Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?

Tilo Renn
Мне опять начинает надоедать переливать из пустого в порожнее. Встретили бы вы меня десять лет назад... Ну ладно.

Итак, по преступности. Вообще, удивительно, как из сотрудничества Палпатина с Чёрным солнцем вы делаете прям катастрофу, как будто никто из галактических политиков больше подобное не делал. Ну, ОК, не берём в расчёт Альянс с его сотрудничеством с пиратами и контрабандистами - в конце концов, они сами были незаконной организацией. Но та же Галактическая Республика вполне открыто сотрудничала во время войны клонов с хаттами. А ещё Республика прямо сотрудничала с корпорацией "Дальние миры", которая неприкрыто использовала рабов. А так же в состав Республики входили планеты вроде Рилота, на которых рабство официально было разрешено. Это даже не покрывание преступников - Республика просто в упор не хотела видеть преступления. Почему? Ну, ради дела. Так и джедаи "ради дела" порой закрывали глаза на различного рода преступников - Роан Шрайн упоминает контрабандиста, на деятельность которого закрывал глаза за информацию. С Палпатином и "Чёрным солнцем" то же самое - только в галактических масштабах. Ведь честное слово, не деньги же Палычу от Ксизора нужны были на постройку дачи, а важная для государственных интересов информация.

И отвечая на вопрос, который вы как-то задали "Так чем же тогда Империя лучше?"...
1. Во-первых, так прямо, в открытую при Империи закон всё же не дозволялось нарушать. Тот же Зекка Тийн из Чёрного солнца был уничтожен Империей ещё до того, как она поссорилась с Ксизором.
2. Собственно, Империя использовала бандюков для государственных интересов, а не для интересов карманов отдельных политиков
4. Помимо Чёрного солнца в Галактике была куча других бандитов, против многих из которых Империя вполне успешно боролась (кстати, частично это результат предыдущего пункта)
4. В конце концов, не стоит забывать что "своих" бандюков Палыч в итоге прихлопнул.

Далее. По планетам и коллективной ответственности. Сразу скажу, я не одобряю коллективную ответственность, тем более что на своей шкуре испытал, что как это, когда государство предпринимает меры против всего населения, проживающего на определённой мятежной территории. Но, во-первых, я тогда понял, что для нашего мира, это, увы, нормальная практика. А, как я уже говорил, я не осуждаю выдуманных политиков за то, что не осуждается у политиков реальных. И тем более нормальной практикой это является в мире ЗВ, где население планеты зачастую наказывают всем скопом. Кали, Нью-Плимто, родная планета Шонн Вольты - Республика не искала там виноватых, влетело всем. Новая Республика, кстати, тоже ничего не предъявила товарищу, уничтожившему Карриду. Причина проста - отношения в Галактике строились не на уровне государство-человек, а на уровне государство-планета. Сенат (и Империя) вели дела именно с планетами, а не выясняли, что там каждый конкретный человек на планете думает. Ибо последнее просто невозможно в Галактике с миллионами обитаемых миров.

Ну так опять же, чем тогда Империя лучше? Нет, в этом вопросе, она, безусловно, хуже Старой Республики - та, как вы заметили, не взрывала планеты, по крайней мере специально (так-то Экванус республиканцы взорвали случайно). Но, перефразируя старика Макиавелли, от государственного террора страдают лишь отдельные планеты, а от беспорядков страдают все.

Теперь к вопросу о числе пострадавших. В Атласе есть карта имперских преступлений, там наберётся пару десятков пострадавших миров. А сколько пострадало от бардака в Республике? Списка нет, однако есть сведения о полном бардаке, творящемся в последние годы её существования.

"Так называемые зоны свободной торговли превратились в арены боевых действий между беззащитными планетами и корпорациями-гигантами" ("Плегас")
"мы позволили окраинам превратиться в оплот беззакония, а пиратам, работорговцам, контрабандистам и торговцам оружием – безнаказанно творить свои темные дела. Запрещенные технологии и военная техника попадают в руки народов, чьи призывы о помощи остались неуслышанными Республикой, и, как итог, мы получаем антагонизм и межпланетную вражду." (там же)
"Привилегированные жители Корусканта, привыкшие к жизни, полной всевозможных услад, с готовностью закрывали глаза на межпланетную грызню, пиратство, организованную преступность – отголоски бури, что зарождалась на окраинах цивилизации и неумолимо надвигалась на Ядро." (там же)
"Столкновения в провинциях и на Внешних территориях-в так называемых свободных торговых зонах - стали делом обычным." ("Под покровом лжи")
"В последние дни Республики галактическое правительство стало настолько огромным и коррумпированным, что любая попытка изменения расценивалась как радикализм и экстремизм. Удалённые системы, которые не видели пользы в Республике, однако должны были платить большие налоги, поэтому начали бунтовать." (данные с официального сайта https://www.starwars.com/databank/confedera...endent-systems)
В книге "Испытания джедая" про одного из персонажей из Банковского клана (Порс Тониз) говорится, что его семья захватывала миры. Только одна семья только одной из магакопораций. Вряд ли остальные были тихими-мирными. Похожие слова говорят об одном из неймодианских офицеров в книге "Планета-бродяга"
В Guide to warfare события во внешнем кольце названы "распространением хаоса"

