Посмотрел на днях 12 галактик-таймлайнов по ТОРу. Исключительно для ликбеза, чтобы узнать, по чему же так весь фэндом активно сохнет.


Итак, что мы имеем. Опять суперковарные ситы, опять супергероические и самопожертвующие джедаи, опять вечно ставящие палки в колеса мандалорцы, опять раздраи в сенате, опять анти-джедайские настроения в Республике, опять джедаи в одиночку самоотверженно противостоят угрозе без поддержки республики

Вторжение ситов списано как под копирку с вонговского, даже направление вектора-прим совпадает. А еще тайные ситские лазутчики, которые сеют смуту в республике, завернувшись в углиты-маскуны, ага-ага, где-то мы это уже видели. И вторжение свое они заранее готовили, подрывая в республике все устои (узнаю старину Ном Анора)

А джедай-наутоланин, которого поработил древний дух древнего сита и заставил напасть на учителя - привет Кевину Джей Андерсону...

А история с ситской подставой, когда они на каких-то там олимпийских играх, подкупив судей и подсунув всем соперникам допинг, организовали мандалорцам нового Мандалора - это вообще заставило биться в истерике...

Ах да, а еще у ситов есть ИЗРы. А большие ситские начальники носят титул моффов =)))

Перечислять можно долго. Возьми истории Наги Садоу, Экзара Куна, Малака, Нихилуса, Крайта, смешай в кучу, приправь десятком-другим сюжетных ходов из НОДа, закрути очередную пафосную джедае-ситскую войну по стопицотому разу - и вот ваш ТОР готов... Создалось впечатление, что авторы не просто не потрудились придумать хоть что-то оригинальное, они и вовсе поставили себе цель во что бы то ни стало ничего оригинального НЕ придумывать.


----

Вот серьезно - это и есть тот самый всемирный суперхит, в предвкушении которого фэнские массы поголовно писают кипятком? Или суть в том, что всем нужна крутая масштабная игрулина, а хоть какая-то вразумительность сюжета в ней - вообще дело стосемнадцатое?

Эт где такое? По-моему, после стольких лет ожидания третьего КОТОР-а, люди просто рады уже хотя бы тому, что есть.


Естественно, проект на 100% создавался, чтобы состричь бабла, по этому и решили не рисковать, придумывая что-то новое, а просто найти самый-самый общий знаменатель для всей ЗВ-шной вселенной.

Вот со всей своей фантазией, не могу даже приблизительно придумать как можно увязать любой сюжет с мморпг. Т.е. типа какая фракция выиграет в какой-нибудь битве - ту и запишут в канон или чё? А после рестарта сервера - перепишут канон в соответсвии с новым победителем или как? ТОР не жду вообще ниразу, нравятся только трейлеры. Там будет тупое рубилово с мелкими квестами а-ля пойди туда, убей всех мобов, забери медальон и принеси мне. И ПВП.

По этому и встает вопрос - нахрена нужно было по старой республике делать именно мморпг...

Ситы рвутся к власти, джедаи в кризисе бегают по галактике, мандалорцы строят козни... это же FotJ и комиксовое Legacy :) Меняются действующие лица, чуть правятся декорации, а сюжет - нет.

Рубить бабло долго и непрерывно.

Ну всем давно известно, что ВК, ТФУ и ТОР являются точкой отправки изменения нового канона. В угоду всяким детишкам и школоте, новому поколению фанатов. Поэтому лично для себя можно смело в канон не брать. Кстати, Кронос, речь не только о мморпг, там же ещё книги и комиксы.

Сообщение отредактировал Хант - 21.11.2011, 17:07

Гилад, ты разбомбил всех сценаристов Биовар)

Чиво? Фэнским-то массам очевидно, что ТОР - кал. Потому что ТОР точно не для фэнских масс делался.
По массовке не будет канона. Канон будет по результатам основных сюжетных развязок каждого класса, линейных кстати если че. Там смерть боссов типа Ревана и т.д. Основные события в Галактике, сделавшие возможными и объясняющие все эти постоянные битвы тысяч игроков за планеты, уже произошли. А потом через лет 5 просто напишут книжку, как же Республика опять окончательно победила.

Для них, родимых. Благодаря мморпг много новых фэнов появится.

