Помощник
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
  |
 Старая Заезженная Республика |
|
 Хант |
 21.11.2011, 19:23
Сообщение
#21
|
 Мастер-джедай  Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%)   |
Цитата Тебе-то лично какое дело до какой-то там безымянной школоты, под впечатлением скачавшей после игры фильм или зашедшей понубствовать на ЗВ-форум, если воротит именно от самого ЗВ-шного качества игры? Так, давай ещё раз. Я говорил про то, что школоты этой будет настолько много, что в сочетании с фанатами ВК, появится новое поколение, и ЗВ перейдёт на новый уровень, сломав в нескольких местах канон. Так постепенно забудутся вещи, которые делали вселенную стоящими. Так народ начнёт воспринимать вселенную именно по ТОРам и ВК. И лет через десять нас заменят новые фанаты, под которых переделают нафиг всё ЗВ. Обидно будет, знаешь ли. Просто переделка, можно сказать, началась именно сейчас. Ну или года два-три назад. |
 |
 
|
|
Дарт Трейус |
22.11.2011, 1:13
Сообщение
#22
|
 Мудрец  Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Kingslayer @ 21.11.2011, 12:21)  Итак, что мы имеем. Опять суперковарные ситы, опять супергероические и самопожертвующие джедаи, опять вечно ставящие палки в колеса мандалорцы, опять раздраи в сенате, опять анти-джедайские настроения в Республике, опять джедаи в одиночку самоотверженно противостоят угрозе без поддержки республики Вторжение ситов списано как под копирку с вонговского, даже направление вектора-прим совпадает. А еще тайные ситские лазутчики, которые сеют смуту в республике, А джедай-наутоланин, которого поработил древний дух древнего сита и заставил напасть на учителя - привет Кевину Джей Андерсону... А история с ситской подставой, когда они на каких-то там олимпийских играх, подкупив судей и подсунув всем соперникам допинг, организовали мандалорцам нового Мандалора - это вообще заставило биться в истерике... Ах да, а еще у ситов есть ИЗРы. А большие ситские начальники носят титул моффов =))) Перечислять можно долго. Возьми истории Наги Садоу, Экзара Куна, Малака, Нихилуса, Крайта, смешай в кучу, приправь десятком-другим сюжетных ходов из НОДа, закрути очередную пафосную джедае-ситскую войну по стопицотому разу - и вот ваш ТОР готов... Создалось впечатление, что авторы не просто не потрудились придумать хоть что-то оригинальное, они и вовсе поставили себе цель во что бы то ни стало ничего оригинального НЕ придумывать. Отлично сказано. Просто в пух и прах. 
-------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
|
|
Мэл |
22.11.2011, 9:47
Сообщение
#23
|
 Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%)  |
Цитата(Хант @ 21.11.2011, 19:23) И лет через десять нас заменят новые фанаты, под которых переделают нафиг всё ЗВ. И только самые умные и ловкие выживут и поймут, что произошло! - Нееет! Будте вы прокляты! (Глядя на торчащую из песка фигуру Дарта Вейдера) Да ну, откуда такая драма. ТОР массового фанбойства не вызовет. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
|
|
Darth Fess |
22.11.2011, 10:27
Сообщение
#24
|
 Изгнанник  Группа: Участники Сообщений: 406 Регистрация: 28.10.2010 Пользователь №: 18656 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Kingslayer @ 21.11.2011, 13:21) Создалось впечатление, что авторы не просто не потрудились придумать хоть что-то оригинальное, они и вовсе поставили себе цель во что бы то ни стало ничего оригинального НЕ придумывать. Сгущаешь краски. Можно подумать, Knights of the Old Republic была очень оригинальной и не состояла почти целиком из расхожих ЗВшных штампов ;-) Не за то ее любим. В играх BioWare почти всегда важен не столько сам сюжет, сколько то, как он подан и обставлен. Я совсем не уверен, что канадцы смогут это удачно сделать в рамках MMORPG, но проблема тут вовсе не в использовании сценаристами всевозможных клише. Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 10:29 |
|
|
|
|
Мэл |
22.11.2011, 11:48
Сообщение
#25
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Вообще посмотрим, в ТОРе будет какой-то глобальный сюжет, может быть даже кто-то из крутых игроков сможет на него влиять.
