X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Расовая политика Империи
Рейтинг 1 V
Новый Порядок и экзоты
Поддерживаете ли вы расовую Империю политики в отношении не-человеческих рас?
Да, полностью поддерживаю - Галактика для людей, Корускант для корускантцев! [ 12 ] ** [22.22%]
Нет, не поддерживаю - надо чтобы были мир, дружба и любовь [ 30 ] ** [55.56%]
Не знаю я - и первого вроде бы хочется, но и второе тоже не плохо [ 8 ] ** [14.81%]
Свой вариант [ 4 ] ** [7.41%]
Всего голосов: 54
Гости не могут голосовать 
сообщение 30.9.2011, 14:09
Сообщение #101


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 495
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 8151

Предупреждения:
(10%) X----


Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 8.2.2023, 0:58
Сообщение #102


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Tilo Renn
Мне опять начинает надоедать переливать из пустого в порожнее. Встретили бы вы меня десять лет назад... Ну ладно.

Итак, по преступности. Вообще, удивительно, как из сотрудничества Палпатина с Чёрным солнцем вы делаете прям катастрофу, как будто никто из галактических политиков больше подобное не делал. Ну, ОК, не берём в расчёт Альянс с его сотрудничеством с пиратами и контрабандистами - в конце концов, они сами были незаконной организацией. Но та же Галактическая Республика вполне открыто сотрудничала во время войны клонов с хаттами. А ещё Республика прямо сотрудничала с корпорацией "Дальние миры", которая неприкрыто использовала рабов. А так же в состав Республики входили планеты вроде Рилота, на которых рабство официально было разрешено. Это даже не покрывание преступников - Республика просто в упор не хотела видеть преступления. Почему? Ну, ради дела. Так и джедаи "ради дела" порой закрывали глаза на различного рода преступников - Роан Шрайн упоминает контрабандиста, на деятельность которого закрывал глаза за информацию. С Палпатином и "Чёрным солнцем" то же самое - только в галактических масштабах. Ведь честное слово, не деньги же Палычу от Ксизора нужны были на постройку дачи, а важная для государственных интересов информация.

И отвечая на вопрос, который вы как-то задали "Так чем же тогда Империя лучше?"...
1. Во-первых, так прямо, в открытую при Империи закон всё же не дозволялось нарушать. Тот же Зекка Тийн из Чёрного солнца был уничтожен Империей ещё до того, как она поссорилась с Ксизором.
2. Собственно, Империя использовала бандюков для государственных интересов, а не для интересов карманов отдельных политиков
4. Помимо Чёрного солнца в Галактике была куча других бандитов, против многих из которых Империя вполне успешно боролась (кстати, частично это результат предыдущего пункта)
4. В конце концов, не стоит забывать что "своих" бандюков Палыч в итоге прихлопнул.

Далее. По планетам и коллективной ответственности. Сразу скажу, я не одобряю коллективную ответственность, тем более что на своей шкуре испытал, что как это, когда государство предпринимает меры против всего населения, проживающего на определённой мятежной территории. Но, во-первых, я тогда понял, что для нашего мира, это, увы, нормальная практика. А, как я уже говорил, я не осуждаю выдуманных политиков за то, что не осуждается у политиков реальных. И тем более нормальной практикой это является в мире ЗВ, где население планеты зачастую наказывают всем скопом. Кали, Нью-Плимто, родная планета Шонн Вольты - Республика не искала там виноватых, влетело всем. Новая Республика, кстати, тоже ничего не предъявила товарищу, уничтожившему Карриду. Причина проста - отношения в Галактике строились не на уровне государство-человек, а на уровне государство-планета. Сенат (и Империя) вели дела именно с планетами, а не выясняли, что там каждый конкретный человек на планете думает. Ибо последнее просто невозможно в Галактике с миллионами обитаемых миров.

Ну так опять же, чем тогда Империя лучше? Нет, в этом вопросе, она, безусловно, хуже Старой Республики - та, как вы заметили, не взрывала планеты, по крайней мере специально (так-то Экванус республиканцы взорвали случайно). Но, перефразируя старика Макиавелли, от государственного террора страдают лишь отдельные планеты, а от беспорядков страдают все.

Теперь к вопросу о числе пострадавших. В Атласе есть карта имперских преступлений, там наберётся пару десятков пострадавших миров. А сколько пострадало от бардака в Республике? Списка нет, однако есть сведения о полном бардаке, творящемся в последние годы её существования.

