Господи, я никого не охаиваю! Ни от кого ничего даже не думал требовать. С другой стороны, если местные переводчики не профессионалы и тоже ни на что особенно не претендуют, то зачем изливать ненависть на нотабеноид? Кому надо - те уже все равно знают о ваших стараниях. А контр-претензия - подтверждение каждого слова, сказанного мною в первом оставленном здесь посте. Есть простое эстетическое желание читать на русском даже если хорошо знаешь английский. Зачем извращать все так словно это плохо?

Сообщение отредактировал Марк Твен - 25.5.2013, 23:20

Это и был пересказ вашего поста и ответ на него.

Я вообще тоже поддерживаю Твена.

Логично, что если нет никаких альтернатив, можно прочесть и Нотабеноид, пусть он не идеален.
Опять же, в любом случае все переводы стекаются в одно место, и при наличии или появлении в дальнейшем более толковой или отредактированной версии, нотабеноид будет заменён.

Кстати, все уже подзабыли что ли, какие косяки проворачивали в Терре (Эксмо). Я даже не о шероховатости самого перевода, а о сокращении целых абзацев если не глав и вольностей собственного сочинения. Но ведь это не мешало тысячам фанатов наслаждаться очередным романом на русском языке. Тут абсолютно та же история.
Да, дословный подстрочник зачастую, без толики литературной обработки, но ведь этого более чем достаточно, чтобы понять сюжет и то, что хотел рассказать автор.

Что бы понять сюжет хватит и пересказа из вукипедии. Многие книги большего и не стоят. Но порой такие классные вещи, как Плэгас, могут быть просто убиты таким... переводом.

Все просто. Язык - это не набор отдельных слов. Это реалии, это багаж знаний, культура, менталитет, это все вместе и нечто большее.
Выучив итальянский язык, ты сможешь понимать _примерно о чем написано в Божественной комедии_, но ты не сможешь ее понимать так, как понимает итальянец, который родился в этой культурной среде и воспитан в ней. У тебя для этого есть свой родной язык, который ты воспринимаешь так же, как итальянец воспринимает свой. И чтобы приблизиться к его восприятию Божественной комедии (само собой, не сравняться), и существует _качественный литературный перевод_ на твой язык.
Литературные переводы на родной язык никогда не вымрут, даже если весь мир поголовно выучит английский до той степени, чтобы общаться на нем с носителями. Просто потому что литература и простое общение - это разные вещи.
Чтение литературы в оригинале - дело безусловно похвальное, но оригинал никогда не выиграет у родного языка, с которым ты родился и вырос. Как пример, я пытался читать "Невыносимую жару" Касла в оригинале и быстро бросил эту затею, потому что несмотря на мое знание английского я ее попросту _не понимал_. Я понимал только общее развитие событий, но не реалии американского образа жизни, отсылкам к которым книга была просто перегружена. Затем я с удовольствием прочел эту книгу в качественном переводе на русский, где всем реалиям были подобраны адекватные аналоги либо даны подробные объяснения в сносках. Вот и весь баттл "оригинал vs перевод" - оригинал проиграл по всем статьям.
Также у всех апологетов позиции "оригинал! читать только в оригинале!" хотел бы спросить: как вы станете читать в оригинале Гюго или Кафку или Сервантеса или Коэльо? Мировая литература на английском языке не зациклена, если что

Омг, где ты это нашел? О___о
По каким и чьим конкретно постам ты выдвинул эти три суждения о всем форуме?
Гильдия для того и переводит книги/комиксы/рассказы, что понимает и признает "простое человеческое желание людей читать литературу "Звездных войн" на русском языке". Иначе зачем еще нам этим заниматься? Или речь была не о Гильдии, а о каких-то еще неведомых посетителях форума?

С другой стороны, есть еще "простое человеческое желание фэн-переводчиков" иметь в фэндоме положительную репутацию. Которую корявые переводы нотабеноида очень сильно подрывают. Потому что в глазах обывателя все фэн-переводчики - один слой, их всех равняют, и по переводам одних судят о явлении фэн-перевода в целом. Наглядный пример. Так что же непонятного в негативном отношении здешних переводчиков к нотабеноиду?

Gilad
Что ж, разумно. И справедливо. Сразу вспомнил прекрасную локализацию V for Vendetta с пояснениями на несколько страниц. Но все же если есть желание копаться и каждый непонятный момент прояснять - как влезая в культурный контекст страны, так и основываясь на авторской биографии и творческом опыте - то чтение оригинала дает наиболее полный интеллектуальный опыт. Конечно, в потоковом режиме такое осуществлять могут только особо, кхм, упорные читатели, но если есть желание войти в полный контакт с особо любимым произведением, то это - нужный вариант.