-------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
|
|
Master Cyrus |
22.11.2011, 12:06
Сообщение
#26
|
 The Force. It's calling to You.  Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%)  |
Цитата(Хант @ 21.11.2011, 17:23) Так, давай ещё раз. Я говорил про то, что школоты этой будет настолько много, что в сочетании с фанатами ВК, появится новое поколение, и ЗВ перейдёт на новый уровень, сломав в нескольких местах канон. Так постепенно забудутся вещи, которые делали вселенную стоящими. Так народ начнёт воспринимать вселенную именно по ТОРам и ВК. И лет через десять нас заменят новые фанаты, под которых переделают нафиг всё ЗВ. Обидно будет, знаешь ли. Просто переделка, можно сказать, началась именно сейчас. Ну или года два-три назад. На фанатов ЗВ и на адекватность придуманного существующей вселенной им плевать - раз. И потому что ТОР точно не для фэнских масс делался - два. А говоришь, для них родимых. Как-будто то, что создатели забили на здравый смысл внутри франшизы ради пополнения количества, читай бабла - это еще и с какой-то стороны забота о фэндоме, и должно компенсировать наличие целой провальной эпохи в каноне? С чего ты взял, что речь вообще может идти о каких-то там будущих фанатах, а не о впечатлении об отношении к существующим. Заполонившее школоло - это массы, да, но только потенциальные, в обозримом будущем. Тем более фанатскими в нормальном (до-ТОРовском если хочешь) смысле слова их точно назвать будет нельзя по определению. Не для фэнских масс - значит ради пополнения просто масс, но не для фэнских это уж точно. Потому что создателям откровенно плевать на фанатов, которые уже есть, и которым убогость, шаблонность, откровенная неуместная копипаста, дебильнейшая стереотипичность и продажность глаза режет. Нафиг говорить, что это всё вообще делалось хоть для чего-то, кроме срубания бабла с необразованных толп? -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
|
Мэл |
22.11.2011, 12:12
Сообщение
#27
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
А тут какое дело. Допустим, есть держатель некоего довольно раскрученного брэнда со своей фан-базой (вселенная, музыкальная группа - что угодно). Когда развитие брэнда доходит до определённой точки, можно пойти двумя путями:
1) Стараться угодить фанатам 2) Страться угодить всем Эти два пути несовместимы. Угодить фанатам сложнее, т.к. среди них всегда найдутся недовольные. Выгоднее угодить массам, т.к. масс больше чем фанатов и денег они, соответственно, тоже приносят больше. Со стороны не вовлечённого в брэнд человека - ему гораздо легче влиться в мир этого брэнда если он открыт и понятен для всех, нежели чем заморочен и сложен в угоду фан-базы. Делаем выводы. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
|
|
Darth Fess |
22.11.2011, 12:24
Сообщение
#28
|
|
Изгнанник Группа: Участники Сообщений: 406 Регистрация: 28.10.2010 Пользователь №: 18656 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Вот читаю дискуссию и не могу отделаться от дежавю. И ведь действительно я все это прежде слышал: ЗВ уже не торт, канону кирдык, авторы не могут придумать ничего нового, из фанатов просто доят деньги, да и сами поклонники пошли уже не те и т.д. и т.п. Году этак в 2003 – только речь тогда шла про "пластмассовые" приквелы и "еретический" НОД - а сегодня их оценивают уже совсем по-иному :-) И я вот не вижу, чем ТОР принципиально отличается от них в худшую сторону, если мы говорим о сеттинге, конфликте и завязке истории. Какой в итоге получится игра – это уже другой вопрос и до релиза все равно можно только предполагать.
Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 12:25 |
|
|
|
|
Master Cyrus |
22.11.2011, 12:33
Сообщение
#29
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Среди фанатов найдутся недовольные, значит плевать на всех фанатов? А всех остальных - среди которых даже ненавистники, нейтральные и пофигисты - ублажать, ага? Нет никаких всех. Фанаты же до поры до времени просто потерпят. Но в конкретном случае стараются угодить всем, кроме фанатов. И какие-такие держатели? - Биовари воообще левые в ЗВ, влились в доверие и просаботировали во все дыры. Фейл.