"Так называемые зоны свободной торговли превратились в арены боевых действий между беззащитными планетами и корпорациями-гигантами" ("Плегас")
"мы позволили окраинам превратиться в оплот беззакония, а пиратам, работорговцам, контрабандистам и торговцам оружием – безнаказанно творить свои темные дела. Запрещенные технологии и военная техника попадают в руки народов, чьи призывы о помощи остались неуслышанными Республикой, и, как итог, мы получаем антагонизм и межпланетную вражду." (там же)
"Привилегированные жители Корусканта, привыкшие к жизни, полной всевозможных услад, с готовностью закрывали глаза на межпланетную грызню, пиратство, организованную преступность – отголоски бури, что зарождалась на окраинах цивилизации и неумолимо надвигалась на Ядро." (там же)
"Столкновения в провинциях и на Внешних территориях-в так называемых свободных торговых зонах - стали делом обычным." ("Под покровом лжи")
"В последние дни Республики галактическое правительство стало настолько огромным и коррумпированным, что любая попытка изменения расценивалась как радикализм и экстремизм. Удалённые системы, которые не видели пользы в Республике, однако должны были платить большие налоги, поэтому начали бунтовать." (данные с официального сайта https://www.starwars.com/databank/confedera...endent-systems)
В книге "Испытания джедая" про одного из персонажей из Банковского клана (Порс Тониз) говорится, что его семья захватывала миры. Только одна семья только одной из магакопораций. Вряд ли остальные были тихими-мирными. Похожие слова говорят об одном из неймодианских офицеров в книге "Планета-бродяга"
В Guide to warfare события во внешнем кольце названы "распространением хаоса"

И вновь возвращаясь к вопросу, так сколько же погибло от этих действий. Я не знаю. Но если в Галактике миллионы миров, то при таком раскладе должно было пострадать явно более двух десятков, чтобы события назвали "аренами боевых действий", "межпланетной грызнёй" "хаосом", и раз даже малозначительные в Галактической истории персонажи имели на личном счету не один покорённый мир. Да, повторяюсь, такого, чтобы взорвали целую планету, не было. Но едва ли во всех этих зонах конфликтов погибло меньше, чем миллиарды жителей. Например, на Мелида-Даан в ходе местного конфликта погибло почти всё взрослое население ("Защитники мёртвых").

Собственно, заслуга Империи в том, что многие из конфликтов удалось погасить и не допустить новых. Да. кое-кто пострадал, но, судя по представленной карте, речь шла о десятках планет, а не о долговременной резне во многих секторах. И, опять же, в основном пострадавшие - это мятежные планеты, бросившие вызов Империи, а не те, кто мирно жил и тут ему на голову решили свалиться (хотя, не спорю, некоторые миры были покорены Империей - именно что покорены, а не были её верноподданными, которых вдруг кто-то решил завоевать).