Меня лично тоже дико в ТОРе коробит тот факт, что разницы с "современностью" три тысячи лет, а все технологии те же самые, разве что по-другому отдизайненные.
Как раз это не для фанатов делается, а для обычных потребителей, чтобы сразу узнали :)

От старости, что ли? Вот просто если соберётся туса мочить босса по имени "Реван" и туса, которая будет им мешать это делать, то как дальше?
Так это ж тупо реклама игры. Хотя посмотрим что там будет в "Реване", может и не "тупо".

Сообщение отредактировал Commander Kronos - 21.11.2011, 17:24

Так Карпишин же уже заявил, что в его следующей книге по ТОРу действие будет происходить после событий игры. На Комлинке проскакивала где-то инфа. Так что и пять лет ждать не придется.



сразу видно, что "Ревана" не читал еще ))

ОК, ну звыняй, если школоту и детишек ты упомянул без негатива и только ждешь, когда же они начнут пополнять фэндом.

Искать смысл в сюжете TORа еще более гиблое дело, нежели в Jedi Academy. Но разве в Академию играли ради сюжета? В академию играли ради шикарного мультиплейера-возможность покромсать живого оппонента световым мечом и дожарить молниями стоит дорого. TOR всего лишь возвел все в абсолют. И ИЗРы, и броня штурмовиков, и все штамповки псевдосюжета призваны лишь привлечь внимание. И очень много людей близко не знакомых с ЗВ отдадут свои деньги за ММОРПГ от Биоваров, и возможность сказать: "Я не только рыцарь смерти 85 уровня, паладин 99го, но еще и сит-инквизитор 67го". А фанаты... фанаты схавали ТФУ и попросили добавки.

не пошло биоварам на пользу слияние с EA

А чего вы собственно еще ожидали?

KotOR III

Чё-то ты напутал, как раз вот этого я не жду. Но факт - многие из задротов игры могут стать задротами ЗВ. Типа, посмотреть, с чего всё начиналось. Но основной интерес у них останется к ТОРу. А потом будут ещё всякие проекты, и так постепенно привяжут новое поколение.

Те, что однозначно убиваются в классовых сюжетных квестач. Сказал же уже. Тусы во флэшпоинтах могут только мочить боссов, и никого кроме троих людей из твоей группы ты на этой отделенной карте не увидишь. И еще можно просто мочить другие тусы за контроль над аванпостами.
И главгерами будут если не рыцарь, консул, воин, инквизитор, трупер, контрабандист, охотник и агент, то их сюжеты за наиболее логичные стороны силы будут канонизированы. Иначе о чем еще писать Карпишину. Действительно жду, чтобы они побыстрее уже канонично слили эту фейловую эпоху.
Игра сделана, чтобы удовлетворить массы, далекие от ЗВ, знающие их только по стереотипам. А на фанатов ЗВ и на адекватность придуманного существующей вселенной им плевать. Ты не понял, мы говорим как раз об отношении к существующим фанатам и их знаниям, а не о пользе фэндому и возможности его пополнения потенциальной зарвавшейся школотой, которая набежит анализировать героев фильмов и книг по лэвэлам и скиллам (в лучшем случае). Тебе-то лично какое дело до какой-то там безымянной школоты, под впечатлением скачавшей после игры фильм или зашедшей понубствовать на ЗВ-форум, если воротит именно от самого ЗВ-шного качества игры?

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 21.11.2011, 19:11

Так, давай ещё раз. Я говорил про то, что школоты этой будет настолько много, что в сочетании с фанатами ВК, появится новое поколение, и ЗВ перейдёт на новый уровень, сломав в нескольких местах канон. Так постепенно забудутся вещи, которые делали вселенную стоящими. Так народ начнёт воспринимать вселенную именно по ТОРам и ВК. И лет через десять нас заменят новые фанаты, под которых переделают нафиг всё ЗВ. Обидно будет, знаешь ли. Просто переделка, можно сказать, началась именно сейчас. Ну или года два-три назад.

Отлично сказано. Просто в пух и прах.

И только самые умные и ловкие выживут и поймут, что произошло!
- Нееет! Будте вы прокляты!
(Глядя на торчащую из песка фигуру Дарта Вейдера)

Да ну, откуда такая драма. ТОР массового фанбойства не вызовет.