Сообщение отредактировал Master Cyrus - 22.11.2011, 12:34 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
|
Гелій |
22.11.2011, 12:43
Сообщение
#30
|
   Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Darth Fess @ 22.11.2011, 11:24) Какой в итоге получится игра – это вопрос Цитата(Darth Fess @ 22.11.2011, 11:24) до релиза все равно можно только предполагать Дык в том-то и дело, что уже различной информации, внутриигровых видео, обзоров игравших и прочее и прочее уже накопилось столько, что уже вполне можно составить адекватное впечатление об игре. --------------------  |
|
|
|
|
Gilad |
22.11.2011, 12:45
Сообщение
#31
|
 Присел отдохнуть на Железном троне  Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Фесс, если чо, "еретический" НОД ругали как раз за то, что он принес в ЗВ слишком кардинальную новизну. Т.е. строго противоположная ситуация
Котор - да, действительно состоял из штампов. Но не возводил их в абсолют, как здесь. И привнес во вселенную немало оригинального. В частности, подход, при котором история развивается не только вперед, но и назад, за счет флэшбэков и восстановленных воспоминаний - для ЗВ был абсолютно нов. И да, я любил Котор именно за сюжет. А не за возможность прокачаться до энного уровня и вынести каких-то там боссов. |
|
|
|
|
Darth Fess |
22.11.2011, 13:01
Сообщение
#32
|
|
Изгнанник Группа: Участники Сообщений: 406 Регистрация: 28.10.2010 Пользователь №: 18656 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Kingslayer @ 22.11.2011, 9:45) Фесс, если чо, "еретический" НОД ругали как раз за то, что он принес в ЗВ слишком кардинальную новизну. Т.е. строго противоположная ситуация НОД много за что поливали грязью и банальность - очередное вторжение злобных пришельцев, были ведь уже сси-руук и йеветы - определенно присутствовала в числе претензий. А еще серия якобы не вписывалась в рамки ДДГ, была плевком в сторону "настоящих фанатов" и создавалась исключительно для выкачивания денег. Подход к критике совершенно тот же, что и сейчас по отношению к ТОР. Цитата(Kingslayer @ 22.11.2011, 9:45) Котор - да, действительно состоял из штампов. Но не возводил их в абсолют, как здесь. Как минимум на уровне идеи и завязки Котор был ничем не лучше. То, что он в итоге оказался "конфеткой" вопрос уже совсем другой. А какой на самом деле получится ТОР в целом и ее история в частности, говорить рано - это ты себе придумал, что вся игра будет сводится к прокачке и выносу боссов. Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 13:09 |
|
|
|
|
Gilad |
22.11.2011, 13:12
Сообщение
#33
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Цитата А какой на самом деле получится ТОР в целом и ее история в частности, говорить рано См. сказанное чуть выше Гелием. Не так уж и рано. Как минимум, история ТОРа уже расписана на несколько десятков лет |
|
|
|
|
Darth Fess |
22.11.2011, 13:17
Сообщение
#34
|
|
Изгнанник Группа: Участники Сообщений: 406 Регистрация: 28.10.2010 Пользователь №: 18656 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Kingslayer @ 22.11.2011, 10:12) См. сказанное чуть выше Гелием. Не так уж и рано. Мне что, действительно нужно напоминать байку про "напевшего Рабиновича" :-)? Я разговаривал об игре с коллегами по "Мании", которые ее уже пробовали, и они не были готовы выносить окончательный вердикт. Но фанатам, судящим по видеороликам, конечно виднее, что у BioWare получится в итоге. Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 13:25 |
|
|
|
|
Мэл |
22.11.2011, 13:25
Сообщение
#35
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Цитата(Darth Fess @ 22.11.2011, 12:24) Вот читаю дискуссию и не могу отделаться от дежавю. Нинада. Я буквально только что в ЖЖ на тему FotJ отписался в положительном ключе :) И Legacy (книжное) мне тоже очень-очень нравится. NJO - нет. Цитата(Master Cyrus @ 22.11.2011, 12:33) Биовари воообще левые в ЗВ, влились в доверие и просаботировали во все дыры. Фейл. KotOR - пожалуй, лучшая игра по ЗВ ever. Левые, ага. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
|
|
Gilad |
22.11.2011, 13:30
Сообщение
#36
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Цитата Но фанатам, судящим по видеороликам, конечно виднее, что у BioWare получится в итоге. Так я не сужу о том, что получится в итоге. Сужу о том, что получилось УЖЕ (а учитывая объем проработки, получилось уже немало) И байка про Рабиновича также не канает.  Я ведь не сужу с чужих слов.