Впрочем, будем честны - к ЗВ-литературе все это навряд ли относится

Нало будет ГА выпустить чо-нить в стиле Нотабеноида, раз пипл все равно хавает, улыбается и требует добавки. Сколько гильдейцы себе времени, сил и нервов сэкономят-то. А то чо-та там стараюстся, переводят, редактируют, вычитывают, а публику оказывается и "тяп-ляп"со всякими импозантными дверьми и скрипом кожи по пермакриту устраивает...

С сылки на "Роковой союз" в переводе ГА поржал... Чел был в коме, когда это писал? Или по барбитуратами?

Все проще. People don't think.

Оффтоп. Гилад, а четвертую книгу "Жары" не видел в книжных? Я первые три купил уже, а эту пока нет.
По теме. Давно уже привык читать Зв в оригинале, язык знаю явно не идеально, но учусь, но и хороший перевод от ГА почитываю с удовольствием. Только вот ждать перевода всех книг ЗВ я не могу, жизни не хватит. А у меня в планах было прочитать если не все, то 95%. Да и Ниманд захотел перегнать меня в книге рекордов , забавно будет заставить его попотеть=)

Речь же идет о ЗВшных книжках, не? Там каких-то непостижимых американских реалий нету, хотя аллюзии бывают, конечно. Никто не говорит, что нужно знать все языки и всю мировую литературу читать в оригинале, это невозможно. Но я считаю, если можно прочесть в оригинале, лучше прочесть в оригинале.

Не так давно мне довелось читать серию книжек, где одним из героев был бейсболист. Соответственно книжки перегружены терминами из бейсбола, в котором я ничего не понимаю. Переводчик механически их перевел, не сопроводив никакими комментариями, и легче мне не стало. Допустим, это плохой перевод (он в самом деле так себе). Продолжение я читал в оригинале и самостоятельно лазил в словарь за этими терминами. А что должно быть в хорошем переводе? Аналоги из футбола, например, чтоб было понятно? Куча сносок? Но это риторический вопрос, а вот настоящий: что лучше - оригинал или перевод, который ничего не проясняет? Я лично в этой ситуации выберу оригинал, хотя если книжки на другом языке, тут уже ничего не поделаешь.

Хоть бы так (если совесть позволит), чем переводить поголовно все комиксы, которые и младшекласнику понятны.

Но каким боком это относиться к ЗВ-шной литературе?Разве мы живем в том мире?Там совсем другие реалии,и даже в оригинале они должны быть описаны понятно и доступно для всех.

Ни слова о ЗВ не говорил :)
Только по сабжу "перевод vs оригинал" в целом

Архи, нету пока. Подпишись на паблик касла в контакте, там такие новости сразу напишут

Имхо, конечно, но, выучив хоть несколько языков, с удовольствием можно читать лишь на родном.

Неправда, с удовольствием читать можно на всех языках, все упирается только в знание этих языков.

Возможно, только у каждого ли человека есть время, нужда, возможность для изучения языка, а родной язык по умолчанию доступен всем.

Всё так. Даже больше: другой язык воспринимается немного иначе, у него есть свои особенности, и всё это в конечном итоге обогащает опыт.


У каждого всё есть, просто ты ленивая жопа и никогда не узнаешь, как круто знать универсальный для всего мира язык, а так и будешь всю жизнь воротить нос и притворяться, что это какая-то ненужная срань. (:

Полная чушь. Вы читали Бронте, Оруэлла в оригинале, или хотя бы Роулинг с Лусено? Красивый английский язык читать ничуть не менее приятно, чем свой. Для меня подобные высказывания так же непонятны, как фразы о том, что "субтитры читать тяжело - не успеваешь следить за происходящим на экране". Отговорки какие-то. Всегда приятно читать качественный текст, а уж на каком языке он написан - дело третье.

Не хочу высказываться резко и уж точно не имею ничего против , но называть чушью позицию, которая непонятна, − это всё-таки немного слишком. Я запросто могу загрузить кому-нибудь мозг сбивчивым объяснением, почему чтение на родном языке − для кого-то процесс куда более приятный, чем на любом неродном; и где тут можно нарыть т.н. двойные стандарты, если вы немного параноик; и даже не буду утверждать, что оно напрочь лишено пресловутой ленивожопости, разве что предположу, что дела обстоят чуточку сложнее. Только кому это надо - все и так всё знают лучше всех.

Сообщение отредактировал Finwen - 9.9.2016, 1:46