Сгущаешь краски. Можно подумать, Knights of the Old Republic была очень оригинальной и не состояла почти целиком из расхожих ЗВшных штампов ;-) Не за то ее любим. В играх BioWare почти всегда важен не столько сам сюжет, сколько то, как он подан и обставлен. Я совсем не уверен, что канадцы смогут это удачно сделать в рамках MMORPG, но проблема тут вовсе не в использовании сценаристами всевозможных клише.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 10:29

Вообще посмотрим, в ТОРе будет какой-то глобальный сюжет, может быть даже кто-то из крутых игроков сможет на него влиять.

На фанатов ЗВ и на адекватность придуманного существующей вселенной им плевать - раз. И потому что ТОР точно не для фэнских масс делался - два.
А говоришь, для них родимых. Как-будто то, что создатели забили на здравый смысл внутри франшизы ради пополнения количества, читай бабла - это еще и с какой-то стороны забота о фэндоме, и должно компенсировать наличие целой провальной эпохи в каноне? С чего ты взял, что речь вообще может идти о каких-то там будущих фанатах, а не о впечатлении об отношении к существующим. Заполонившее школоло - это массы, да, но только потенциальные, в обозримом будущем. Тем более фанатскими в нормальном (до-ТОРовском если хочешь) смысле слова их точно назвать будет нельзя по определению. Не для фэнских масс - значит ради пополнения просто масс, но не для фэнских это уж точно. Потому что создателям откровенно плевать на фанатов, которые уже есть, и которым убогость, шаблонность, откровенная неуместная копипаста, дебильнейшая стереотипичность и продажность глаза режет. Нафиг говорить, что это всё вообще делалось хоть для чего-то, кроме срубания бабла с необразованных толп?

А тут какое дело. Допустим, есть держатель некоего довольно раскрученного брэнда со своей фан-базой (вселенная, музыкальная группа - что угодно). Когда развитие брэнда доходит до определённой точки, можно пойти двумя путями:
1) Стараться угодить фанатам
2) Страться угодить всем
Эти два пути несовместимы. Угодить фанатам сложнее, т.к. среди них всегда найдутся недовольные. Выгоднее угодить массам, т.к. масс больше чем фанатов и денег они, соответственно, тоже приносят больше.
Со стороны не вовлечённого в брэнд человека - ему гораздо легче влиться в мир этого брэнда если он открыт и понятен для всех, нежели чем заморочен и сложен в угоду фан-базы.
Делаем выводы.

Вот читаю дискуссию и не могу отделаться от дежавю. И ведь действительно я все это прежде слышал: ЗВ уже не торт, канону кирдык, авторы не могут придумать ничего нового, из фанатов просто доят деньги, да и сами поклонники пошли уже не те и т.д. и т.п. Году этак в 2003 – только речь тогда шла про "пластмассовые" приквелы и "еретический" НОД - а сегодня их оценивают уже совсем по-иному :-) И я вот не вижу, чем ТОР принципиально отличается от них в худшую сторону, если мы говорим о сеттинге, конфликте и завязке истории. Какой в итоге получится игра – это уже другой вопрос и до релиза все равно можно только предполагать.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 12:25

Среди фанатов найдутся недовольные, значит плевать на всех фанатов? А всех остальных - среди которых даже ненавистники, нейтральные и пофигисты - ублажать, ага? Нет никаких всех. Фанаты же до поры до времени просто потерпят. Но в конкретном случае стараются угодить всем, кроме фанатов. И какие-такие держатели? - Биовари воообще левые в ЗВ, влились в доверие и просаботировали во все дыры. Фейл.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 22.11.2011, 12:34

Дык в том-то и дело, что уже различной информации, внутриигровых видео, обзоров игравших и прочее и прочее уже накопилось столько, что уже вполне можно составить адекватное впечатление об игре.

Фесс, если чо, "еретический" НОД ругали как раз за то, что он принес в ЗВ слишком кардинальную новизну. Т.е. строго противоположная ситуация


Котор - да, действительно состоял из штампов. Но не возводил их в абсолют, как здесь. И привнес во вселенную немало оригинального. В частности, подход, при котором история развивается не только вперед, но и назад, за счет флэшбэков и восстановленных воспоминаний - для ЗВ был абсолютно нов.
И да, я любил Котор именно за сюжет. А не за возможность прокачаться до энного уровня и вынести каких-то там боссов.

НОД много за что поливали грязью и банальность - очередное вторжение злобных пришельцев, были ведь уже сси-руук и йеветы - определенно присутствовала в числе претензий. А еще серия якобы не вписывалась в рамки ДДГ, была плевком в сторону "настоящих фанатов" и создавалась исключительно для выкачивания денег. Подход к критике совершенно тот же, что и сейчас по отношению к ТОР.