|
|
|
|
|
Darth Fess |
22.11.2011, 13:35
Сообщение
#37
|
|
Изгнанник Группа: Участники Сообщений: 406 Регистрация: 28.10.2010 Пользователь №: 18656 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Kingslayer @ 22.11.2011, 10:30) Так я не сужу о том, что получится в итоге. Сужу о том, что получилось УЖЕ (а учитывая объем проработки, получилось уже немало) И байка про Рабиновича также не канает. Я ведь не сужу с чужих слов.Ты говоришь - завязка истории банальная (а я повторяю, что точно такая же была в Которе) и из этого делаешь вывод, что в игре отсутствует вразумительный сюжет и вообще она не стоит внимания. Но непосредственно об игре ты пока можешь судить лишь с чужих слов и по опубликованным видео, и при этом тебе о ней уже все понятно, что возвращает нас к Рабиновичу ;-) Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 13:36 |
|
|
|
|
Gilad |
22.11.2011, 13:47
Сообщение
#38
|
|
Присел отдохнуть на Железном троне Группа: Archivists Guild Сообщений: 5959 Регистрация: 9.2.2006 Пользователь №: 1525 Награды: 10 Предупреждения: (0%) |
Десятки лет, персонажей и всевозможных событий, перевернувших галактику с головы до ног - это всего лишь "завязка", которую можно будет легко отбросить и забыть, когда начнется САМА ИСТОРИЯ, в которой все будет огого как все круто, совсем не в пример унылой завязке? Да брось... =)
|
|
|
|
|
Master Cyrus |
22.11.2011, 13:51
Сообщение
#39
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Цитата(Мэл @ 22.11.2011, 11:25) KotOR - пожалуй, лучшая игра по ЗВ ever. Левые, ага. Пришли уже на готовое, обособили немного - но по тому, как эпично они запороли и продали всё своё и надругались над существующим, которое им вообще не принадлежит, можно сказать только, что в первый раз им просто повезло.И раз уж ты в роли маркетолога, скажи, из чего делать выводы: если Котор нравился и фанатам, и всем остальным, то как назвать теперешнюю стратегию, которая опускает даже сам первоисточник, и идеями, и внешним видом. Сообщение отредактировал Master Cyrus - 22.11.2011, 14:25 -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
|
Commander Kronos |
22.11.2011, 15:02
Сообщение
#40
|
 Группа: Участники Сообщений: 2357 Регистрация: 20.3.2009 Пользователь №: 14864 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Darth Fess @ 22.11.2011, 11:35) Ты говоришь - завязка истории банальная (а я повторяю, что точно такая же была в Которе) В КотОРе завязка кажется банальной только в начале: злые ситы напали, ГГ чудом сбежал с "тонущего" корабля. А вот дальше ты уже попадаешь в мир. Именно мир: иди куда хош, трынди с кем хош, выбираешь диалоги исходя из мысленного отыгрыша персонажа, иногда щадишь либо казнишь - на твой выбор, иногда бессилен что-то изменить. Иногда просто занимаешься бесполезной фигнёй: играешь в карты, катаешься на тачках, охотишься на животных. Как будто сам там находишься. Сюжет же изначально кажется банальным, но со временем ты понимаешь, что это не так. Апофигеем внезапности, конечно, становится встреча с Малаком на борту Левиафана. Я когда первый раз играл - неподвижно сидел минут 10 на стуле после неё и думал над произошедшим. Впечатлило.
-------------------- Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 12:56 |