Посмотрел на днях 12 галактик-таймлайнов по ТОРу. Исключительно для ликбеза, чтобы узнать, по чему же так весь фэндом активно сохнет.


Итак, что мы имеем. Опять суперковарные ситы, опять супергероические и самопожертвующие джедаи, опять вечно ставящие палки в колеса мандалорцы, опять раздраи в сенате, опять анти-джедайские настроения в Республике, опять джедаи в одиночку самоотверженно противостоят угрозе без поддержки республики

Вторжение ситов списано как под копирку с вонговского, даже направление вектора-прим совпадает. А еще тайные ситские лазутчики, которые сеют смуту в республике, завернувшись в углиты-маскуны, ага-ага, где-то мы это уже видели. И вторжение свое они заранее готовили, подрывая в республике все устои (узнаю старину Ном Анора)

А джедай-наутоланин, которого поработил древний дух древнего сита и заставил напасть на учителя - привет Кевину Джей Андерсону...

А история с ситской подставой, когда они на каких-то там олимпийских играх, подкупив судей и подсунув всем соперникам допинг, организовали мандалорцам нового Мандалора - это вообще заставило биться в истерике...

Ах да, а еще у ситов есть ИЗРы. А большие ситские начальники носят титул моффов =)))

Перечислять можно долго. Возьми истории Наги Садоу, Экзара Куна, Малака, Нихилуса, Крайта, смешай в кучу, приправь десятком-другим сюжетных ходов из НОДа, закрути очередную пафосную джедае-ситскую войну по стопицотому разу - и вот ваш ТОР готов... Создалось впечатление, что авторы не просто не потрудились придумать хоть что-то оригинальное, они и вовсе поставили себе цель во что бы то ни стало ничего оригинального НЕ придумывать.


----

Вот серьезно - это и есть тот самый всемирный суперхит, в предвкушении которого фэнские массы поголовно писают кипятком? Или суть в том, что всем нужна крутая масштабная игрулина, а хоть какая-то вразумительность сюжета в ней - вообще дело стосемнадцатое?

Эт где такое? По-моему, после стольких лет ожидания третьего КОТОР-а, люди просто рады уже хотя бы тому, что есть.


Естественно, проект на 100% создавался, чтобы состричь бабла, по этому и решили не рисковать, придумывая что-то новое, а просто найти самый-самый общий знаменатель для всей ЗВ-шной вселенной.

Вот со всей своей фантазией, не могу даже приблизительно придумать как можно увязать любой сюжет с мморпг. Т.е. типа какая фракция выиграет в какой-нибудь битве - ту и запишут в канон или чё? А после рестарта сервера - перепишут канон в соответсвии с новым победителем или как? ТОР не жду вообще ниразу, нравятся только трейлеры. Там будет тупое рубилово с мелкими квестами а-ля пойди туда, убей всех мобов, забери медальон и принеси мне. И ПВП.

По этому и встает вопрос - нахрена нужно было по старой республике делать именно мморпг...

Ситы рвутся к власти, джедаи в кризисе бегают по галактике, мандалорцы строят козни... это же FotJ и комиксовое Legacy :) Меняются действующие лица, чуть правятся декорации, а сюжет - нет.

Рубить бабло долго и непрерывно.

Ну всем давно известно, что ВК, ТФУ и ТОР являются точкой отправки изменения нового канона. В угоду всяким детишкам и школоте, новому поколению фанатов. Поэтому лично для себя можно смело в канон не брать. Кстати, Кронос, речь не только о мморпг, там же ещё книги и комиксы.

Гилад, ты разбомбил всех сценаристов Биовар)

Чиво? Фэнским-то массам очевидно, что ТОР - кал. Потому что ТОР точно не для фэнских масс делался.
По массовке не будет канона. Канон будет по результатам основных сюжетных развязок каждого класса, линейных кстати если че. Там смерть боссов типа Ревана и т.д. Основные события в Галактике, сделавшие возможными и объясняющие все эти постоянные битвы тысяч игроков за планеты, уже произошли. А потом через лет 5 просто напишут книжку, как же Республика опять окончательно победила.