Как минимум на уровне идеи и завязки Котор был ничем не лучше. То, что он в итоге оказался "конфеткой" вопрос уже совсем другой. А какой на самом деле получится ТОР в целом и ее история в частности, говорить рано - это ты себе придумал, что вся игра будет сводится к прокачке и выносу боссов.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 13:09

См. сказанное чуть выше Гелием. Не так уж и рано.
Как минимум, история ТОРа уже расписана на несколько десятков лет вперед назад. Эпоха прорабатывается уже года 4, не меньше. Информации по ней уже выдано вполне достаточно. Неужели мне обязательно нужно после всего этого играть в игру, чтобы удостовериться в том, что она того не стоит?

Мне что, действительно нужно напоминать байку про "напевшего Рабиновича" :-)? Я разговаривал об игре с коллегами по "Мании", которые ее уже пробовали, и они не были готовы выносить окончательный вердикт. Но фанатам, судящим по видеороликам, конечно виднее, что у BioWare получится в итоге.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 13:25

Нинада. Я буквально только что в ЖЖ на тему FotJ отписался в положительном ключе :) И Legacy (книжное) мне тоже очень-очень нравится. NJO - нет.

KotOR - пожалуй, лучшая игра по ЗВ ever. Левые, ага.

Так я не сужу о том, что получится в итоге. Сужу о том, что получилось УЖЕ (а учитывая объем проработки, получилось уже немало)
И байка про Рабиновича также не канает. Я ведь не сужу с чужих слов.

Ты говоришь - завязка истории банальная (а я повторяю, что точно такая же была в Которе) и из этого делаешь вывод, что в игре отсутствует вразумительный сюжет и вообще она не стоит внимания. Но непосредственно об игре ты пока можешь судить лишь с чужих слов и по опубликованным видео, и при этом тебе о ней уже все понятно, что возвращает нас к Рабиновичу ;-)

Сообщение отредактировал Darth Fess - 22.11.2011, 13:36

Десятки лет, персонажей и всевозможных событий, перевернувших галактику с головы до ног - это всего лишь "завязка", которую можно будет легко отбросить и забыть, когда начнется САМА ИСТОРИЯ, в которой все будет огого как все круто, совсем не в пример унылой завязке? Да брось... =)

Пришли уже на готовое, обособили немного - но по тому, как эпично они запороли и продали всё своё и надругались над существующим, которое им вообще не принадлежит, можно сказать только, что в первый раз им просто повезло.

И раз уж ты в роли маркетолога, скажи, из чего делать выводы: если Котор нравился и фанатам, и всем остальным, то как назвать теперешнюю стратегию, которая опускает даже сам первоисточник, и идеями, и внешним видом.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 22.11.2011, 14:25

В КотОРе завязка кажется банальной только в начале: злые ситы напали, ГГ чудом сбежал с "тонущего" корабля. А вот дальше ты уже попадаешь в мир. Именно мир: иди куда хош, трынди с кем хош, выбираешь диалоги исходя из мысленного отыгрыша персонажа, иногда щадишь либо казнишь - на твой выбор, иногда бессилен что-то изменить. Иногда просто занимаешься бесполезной фигнёй: играешь в карты, катаешься на тачках, охотишься на животных. Как будто сам там находишься. Сюжет же изначально кажется банальным, но со временем ты понимаешь, что это не так. Апофигеем внезапности, конечно, становится встреча с Малаком на борту Левиафана. Я когда первый раз играл - неподвижно сидел минут 10 на стуле после неё и думал над произошедшим. Впечатлило.

Прости за банальность, но в MMORPG сюжет редко кого волнует, все будут задрачиваться на раскачку и шмот :)

Чтобы из готового собрать стоящий продукт тоже талант нужен.

Записывай: заколачивание бабла

Между прочим, когда я первый раз играл в Котор у меня и в мыслях не было, что ГГ это Реван. Это сейчас все такие умненькие стали, сразу им сюжет банален, а тогда меня это порядком подивило.

Дык об чем и речь же. ММОРПГ-задротов сюжет не волнует, а задротов фанатов ЗВ - волнует. :)

Ну и всё, вопрос исчерпан.
Конечно, если "фанаты" ЗВ будут упорствовать, можно привести в пример ряд совсем детских игр по ЗВ, которые им наверняка не понравятся по тем же причинам, что и TOR.

