обязан кинуть цитату из трилогии Трауна в подтверждение моих слов.

Слова Трауна про боевую медитацию Палпатина, во-первых, касаются только Эндорской битвы, а во-вторых, это ошибочный вывод - точнее, наполовину ошибочный, при Эндоре боевая медитация дествительно применялась, на не Палпатином, а Декланом.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.1.2014, 21:12


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2014, 21:26
Сообщение #104


Might controls everything
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 479
Регистрация: 3.3.2013
Пользователь №: 22014

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 12.1.2014, 21:11) *
....при Эндоре боевая медитация дествительно применялась, на не Палпатином, а Декланом.


А можете просветить по поводу боевой медитации некоего Деклана? Я явно упустил кусок информации.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2014, 21:37
Сообщение #105


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(A'den Ne'tra @ 12.1.2014, 19:26) *
А можете просветить по поводу боевой медитации некоего Деклана? Я явно упустил кусок информации.

Об этом сказано в инсайдере №66, в статье о гранд-адмиралах.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2014, 22:04
Сообщение #106


Might controls everything
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 479
Регистрация: 3.3.2013
Пользователь №: 22014

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 12.1.2014, 21:37) *
Об этом сказано в инсайдере №66, в статье о гранд-адмиралах.


Спасибо. Постараюсь найти и прочитать. Я то ограничился лишь Трилогией Зана плюс его же Сверхдальним и "Верностью". Даже дилогию "Руки Трауна" не читал, ибо не Траун там уже.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2014, 23:04
Сообщение #107


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 439
Регистрация: 1.1.2014
Пользователь №: 23955

Предупреждения:
(0%) -----


Ниал Декланн начал военную карьеру еще во времена Старой Республики. К концу Войн клонов он проходил службу на ударном крейсере типа «Аккламатор I». Приняв Новый Порядок Палпатина, Декланн перешел на службу в истребительный корпус, став пилотом TIE истребителя, где он достиг определенных успехов. Там его и обнаружили агенты Императора, которого заинтересовал тот факт, что молодой пилот обладал некоторыми способностями во владении Силой.

Посланники Лорда ситов. На планете Дромунд-Каас Декланн обучался владеть Силой, Темной ее стороной. Особенно он продвинулся в области контроля разума и боевой медитации. Последним экзаменом для молодого темного адепта стала казнь пленного повстанца с помощью Силы.

После Дромунд-Кааса, Декланн вернулся на службу. С этого момента его карьера пошла ввысь, от командира корабля он дошел до командующего эскадрой и во 2 ДБЯ получил звание гранд-адмирала, присутствуя на торжествах посвященных празднованию недавно созданного высшего ранга гранд-адмирала, среди других таких же двенадцати офицеров.

Основными приемами нового гранд-адмирала стали неожиданные непредсказуемые атаки и высокая организация войск, находящихся под его командованием. Ведя в бой целые эскадры, Декланн не забывал и о своей карьере пилота: очень часто он бывал на планете Набу, где занимался подготовкой элитных пилотов.

Будучи особо приближенным к Императору, он сопровождал Палпатина с еще 3 гранд-адмиралами Такелом, Тешиком и Макати на Звезду Смерти II, где командовал и координировал действия истребительных эскадрилий станции. Во время битвы при Эндоре, адмирал Декланн координировал действия флота с помощью Силы. Когда щит, расположенный на луне, был отключен, он внезапно почувствовал смерть Палпатина. По пути в тронный зал, его и настиг взрыв станции, устроенный Лэндо Калриссианом и пилотами Альянса.

Вот тут информация о боевой медитации Декланна.


--------------------
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.1.2014, 23:39
Сообщение #108


Might controls everything
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 479
Регистрация: 3.3.2013
Пользователь №: 22014

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ваалор @ 12.1.2014, 23:04) *
[b]Ниал Декланн начал военную карьеру...


Огромное спасибо. Буду теперь знать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2014, 6:35
Сообщение #109


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 6.5.2011
Пользователь №: 19121
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Тиленгиус был убит отнюдь не в бою. А Син... Нам неизвестны подробности. Если враги серьёзно превосхолят по численности, тут и гений не всегда справится. Наполеон тоже битвы проигрывал.
Наполеон, конечно проигрывал, но он очень часто выигрывал, в том чиле превосходящие силы противника . Тигеллиниса обхитрили пара замшелых моффов - ли он свои гениальные способности только в бою в ключает. Напоминаю вам,ч то война - это продолжение политики другими средствами. Но Тиггеллинуса не кинули в гениальной многоходовой игтриге - нет, это была простая инторига.

Цитата
Если общее руководство операцией поручено адмиралу, едва ли наземные части действуют самостоятельно.
Думаю у них есть свой командир . Как Вирс в бою, тока прикеазы ему отдавал Вейдер - главком всех ВС.

И если вы правы, приведите пример.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2014, 9:35
Сообщение #110


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(DenSylar @ 13.1.2014, 4:35) *
Напоминаю вам,ч то война - это продолжение политики другими средствами. Но Тиггеллинуса не кинули в гениальной многоходовой игтриге - нет, это была простая инторига.
Продолжение, да. Вот только политикой и войной обычно занимаются разные люди, и хорошие генералы не всегда разбирались вполитических хитросплетениях, как и не каждый хороший политик был хорошим военачальником. Можно вспомнить Пирра Эпирского (того самого, в честь которого появилось выражение "Пиррова победа"), военных лавров у которого никто не отбирает, но который абсолютно не умел извлечь политический успех из своих побед.