Для них, родимых. Благодаря мморпг много новых фэнов появится.

Меня лично тоже дико в ТОРе коробит тот факт, что разницы с "современностью" три тысячи лет, а все технологии те же самые, разве что по-другому отдизайненные.
Как раз это не для фанатов делается, а для обычных потребителей, чтобы сразу узнали :)

От старости, что ли? Вот просто если соберётся туса мочить босса по имени "Реван" и туса, которая будет им мешать это делать, то как дальше?
Так это ж тупо реклама игры. Хотя посмотрим что там будет в "Реване", может и не "тупо".

Так Карпишин же уже заявил, что в его следующей книге по ТОРу действие будет происходить после событий игры. На Комлинке проскакивала где-то инфа. Так что и пять лет ждать не придется.



сразу видно, что "Ревана" не читал еще ))

ОК, ну звыняй, если школоту и детишек ты упомянул без негатива и только ждешь, когда же они начнут пополнять фэндом.

Искать смысл в сюжете TORа еще более гиблое дело, нежели в Jedi Academy. Но разве в Академию играли ради сюжета? В академию играли ради шикарного мультиплейера-возможность покромсать живого оппонента световым мечом и дожарить молниями стоит дорого. TOR всего лишь возвел все в абсолют. И ИЗРы, и броня штурмовиков, и все штамповки псевдосюжета призваны лишь привлечь внимание. И очень много людей близко не знакомых с ЗВ отдадут свои деньги за ММОРПГ от Биоваров, и возможность сказать: "Я не только рыцарь смерти 85 уровня, паладин 99го, но еще и сит-инквизитор 67го". А фанаты... фанаты схавали ТФУ и попросили добавки.

не пошло биоварам на пользу слияние с EA

А чего вы собственно еще ожидали?

KotOR III

Чё-то ты напутал, как раз вот этого я не жду. Но факт - многие из задротов игры могут стать задротами ЗВ. Типа, посмотреть, с чего всё начиналось. Но основной интерес у них останется к ТОРу. А потом будут ещё всякие проекты, и так постепенно привяжут новое поколение.

Те, что однозначно убиваются в классовых сюжетных квестач. Сказал же уже. Тусы во флэшпоинтах могут только мочить боссов, и никого кроме троих людей из твоей группы ты на этой отделенной карте не увидишь. И еще можно просто мочить другие тусы за контроль над аванпостами.
И главгерами будут если не рыцарь, консул, воин, инквизитор, трупер, контрабандист, охотник и агент, то их сюжеты за наиболее логичные стороны силы будут канонизированы. Иначе о чем еще писать Карпишину. Действительно жду, чтобы они побыстрее уже канонично слили эту фейловую эпоху.
Игра сделана, чтобы удовлетворить массы, далекие от ЗВ, знающие их только по стереотипам. А на фанатов ЗВ и на адекватность придуманного существующей вселенной им плевать. Ты не понял, мы говорим как раз об отношении к существующим фанатам и их знаниям, а не о пользе фэндому и возможности его пополнения потенциальной зарвавшейся школотой, которая набежит анализировать героев фильмов и книг по лэвэлам и скиллам (в лучшем случае). Тебе-то лично какое дело до какой-то там безымянной школоты, под впечатлением скачавшей после игры фильм или зашедшей понубствовать на ЗВ-форум, если воротит именно от самого ЗВ-шного качества игры?

Так, давай ещё раз. Я говорил про то, что школоты этой будет настолько много, что в сочетании с фанатами ВК, появится новое поколение, и ЗВ перейдёт на новый уровень, сломав в нескольких местах канон. Так постепенно забудутся вещи, которые делали вселенную стоящими. Так народ начнёт воспринимать вселенную именно по ТОРам и ВК. И лет через десять нас заменят новые фанаты, под которых переделают нафиг всё ЗВ. Обидно будет, знаешь ли. Просто переделка, можно сказать, началась именно сейчас. Ну или года два-три назад.

Отлично сказано. Просто в пух и прах.