Я изначально от TOR'а ничего сногсшибательного не ждал, потому что не люблю MMORPG и понимаю специфику жанра. А у кого-то сейчас прямо драма, где же они раньше были?

Они не собрали из готового. Только на готовом. Как паразиты, которые зажрались, слили все свои ништяки, за которые им когда-то дали присосаться, и теперь еще и отравляют организм хозяина.

И всё, кэп? Это я уже говорил. Только твой ответ аж никак не связан с предыдущей попыткой на примере метаний между фанатами и всеми-остальными рассказать, нахрена, как оказалось, такой хороший котор превращать в тор.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 22.11.2011, 16:11

Master Cyrus
Твоя нелюбовь к KotOR'у меня порядком удивляет.
Про TOR я уже сказал - это коммерческий проект, BW предпочитает работать на массы, лишь демонстрируя фанатам мнимую заботу.

Ты о чем вообще? 0_о

Опять мы друг друга не поняли. Я говорил про будущих фанатов, а не про нас. Игра делалась для них, родимых. В то, что единственная цель создания игры - это срубание бабла, я всё равно не поверю, а если бы не было ВК и ТФУ - согласился бы.

А про то, что Котор якобы состоит из штампов, я уже говорил. Тогда, в 2003-ем, штампами это не казалось. А многочисленные отсылки к эпизодам, привязка к комиксам и т.д делали игру только лучше. Всякие детальки вроде истории тускенов, охоты на мандалорцев, любовные линии и кучу вещей, только усиливали эффект. Ворчали там лишь единицы. Это сейчас так кажется, что в которе одни повторы и слизывания. Сейчас - да, возможно, уже банальненько, но всё равно играбельно. Тогда - нет. С ТОРом такой фокус уже не пройдёт.

Если уж на то пошло, то в полной мере спрашивать за сюжет ТОР с Байовэров не стоит - их же самих в жесткие рамки загнали - чужая интеллектуальная собственность, куча условий и согласований с заказчиками, тут особо не развернешься на всю широту фантазии. Да и вообще, что стоящего требовать с ММО, тем более в плане сюжета, это ж не сингл - цель иная.
Я так, лично, играть и вовсе не планирую. :)
А про паразитов и т.п., так это откровенный бред...

Сообщение отредактировал Барг - 22.11.2011, 17:32

Гилад так возмущается, как будто в бесконечном повторении одного и того же есть что-то плохое.
Игра создается не ради искусства, а ради зарабатывания денег. Многолетняя практика показывает, что фанаты любят именно бесконечные ситхо-джедайские разборки, махания на мечах, контрабандный спайс, баунтихантеров и звуки в космосе. Это они и получат. Для таких проектов смерти подобно быть слишком оригинальными. Наоборот, чем штампованней - тем лучше. Покупатель должен знать, за что он платит.

Многолетняя практика показывает, что бесконечные разборки сит/джедай это для фанатов 9-15 лет и задротов онлайна. Штамп на штампе это УГище, которые надоест практически на старте.
А вобще согласен с Гиладом по поводу всего, эту же мысль я высказывал ещё давным давно, что мало что изменилось в этом ТОРе, слизано со всех эпох и не больше.

Я не могу вас понять.
1) Вы ожидали, что ТОР будет революцией в жанре ММО - да весь этот жанр, это бегать, бить мобов и тд. и тп. И, чтобы в игре не случилось, каноном она не станет.
2) Игра создаётся для зарабатывания денег? А что создавалось не для зарабатывания денег?

Например игры ValVe.

Я имел ввиду именно вселенную Star Wars, ну да ладно. И игры ValVe тоже ради денег. А зачем их создавать, кроме как срубить бабла?

Согласен с Гелием. Иначе валвовских творений было бы сейчас больше, чем есть сейчас.

Ну ты ответь зачем?

Потому что есть искусство, а есть ширпотреб. ValVe может годами ничего не выпускать, работая над одним единственным проектом от всех в тайне. Зато потом выходит шедевр, который будут помнить десятилетия. А всякие там EA по две-три игры в год выпускают, вбухивая в рекламу чуть ли не больше чем в саму разработку. Причем выпускают попсу, которую прошел и забыл. Индустрии, конечно, нужно и то и другое. Но не стоит одно с другим путать. Есть же разница между Старбаксом и какой-нибудь двухсотлетней семейной римской кофейней?