И вновь возвращаясь к вопросу, так сколько же погибло от этих действий. Я не знаю. Но если в Галактике миллионы миров, то при таком раскладе должно было пострадать явно более двух десятков, чтобы события назвали "аренами боевых действий", "межпланетной грызнёй" "хаосом", и раз даже малозначительные в Галактической истории персонажи имели на личном счету не один покорённый мир. Да, повторяюсь, такого, чтобы взорвали целую планету, не было. Но едва ли во всех этих зонах конфликтов погибло меньше, чем миллиарды жителей. Например, на Мелида-Даан в ходе местного конфликта погибло почти всё взрослое население ("Защитники мёртвых").

Собственно, заслуга Империи в том, что многие из конфликтов удалось погасить и не допустить новых. Да. кое-кто пострадал, но, судя по представленной карте, речь шла о десятках планет, а не о долговременной резне во многих секторах. И, опять же, в основном пострадавшие - это мятежные планеты, бросившие вызов Империи, а не те, кто мирно жил и тут ему на голову решили свалиться (хотя, не спорю, некоторые миры были покорены Империей - именно что покорены, а не были её верноподданными, которых вдруг кто-то решил завоевать).

Галактический император активно сотрудничает с организованной преступностью, имея с этого гешефт. Это хуже катастрофы. Если бы он был просто политиком, подотчетным какому-нибудь судебному или следственному органу - это было бы полбеды. Но весь прикол в том, что он неподсуден. То есть, крышуя ЧС, он дает гангстерам абсолютную защиту от закона. До тех пор, пока они ему лояльны и он не имеет к ним претензий.



Ну так у хаттов вообще автономия - Hutt Space. Оно при империи имело статус вассального ГОСУДАРСТВА. А ваш коллега Хартциг договорился тут до того, что хатты контролировали, например, Татуин. Откройте атлас и поглядите где Татуин, а где официальные имперские границы Пространства хаттов. Добавлю, что эту самую свою автономию хатты выбили у Республики в свое время с оружием в руках. "Крестовые походы" Пиус Деа против них так-то особого эффекта не возымели. Война превратилась в бесконечную кровавую мясорубку.



Вообще-то официально оно было запрещено как раз. Рабов с Рилота продавали под прикрытием "рабочих контрактов" во времена Республики. А вот при империи на том же Рилоте на приличия наплевали и рабство узаконили, да еще и расширили.



Некоторые юрисдикции знают такую вещь как "сделка со следствием". Но одно дело закрыть глаза на контрабанду, а другое - крышевать в объеме галактики ЧС, наркотрафик, работорговлю, проституцию, похищения с целью выкупа и т.п. Всё то, чем занималось ЧС.



Позвольте усомниться. Палпи тратил на себя любимого баснословные деньги. Есть неплохие описания его дворца и двора. С фонтанами, садами, оранжереями, покоями наложниц и т.д. Чел умел пожить красиво, создавая одновременно образ аскета в черном халате.)



Это ненормальная практика в мире ЗВ. У нас вагон и маленькая тележка примеров из вселенной ЗВ, указывающих, что по закону ответственность несут индивидуальные лица и организации - как и у нас. Но не планеты скопом со всем населением. Ваши примеры опять не в ту степь. Вы опять приводите примеры, когда Республика недоразобралась в местном конфликте двух планет и наложила санкции на нарушителя. Санкции вполне вменяемые. Санкции за агрессию. Вы можете возразить, что агрессию начали не те, но ведь прилетевшие республиканские представители увидели как раз агрессию "обороняющихся". Которые вовсю воевали и резали на территории своего противника. Им следовало этого не делать, а обратиться в Сенат первыми. Все это не идет ни в какое сравнение с "коллективной ответственностью" у империи. Когда планета просто взрывается без всяких предупреждений и выдвижения обвинений. Вот просто взяли, подлетели и шарахнули.