И только самые умные и ловкие выживут и поймут, что произошло!
- Нееет! Будте вы прокляты!
(Глядя на торчащую из песка фигуру Дарта Вейдера)

Да ну, откуда такая драма. ТОР массового фанбойства не вызовет.

Сгущаешь краски. Можно подумать, Knights of the Old Republic была очень оригинальной и не состояла почти целиком из расхожих ЗВшных штампов ;-) Не за то ее любим. В играх BioWare почти всегда важен не столько сам сюжет, сколько то, как он подан и обставлен. Я совсем не уверен, что канадцы смогут это удачно сделать в рамках MMORPG, но проблема тут вовсе не в использовании сценаристами всевозможных клише.

Вообще посмотрим, в ТОРе будет какой-то глобальный сюжет, может быть даже кто-то из крутых игроков сможет на него влиять.

На фанатов ЗВ и на адекватность придуманного существующей вселенной им плевать - раз. И потому что ТОР точно не для фэнских масс делался - два.
А говоришь, для них родимых. Как-будто то, что создатели забили на здравый смысл внутри франшизы ради пополнения количества, читай бабла - это еще и с какой-то стороны забота о фэндоме, и должно компенсировать наличие целой провальной эпохи в каноне? С чего ты взял, что речь вообще может идти о каких-то там будущих фанатах, а не о впечатлении об отношении к существующим. Заполонившее школоло - это массы, да, но только потенциальные, в обозримом будущем. Тем более фанатскими в нормальном (до-ТОРовском если хочешь) смысле слова их точно назвать будет нельзя по определению. Не для фэнских масс - значит ради пополнения просто масс, но не для фэнских это уж точно. Потому что создателям откровенно плевать на фанатов, которые уже есть, и которым убогость, шаблонность, откровенная неуместная копипаста, дебильнейшая стереотипичность и продажность глаза режет. Нафиг говорить, что это всё вообще делалось хоть для чего-то, кроме срубания бабла с необразованных толп?

А тут какое дело. Допустим, есть держатель некоего довольно раскрученного брэнда со своей фан-базой (вселенная, музыкальная группа - что угодно). Когда развитие брэнда доходит до определённой точки, можно пойти двумя путями:
1) Стараться угодить фанатам
2) Страться угодить всем
Эти два пути несовместимы. Угодить фанатам сложнее, т.к. среди них всегда найдутся недовольные. Выгоднее угодить массам, т.к. масс больше чем фанатов и денег они, соответственно, тоже приносят больше.
Со стороны не вовлечённого в брэнд человека - ему гораздо легче влиться в мир этого брэнда если он открыт и понятен для всех, нежели чем заморочен и сложен в угоду фан-базы.
Делаем выводы.

Вот читаю дискуссию и не могу отделаться от дежавю. И ведь действительно я все это прежде слышал: ЗВ уже не торт, канону кирдык, авторы не могут придумать ничего нового, из фанатов просто доят деньги, да и сами поклонники пошли уже не те и т.д. и т.п. Году этак в 2003 – только речь тогда шла про "пластмассовые" приквелы и "еретический" НОД - а сегодня их оценивают уже совсем по-иному :-) И я вот не вижу, чем ТОР принципиально отличается от них в худшую сторону, если мы говорим о сеттинге, конфликте и завязке истории. Какой в итоге получится игра – это уже другой вопрос и до релиза все равно можно только предполагать.

Среди фанатов найдутся недовольные, значит плевать на всех фанатов? А всех остальных - среди которых даже ненавистники, нейтральные и пофигисты - ублажать, ага? Нет никаких всех. Фанаты же до поры до времени просто потерпят. Но в конкретном случае стараются угодить всем, кроме фанатов. И какие-такие держатели? - Биовари воообще левые в ЗВ, влились в доверие и просаботировали во все дыры. Фейл.

Дык в том-то и дело, что уже различной информации, внутриигровых видео, обзоров игравших и прочее и прочее уже накопилось столько, что уже вполне можно составить адекватное впечатление об игре.