Я, собственно, не знаю, почему кому-то непонятны такие очевидные вещи.

Ещё как пример: ТФУ вторую выпустили уже через два года после первой. И что в итоге? Очень короткая игра с не очень внятным сюжетом. Продолжение же Half-Life вышло аж через пять лет после первой части. И по сюжету, и по продолжительности он не уступает предшественнику. Тот же Portal 2. Он не только не испортил очарования от первой части, но и сделал игру интересней, графику лучше, а продолжительность дольше.

... написал человек читавший в лучшем случае два-три десятка книг по ЗВ. Ценитель блин нашелся

Поймите, я не говорю, что игры плохи. Я говорю о том, что даже Valve делает игры ради денег. А их очень высокое качество для более выгодной продажи.

Я думаю тут речь о том, что Валв в отличае от большинства игростроительных компаний является не акционерным обществом, а принадлежит одному владельцу. Деньги они могут делать и на стиме и даже время от времени выпускают бесплатные игры. Короче не помню как зовут владельца, но точно помню, что он любитель так потролить конкурентом.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 23.11.2011, 11:35

*давится поп-корном*

Согласен. Но каким бы он не был мультимиллиардером, он занялся этой деятельностью ради денег.

Делали Котор: скромно взяли пустой временной отрезок канона, оригинальный сюжет/способ его подачи, аккуратные штампы и задали абсолютно новый стиль целой эпохе - на основе готового материала первоисточника. В результате - и старые фаны довольны и новых полный дом, полностью влились в доверие. Теперь - полностью слили свой вполне успешный стиль, сюжет сделали пародией на оригинал: нелепо гипертрофировали все архетипы, ситам броню и респиратор, контрабандистам чубаку, корабли вообще просто склеили из кусков оригинальных моделей. И это ж изначально должно работать на стереотипах, зазывая простых не-ЗВ-шных людей. Только на самом деле любой, кто задастся простейшим вопросом, какое отношение игра имеет к фильму, получив в ответ, что между ними 3000 лет, подумает только, что ведь действительно фильмы выглядят как кал, и вообще в ЗВ всё одно и то же. Тот, кто немного поосведомленнее, тоже увидит в обновленном каноническом таймлайне, что это как раз фильмы нихрена не оригинальные, если такое уже было, тем более в игре и размах больше. Видел уже этих фанатов, которые уссыкаются с трейлеров и заявляют, что Малгус вообще сит, а Палпатин с Вейдером нечеткий немощный отстой из унылого кина. И это не вред штоле?
Кто про нелюбовь вообще говорит, че несешь такое? Хоть на один вопрос ответь прямо. Что ж Биовары откзались от своего признанного всеми массами стиля Котора?
И нафиг ты о них говоришь? Тем более с уклоном к фанатам игры, а не фанатам ЗВ. Когда говорим же о ЗВ-шной составляющей игры (сюжете и концепции), которая может быть оценена только существующими фанатами (а будущими походу вообще никогда). И так понятно, во что выльется такая "забота" в будущем.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 23.11.2011, 12:48

Ты обосрал Котор, из этого я сделал вывод что Котор тебе не нравится и ты его не любишь.
Если я ошибся, то ты пипец какой странный

Ага - ты ошибся, а другие странные. Это у тебя еще с темы по огнестрелу проблемы: вбросить на умняках какую-то стремную аналогию типа "делайте выводы", а потом сливать вопрос по первому конкретному примеру.
Еще раз: че ты несешь? Какой Котор тебе бедному обосрали? Если только у тебя не психологическая травма от того, что Котор - не родоначальник вселенной Звездных Войн, а сделан на основе, то это вообще ты сказал. А я повторяю: вопрос про ТОР и умышленное нежелание Биовара использовать опыт коммерческого успеха далекого от ЗВ-фильмов непопсового Котора, ок?. А если не хочешь/не можешь подтверждать свои вбросы - тогда лучше вообще молчать в тряпку с хлороформом, в твоем случае смайл будет означать именно это.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 23.11.2011, 13:55

Перед тем, как Гейб основал Вэлв - он работал на высокой должности в Microsoft и уже был мультимиллионером. Если бы он просто хотел денег - он бы просто купил себе акций Microsoft и улетел куда-нибудь на остров в Тихом Океане попивать текилу. А у человека был вижн, была идея, было желание делать что-то новое, что-то, что способно изменить индустрию навсегда. Но это очень рискованно, на этом он мог потерять все свое состояние. А те, кто делает игры просто ради денег - всегда идут по протоптанному пути, ничего не изобретая.