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Aivas Hartzig   Расовая политика Империи   30.9.2011, 14:09
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn Пиус Деа - люди жили, радовались. Талла...   5.2.2023, 18:49
|- - Таллар   Цитата(Aivas Hartzig @ 5.2.2023, 18:49) П...   5.2.2023, 19:22
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Таллар @ 5.2.2023, 18:22) Встречны...   5.2.2023, 20:07
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 5.2.2023, 21:07) П...   5.2.2023, 20:22
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn Хотите считать реорганизацию государстве...   5.2.2023, 20:37
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 5.2.2023, 21:37) T...   5.2.2023, 20:51
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 5.2.2023, 19:51) Так ч...   5.2.2023, 21:00
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 5.2.2023, 22:00) Стоп. ...   5.2.2023, 21:22
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 5.2.2023, 20:22) Почем...   5.2.2023, 22:26
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn Это неважно, если заявленная цель по уст...   5.2.2023, 21:13
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn ЦитатаА докажите.)) Не общими словами, а...   6.2.2023, 7:54
- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 11:43) Ну та...   6.2.2023, 16:07
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 17:07) Freela...   6.2.2023, 16:22
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 6.2.2023, 15:22) ...   6.2.2023, 19:27
||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 19:27) Я счит...   6.2.2023, 19:55
|||- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 18:55) А я н...   6.2.2023, 20:48
|||- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 20:48) П...   6.2.2023, 20:51
|||- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 19:51) Я не ...   6.2.2023, 21:48
|||- - Tilo Renn   ЦитатаТак или иначе, но чисто технически коррупцио...   6.2.2023, 21:56
|||- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 20:56) Нет, ...   6.2.2023, 22:03
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 20:27) Однако...   6.2.2023, 20:58
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 6.2.2023, 19:58) ...   6.2.2023, 23:15
||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 23:15) А поче...   6.2.2023, 23:29
|||- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 22:29) Потом...   7.2.2023, 0:15
|||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 0:15) «Гумано...   7.2.2023, 0:30
|||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 1:15) Freelan...   7.2.2023, 8:48
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 0:15) В текст...   6.2.2023, 23:41
||- - Зиро Хатт   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 0:15) В текст...   7.2.2023, 13:52
|- - Tilo Renn   ЦитатаИ? Что от этого меняется? Разгон безоружной ...   6.2.2023, 17:13
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 16:13) А с ч...   6.2.2023, 17:29
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 17:29) Н...   6.2.2023, 17:43
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 16:43) На то...   6.2.2023, 18:24
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 18:24) Т...   6.2.2023, 18:53
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 17:43) В Рес...   6.2.2023, 19:00
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:00) Н...   6.2.2023, 19:04
- - FreelancerSith   На тему среднего уровня жизни, из "Мятежного ...   6.2.2023, 18:33
- - Aivas Hartzig   FreelancerSith Это месть за то, что Палпатин отказ...   6.2.2023, 18:43
|- - FreelancerSith   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:43) F...   6.2.2023, 19:31
- - Aivas Hartzig   Про татуинских бомжей и набуанских нищебродов дава...   6.2.2023, 19:16
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:16) П...   6.2.2023, 19:27
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn А вот мой анализ. Поздняя республика: ...   6.2.2023, 19:37
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:37) С...   6.2.2023, 21:10
- - Commissar   Цитата(Tilo Renn)Одновременно империя резко ухудши...   7.2.2023, 4:51
|- - Tilo Renn   Цитата(Commissar @ 7.2.2023, 4:51) В усло...   7.2.2023, 11:52
- - Aivas Hartzig   Скорее не американской гражданки, а войны за незав...   7.2.2023, 6:43
- - Aivas Hartzig   Кеян Фарланлдер, неуловимый герой. Что-то я не вст...   7.2.2023, 9:38
- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 7.2.2023, 7:48) Р...   7.2.2023, 13:19
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 14:19) Однако...   7.2.2023, 13:41
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 14:19) Вот...   7.2.2023, 14:15
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 7.2.2023, 13:15) А 60-...   7.2.2023, 15:51
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 16:51) Ну и в...   7.2.2023, 16:12
- - Aivas Hartzig   Почему при тоталитарно-абсолютистской власти оппоз...   7.2.2023, 22:30
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 7.2.2023, 22:30) П...   7.2.2023, 22:41
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn ЦитатаПотому что так оппозицию легче кон...   7.2.2023, 23:57
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 7.2.2023, 23:57) З...   8.2.2023, 0:10
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 7.2.2023, 23:10) Напри...   8.2.2023, 8:51
- - Aulsberg   Tilo Renn Мне опять начинает надоедать переливать ...   8.2.2023, 0:58
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 8.2.2023, 0:58) Итак, п...   8.2.2023, 1:19
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 0:19) Галакт...   8.2.2023, 12:24
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 8.2.2023, 13:24) Серьёз...   8.2.2023, 14:58
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 13:58) В это...   8.2.2023, 19:35
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 8.2.2023, 20:35) Книга ...   8.2.2023, 20:19
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 19:19) ...   9.2.2023, 0:43
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 9.2.2023, 1:43) Ведь по...   9.2.2023, 1:16
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 0:16) А одно...   9.2.2023, 14:49
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 9.2.2023, 14:49) Как он...   9.2.2023, 15:28
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 14:28) Борол...   10.2.2023, 0:45
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn ЦитатаРасположением тех, кто поначалу бы...   8.2.2023, 16:02
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 16:02) Д...   8.2.2023, 16:23
- - Aivas Hartzig   ЦитатаА откуда вы знаете, чем они занимались?) На ...   8.2.2023, 17:09
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 17:09) С...   8.2.2023, 17:14
- - Aivas Hartzig   ЦитатаНичего не мешало. Но они решили действовать ...   8.2.2023, 17:46
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 17:46) Х...   8.2.2023, 17:59
- - Aivas Hartzig   ЦитатаА почему бы вам не спросить об этом Палпи? Н...   8.2.2023, 18:10
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 18:10) Т...   8.2.2023, 18:13
- - Aivas Hartzig   Снять всякое ограничение - снять всякий страх. Это...   8.2.2023, 21:50
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn Государство имеет право резать непокорно...   9.2.2023, 16:13
- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 9.2.2023, 16:13) T...   9.2.2023, 18:22
- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 17:22) Очаро...   9.2.2023, 19:07
3 страниц V  < 1 2 3 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 5:08

Яндекс.Метрика