Фесс, если чо, "еретический" НОД ругали как раз за то, что он принес в ЗВ слишком кардинальную новизну. Т.е. строго противоположная ситуация


Котор - да, действительно состоял из штампов. Но не возводил их в абсолют, как здесь. И привнес во вселенную немало оригинального. В частности, подход, при котором история развивается не только вперед, но и назад, за счет флэшбэков и восстановленных воспоминаний - для ЗВ был абсолютно нов.
И да, я любил Котор именно за сюжет. А не за возможность прокачаться до энного уровня и вынести каких-то там боссов.

НОД много за что поливали грязью и банальность - очередное вторжение злобных пришельцев, были ведь уже сси-руук и йеветы - определенно присутствовала в числе претензий. А еще серия якобы не вписывалась в рамки ДДГ, была плевком в сторону "настоящих фанатов" и создавалась исключительно для выкачивания денег. Подход к критике совершенно тот же, что и сейчас по отношению к ТОР.


Как минимум на уровне идеи и завязки Котор был ничем не лучше. То, что он в итоге оказался "конфеткой" вопрос уже совсем другой. А какой на самом деле получится ТОР в целом и ее история в частности, говорить рано - это ты себе придумал, что вся игра будет сводится к прокачке и выносу боссов.

См. сказанное чуть выше Гелием. Не так уж и рано.
Как минимум, история ТОРа уже расписана на несколько десятков лет вперед назад. Эпоха прорабатывается уже года 4, не меньше. Информации по ней уже выдано вполне достаточно. Неужели мне обязательно нужно после всего этого играть в игру, чтобы удостовериться в том, что она того не стоит?

Мне что, действительно нужно напоминать байку про "напевшего Рабиновича" :-)? Я разговаривал об игре с коллегами по "Мании", которые ее уже пробовали, и они не были готовы выносить окончательный вердикт. Но фанатам, судящим по видеороликам, конечно виднее, что у BioWare получится в итоге.

Нинада. Я буквально только что в ЖЖ на тему FotJ отписался в положительном ключе :) И Legacy (книжное) мне тоже очень-очень нравится. NJO - нет.

KotOR - пожалуй, лучшая игра по ЗВ ever. Левые, ага.

Так я не сужу о том, что получится в итоге. Сужу о том, что получилось УЖЕ (а учитывая объем проработки, получилось уже немало)
И байка про Рабиновича также не канает. Я ведь не сужу с чужих слов.

Ты говоришь - завязка истории банальная (а я повторяю, что точно такая же была в Которе) и из этого делаешь вывод, что в игре отсутствует вразумительный сюжет и вообще она не стоит внимания. Но непосредственно об игре ты пока можешь судить лишь с чужих слов и по опубликованным видео, и при этом тебе о ней уже все понятно, что возвращает нас к Рабиновичу ;-)

Десятки лет, персонажей и всевозможных событий, перевернувших галактику с головы до ног - это всего лишь "завязка", которую можно будет легко отбросить и забыть, когда начнется САМА ИСТОРИЯ, в которой все будет огого как все круто, совсем не в пример унылой завязке? Да брось... =)

Пришли уже на готовое, обособили немного - но по тому, как эпично они запороли и продали всё своё и надругались над существующим, которое им вообще не принадлежит, можно сказать только, что в первый раз им просто повезло.

И раз уж ты в роли маркетолога, скажи, из чего делать выводы: если Котор нравился и фанатам, и всем остальным, то как назвать теперешнюю стратегию, которая опускает даже сам первоисточник, и идеями, и внешним видом.

В КотОРе завязка кажется банальной только в начале: злые ситы напали, ГГ чудом сбежал с "тонущего" корабля. А вот дальше ты уже попадаешь в мир. Именно мир: иди куда хош, трынди с кем хош, выбираешь диалоги исходя из мысленного отыгрыша персонажа, иногда щадишь либо казнишь - на твой выбор, иногда бессилен что-то изменить. Иногда просто занимаешься бесполезной фигнёй: играешь в карты, катаешься на тачках, охотишься на животных. Как будто сам там находишься. Сюжет же изначально кажется банальным, но со временем ты понимаешь, что это не так. Апофигеем внезапности, конечно, становится встреча с Малаком на борту Левиафана. Я когда первый раз играл - неподвижно сидел минут 10 на стуле после неё и думал над произошедшим. Впечатлило.