Цитата
И если вы правы, приведите пример.
Разве во время кампании в неизведанных регионах не Траун осуществлял общее руководство?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.1.2014, 9:36


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2014, 10:11
Сообщение #111


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 6.5.2011
Пользователь №: 19121
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Разве во время кампании в неизведанных регионах не Траун осуществлял общее руководство?
Ну учитвая, что руководил всем этим как глава Империи Руки - вариант не совсем подходит
Цитата
Продолжение, да. Вот только политикой и войной обычно занимаются разные люди, и хорошие генералы не всегда разбирались вполитических хитросплетениях, как и не каждый хороший политик был хорошим военачальником.
А там в политике разбираться сильно не надо было. На Кесселе то, В цк гранд-моффов
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2014, 10:49
Сообщение #112


Во главе отряда дроидов
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1497
Регистрация: 17.4.2011
Пользователь №: 19055
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Забейте - всем нового канона пацаны.

Сообщение отредактировал Petrov-Vodkin - 13.1.2014, 10:49


--------------------
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2014, 10:59
Сообщение #113


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


И в новом каноне Траун будет жить!!!


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2014, 11:18
Сообщение #114


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(DenSylar @ 13.1.2014, 8:11) *
Ну учитвая, что руководил всем этим как глава Империи Руки - вариант не совсем подходит
До этого. Когда его отправил туда с экспансией Палпатин.


Цитата
А там в политике разбираться сильно не надо было. На Кесселе то, В цк гранд-моффов

В любом случаи, он погиб не из-за отсутствия полководческих талантов.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2014, 12:05
Сообщение #115


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 6.5.2011
Пользователь №: 19121
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
До этого. Когда его отправил туда с экспансией Палпатин.
И он создал Империю. свою с блэкджеком и..... с кем попало
Цитата
В любом случаи, он погиб не из-за отсутствия полководческих талантов.
А Макати - или все погибали только под превосходящими силами?
Траун мог отступить, если его превосходили в 2 раза, в других случаях победить. Другие были менее гибкими - то есть не згали про тактическое отступление - и это гении
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2014, 16:37
Сообщение #116


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 12.1.2014, 21:11) *
Слова Трауна про боевую медитацию Палпатина, во-первых, касаются только Эндорской битвы, а во-вторых, это ошибочный вывод - точнее, наполовину ошибочный, при Эндоре боевая медитация дествительно применялась, на не Палпатином, а Декланом.

Декланн только помогал Палпалычу немного
Цитата(Aulsberg @ 13.1.2014, 11:18) *
В любом случаи, он погиб не из-за отсутствия полководческих талантов.

Ну если бы они у него были, то он бы не страдал хренью на Кесселе, а воевал с ребельсами. Так что в принципе всё не так, а совсем наоборот.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 13.1.2014, 16:39


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2014, 16:50
Сообщение #117


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(DenSylar @ 13.1.2014, 10:05) *
И он создал Империю. свою с блэкджеком и..... с кем попало
Что было потом - другой вопрос.

Цитата
А Макати - или все погибали только под превосходящими силами?
Траун мог отступить, если его превосходили в 2 раза, в других случаях победить. Другие были менее гибкими - то есть не згали про тактическое отступление - и это гении

И гениям случается терпеть поражение.


MishaKenobi
Цитата
Декланн только помогал Палпалычу немного


Откуда информация, что "только помогал". Вроде единственный источник, где говорится, что Палыч обладал боевой медитацией - это слова Трауна.

Цитата
Ну если бы они у него были, то он бы не страдал хренью на Кесселе, а воевал с ребельсами.

Ещё раз - это ошибка политическая.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.1.2014, 16:50


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2014, 16:53
Сообщение #118


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 13.1.2014, 16:50) *
Ещё раз - это ошибка политическая.

И поражение при Эндоре тоже политическая ошибка Палпалыча, потому что он не пошел на переговоры с ребельсами.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 13.1.2014, 16:56


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2014, 17:07
Сообщение #119


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 748
Регистрация: 6.5.2011
Пользователь №: 19121
Награды: 2

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Что было потом - другой вопрос.
Он ее сразу по сути создал. Или вы думаете доминация позволила бы неизвестному ИЗРу шастать по Неизведанным регионам?

Цитата
И гениям случается терпеть поражение.
Надо было вовремя отступать, чтоб не погибнть в битве, ибо какой ты гений если будешь продолжать бессмысленный бой (привет Тешик, Макати и все прочие имперцы)
Цитата
Откуда информация, что "только помогал". Вроде единственный источник, где говорится, что Палыч обладал боевой медитацией - это слова Трауна.
А вы не верите гранд-адмиралу?
Цитата
Ещё раз - это ошибка политическая.
Да. но блин он может быть не потерпел ни одного поражения даже, но при этом он не участвовал ни в одной битве. Ибо почему гайд по военномук делу ничего не говорит о достижениях га на поле брани, кроме Тешика и Трауна?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 13.1.2014, 17:21
Сообщение #120


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 405
Регистрация: 23.7.2012
Пользователь №: 20340

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DenSylar @ 13.1.2014, 17:07) *
Надо было вовремя отступать, чтоб не погибнть в битве, ибо какой ты гений если будешь продолжать бессмысленный бой (привет Тешик, Макати и все прочие имперцы)

Не Макати, а Син. Про Афшина дело мутное и лучше ограничиваться некрологом.

Сообщение отредактировал MishaKenobi - 13.1.2014, 17:21


--------------------
Полагаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 3.5.2024, 14:29

Яндекс.Метрика