А я-то думал вы одобряете действия этого товарища. Ведь он находился под контролем духа чувака, принадлежащего к той же организации, что и Палпи. И имевшего примерно те же цели - установить ситхократию. Уничтожение Кариды было просто необходимой жертвой для духа ситха в достижении этой цели. Он ведь конкретно против остатков империи ничего лично не имел, ему нужен был Дюррон. Палпи ведь тоже был канцлером республики и ради захвата власти развязал войну клонов, обрекши всю галактику на ужасы войны и разорения. Так что какой-то у вас подход неоднозначный. Или вы против действий Дюррона просто потому, что в итоге он раскаялся и вернулся обратно к свету?



Это плохой пример. Потому что Нью-Плимто не входила даже, судя по всему, в Республику. Из той информации что имеется мы знаем, что Нью Плимто добивалась членства в Республике и открытия для себя республиканского рынка. Республика, по-видимому, на формальное включение планеты не пошла, а рынок какое-то время держала открытым, а потом закрыла. Ну так это ее право, не правда ли? Или Республика несет ответственность перед всеми мирами галактики, в том числе не входящими в нее? Мы знаем, что тысячи планет просили о вступлении, но это вступление тормозилось старыми государствами-членами, не желавшими усиления конкуренции.



Видите ли, все эти ваши рассуждения и список мнимых и явных прегрешений Республики бьются на раз. Поструусанская Республика просуществовала сколько? 1000 лет? А сколько лет просуществовала империя? Правильно, 24 года. Теперь возьмите количество "преступлений" времен Республики и поделите на 1000. И затем возьмите преступления империи и поделите на 24 (при этом учтите, что преступлениями на карте зверств империи ее преступления не ограничиваются даже и близко. Их будут сотни и тысячи. На карте только вопиющие и самые масштабные случаи геноцидального масштаба). Что получится? Получится, что ваш "лучший" режим накуролесил за 24 года так, что Республика не то что за 1000, а пожалуй и за все 25 тысяч лет не сумела.



Напротив, империя раздула десятки и сотни новых конфликтов. А жертвы от ее действий намного превосходят жертвы от в худшем случае БЕЗДЕЙСТВИЯ власти. Потому что с одной стороны, напоминаю, у нас империя и действия ее АГЕНТОВ. Т.е. НАЗНАЧЕННЫХ центральной властью лиц и подотчетных ей. А с другой - слабость образования, которое после Руусана сложно даже назвать государством. Это скорее аналог современной ООН, где планеты платят не налоги, а взносы. Где оборона целиком и полностью отдана на откуп местным властям.

Резюмируя. Старая Республика создавалась тысячелетиями в результате естественных процессов. Она - плод консенсуса правящих элит и народов планет, в нее входящих. Империя же - образование созданное узурпатором в результате интриг. Якобы созданное для того, чтобы ликвидировать хаос, анархию и установить порядок в галактике. На этом фоне вы просто обязаны доказывать, что империя лучше по всем параметрам. Не такая же, как Республика, а лучше. То есть если в Республике была коррупция среди сенаторов, то император ни в коем случае не должен был крышевать оргпреступность. Если в Республике бесчинствовали пираты, то империя ни в коем случае не должна была легализовывать "лояльных" себе пиратов (особенно на фоне беспрецедентных военных расходов и строительства гигантского флота, одной из официальных целей которого и была борьба с пиратами). Если в Республике кое-где еще не изжито было рабство (хотя его существование скрывалось и ретушировалось изо всех сил), то империя ни в коем случае не должна была легализовывать рабство, усиливать и распространять его на миры, где его отродясь не было. И так далее и тому подобное. В Республике была куча проблем. Аппарат действительно стал бюрократизирован и коррумпирован. На окраинах действительно царил хаос. На этом фоне рос запрос на перемены и усиление центральной власти. Это был объективный процесс, который я лично понимаю и одобряю. Но вся беда в том, что этот процесс оседлал безумный ситходед. Которому не порядок был нужен, а исполнение двух целей: 1) уничтожить врагов-джедаев, 2) установить в итоге ситхократию, где все население галактики будет в роли электрических батареек. А ситходед будет питаться их жизненной энергией. Из-за его безумств хорошая цель централизации и усиления центральной власти была дискредитирована на долгие десятилетия, если не столетия.

Сообщение отредактировал Tilo Renn - 8.2.2023, 2:27