Эмм... и? Таким макаром можно во вторичности обвинить все игры, книги и комиксы по Звездным Войнам, просто потому что они используют ту же вселенную, но их создателя не зовут Джордж Лукас. 0_о

Я ошибался, ты не странный. Тебе не хватает серого вещества и при этом ты компенсируешь эту нехватку желчной агрессией.
Типично, но это твои проблемы, и вступать в срач я с тобой не собираюсь.
ТОР тебе не нравится, Котор вторичен, скоро дойдёт до того, что и ЗВ говно.

Бгг, а ведь точно, постоянно съезжает на личности, опыт и прочую фигню. Срач машт флоу, больше крови больше цинизма

Raiden
Когда это я на личности переходил кроме этого (совершенно заслуженного) раза?
В данный момент это ты сейчас лишний камень в мой огород кидаешь потому, что тебе не нравится моя позиция по какому-то (не относящемуся к этой теме) вопросу. Мне же совершенно безразлично кто ты и что ты.

Тем, кто хочет, чтобы Старая Республика была некоммерческим арт-хаусом, сделанным исключительно для фанатом, предлагаю купить у Жоры лицензию и сделать свой вариант игры с дежариком и принцессой Леей. Болтать - не мешки ворочать.
Для того, чтобы затраты на создание игры типа "Старой Республики" окупились, надочтобы она привлекла не только задротов, которых не так много, но и ширнармассы. Этого можно добиться, лишь дав людям то, что они ожидают, то, с чем у них ассоциируются ЗВ. За неведомую зверушку никто денег не даст.
Я очень люблю ЗВ, но считал и считаю Далекую Галактику жизнерадостным трешем, который - для меня - служит погружению в детство, временному бегству от серьезных забот. (Кроме книг Стовера, конечно, Стовер - это литература.) Старая Республика идеально подходит под определение жизнерадостный треш. Уверен, таких как я наберется миллион, если не больше.

Я говорил о том, что фанаты игры станут новыми фанатами ЗВ, к чему всё идёт. А ЗВшной составляющей у игры нет, только чистые слизывания, о чём сказал ещё автор темы. Так что нам лично оценивать тут нечего.



Цитрус, аналогия с паразитами всё равно неуместна, ты хрень тогда сказал. С момента выхода котора утекло много времени: биовары с кем-то объединялись, их кто-то покупал... Если бы они хотели с самого начала внедриться кому-то в доверие, то как минимум выпустили бы второй котор вместо обсидианцев. По ЗВ каждый год куча всего выходит, а они спустя ЦЕЛЫХ ПЯТЬ ЛЕТ вернулись во вселенную - и то только по той причине, что давно хотели сделать ММО.

Почему же хрень, если ты не с той стороны смотришь. Что вообще можно иметь против вторичности Котора, если это по определению игра по ЗВ, тем более это глаза и так не резало, это Фесс с Гиладом об этом говорили, так что забили. Я про другое вообще - раз уж Биовары даже с одним таким продуктом стали не последними в РВ, то сейчас от их уже умышленного копипастинга как раз-таки есть вред. Во-первых, качество этих ваших гипотетических будущих фанатов, на которых тебе все-равно будет плевать, а мне плевать уже сейчас (поэтому я и говорю, что создатели не расчитывали на канон и фанатов сегодняшних). Ну и потом, можешь с чистой совестью сказать, что примеры ухудшения отношения целевого контингента игроков к первоисточнику после ознакомления со всей такой большой, блестящей, попсовой игрулей, построенной только на стереотипах без внимания к уместности в каноне, совсем невероятны? Так эти фанаты и появятся, ок?

Ябперешол. Но не на что.

Но тогда это было только на пользу, понимаешь? И со мной многие согласятся. Да и если сравнивать котор с тором... нет, с котором всё проще, и там именно ОТСЫЛКИ, а не чистое слизывание. Это наоборот приносило оригинальность. С выхода котора появилось много такого, что заставило войну джедаев и ситхов считать штампами, но какой смысл относить их к самому котору? Ты же считаешь, что биовары палец об палец не ударили, не привнесли ничего такого особенного. Но это так кажется. Вторичность, не вторичность... Тут Гелий метко выразился, давай весь РВ назовём вторичным.