Прости за банальность, но в MMORPG сюжет редко кого волнует, все будут задрачиваться на раскачку и шмот :)

Чтобы из готового собрать стоящий продукт тоже талант нужен.

Записывай: заколачивание бабла

Между прочим, когда я первый раз играл в Котор у меня и в мыслях не было, что ГГ это Реван. Это сейчас все такие умненькие стали, сразу им сюжет банален, а тогда меня это порядком подивило.

Дык об чем и речь же. ММОРПГ-задротов сюжет не волнует, а задротов фанатов ЗВ - волнует. :)

Ну и всё, вопрос исчерпан.
Конечно, если "фанаты" ЗВ будут упорствовать, можно привести в пример ряд совсем детских игр по ЗВ, которые им наверняка не понравятся по тем же причинам, что и TOR.

Я изначально от TOR'а ничего сногсшибательного не ждал, потому что не люблю MMORPG и понимаю специфику жанра. А у кого-то сейчас прямо драма, где же они раньше были?

Они не собрали из готового. Только на готовом. Как паразиты, которые зажрались, слили все свои ништяки, за которые им когда-то дали присосаться, и теперь еще и отравляют организм хозяина.

И всё, кэп? Это я уже говорил. Только твой ответ аж никак не связан с предыдущей попыткой на примере метаний между фанатами и всеми-остальными рассказать, нахрена, как оказалось, такой хороший котор превращать в тор.

Master Cyrus
Твоя нелюбовь к KotOR'у меня порядком удивляет.
Про TOR я уже сказал - это коммерческий проект, BW предпочитает работать на массы, лишь демонстрируя фанатам мнимую заботу.

Ты о чем вообще? 0_о

Опять мы друг друга не поняли. Я говорил про будущих фанатов, а не про нас. Игра делалась для них, родимых. В то, что единственная цель создания игры - это срубание бабла, я всё равно не поверю, а если бы не было ВК и ТФУ - согласился бы.

А про то, что Котор якобы состоит из штампов, я уже говорил. Тогда, в 2003-ем, штампами это не казалось. А многочисленные отсылки к эпизодам, привязка к комиксам и т.д делали игру только лучше. Всякие детальки вроде истории тускенов, охоты на мандалорцев, любовные линии и кучу вещей, только усиливали эффект. Ворчали там лишь единицы. Это сейчас так кажется, что в которе одни повторы и слизывания. Сейчас - да, возможно, уже банальненько, но всё равно играбельно. Тогда - нет. С ТОРом такой фокус уже не пройдёт.

Если уж на то пошло, то в полной мере спрашивать за сюжет ТОР с Байовэров не стоит - их же самих в жесткие рамки загнали - чужая интеллектуальная собственность, куча условий и согласований с заказчиками, тут особо не развернешься на всю широту фантазии. Да и вообще, что стоящего требовать с ММО, тем более в плане сюжета, это ж не сингл - цель иная.
Я так, лично, играть и вовсе не планирую. :)
А про паразитов и т.п., так это откровенный бред...

Гилад так возмущается, как будто в бесконечном повторении одного и того же есть что-то плохое.
Игра создается не ради искусства, а ради зарабатывания денег. Многолетняя практика показывает, что фанаты любят именно бесконечные ситхо-джедайские разборки, махания на мечах, контрабандный спайс, баунтихантеров и звуки в космосе. Это они и получат. Для таких проектов смерти подобно быть слишком оригинальными. Наоборот, чем штампованней - тем лучше. Покупатель должен знать, за что он платит.

Многолетняя практика показывает, что бесконечные разборки сит/джедай это для фанатов 9-15 лет и задротов онлайна. Штамп на штампе это УГище, которые надоест практически на старте.
А вобще согласен с Гиладом по поводу всего, эту же мысль я высказывал ещё давным давно, что мало что изменилось в этом ТОРе, слизано со всех эпох и не больше.