Ладно, если тебе так будет проще, разделим вселенную на новый канон и первоисточник. К первому относится сам знаешь что плюс куча новых проектов, делаемых чисто для нового поколения. Ко второму относится всё более-менее устоявшееся: то, что ценим мы. Так понятнее?

А тебе не плевать, как относиться будут эти гипотетические будущие фаны к первоисточнику? Что от этого измениться? Ну будут дополненные переиздания фильмов выпускать не раз в шесть лет, а раз в десять. А книги (и тем более поделки, наподобие ВК и ТФУ) в абсолютном большинстве своем и так набор штампов и клише, как внутривселенных, так и обычных - тут все будет как всегда.

Это да, но ЗВ всегда была вселенной коммерческой. С момента зарождения и до наших дней. Только глупец этого не понимает...

Ага, а с какого пальца высосано, что речь о вторичности Котора и вообще о Которе? Сливов Мэла начитался, что ставить в пример ТОРу Котор и упрекать ТОР в остутствии его стиля - это обсирание Котора, да? А тут говорить про Котор все-равно что косплеить кэпа - удобно, только ни разу не в тему. И не скажи, что я не предупреждал, когда тебя несет то каким-то будущим фанатом, то к какой-то "тогдашней" вторичности Котора, что речь не о них. А речь вообще только исключительно однозначно о "сейчас" - о ТОРе. Уже пора бы привыкнуть. Хотя в следующем посте опять будет про Котор, не? Все-равно, повторяться, добавляя в скобках после каждой фразы "не Котор", не собираюсь.
Считай, фразу "не плевать ли на будущих фанатов" у меня скопипастил. Только если любой дебил после Тора заподозрит, что даже чисто внешне баяны в ЗВ достигли апогея, то в каноне это смотрится вообще бредово и делает как раз более поздние в таймлайне фильмы отсталыми и неоригинальными. Хотя чего ходить окольными путями вокруг официальной стратегии. Если кто-то смотрел по Тору больше, чем 3 трейлера, то, например, прикреплять соколу голову ястреба и тем самым говорить, что (3950+0)/2=3650 - это не только нормально, но вообще создатели гордятся и с пеной у рта и горящими глазами хвалятся своими гениальными находками и дизайнерскими решениями.

Маленькая, ма-аленькая вставочка - не всегда. Что-то глобальное действительно изобретается редко. Но каждый год появляется какая-то своя фишка, новация, тенденция, которые тут же подхватывают все, кому не лень, вплоть до симуляторов шахмат. И таким образом игры становятся лучше, приятнее, играбельнее. Революции - очень редко. Эволюция - постоянно.

Кажется, я что-то пропустил?) Ну, это я в смысле, что метафоры - метафорами, но иногда стоит изъясняться по-проще.

Сообщение отредактировал Commander Kronos - 20.12.2011, 14:45

Ну объяснить уравнение возьмусь я. 3950 - это дата КОТОР I. 3650 - дата ТОР. Соответственно, Сайрус пытается до нас донести, что Биовары заменили шило на мыло, ничего нового не добавили, поделили всё хорошее на два и пытаются выдать это как новое слово в ММОРПГ. Я не то что бы согласен, я просто объяснил.

Ах вот оно чё. Я-то интуитивно догадался про 3950 и 3650, только не понял про "/2". Okay.

3956 ДБЯ - вот дата Котор 1. 3951 ДБЯ - дата Котор 2.

Невольно вспомнил эту дискуссию, закончив сегодня первую главу имперского агента. Эта третья сюжетная ветка, которую я прохожу и хотя две другие меня тоже порадовали, именно она, на мой взгляд, полностью опровергает все претензии высказанные в свое время Гиладом. История агента по качеству проработки персонажей, количеству оригинальных ходов и моральным дилеммам на голову превосходит оба Котора вместе взятых. Есть некоторые аналогии с комиксовым Agent of the Empire, но в целом могу с полной уверенностью сказать, что ничего подобного в ЗВ еще не было.

Читаю я данную тему и понимаю, что негативные эмоции по ТОРу (которые я испытываю сейчас) присутствовали у многих с запуска этой ммо. Жаль что в настоящее время такие комменты встречаются реже.

, если учесть, что Балансиру намного больше лет, и небожители тоже были раньше то это видео не полное