Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?

"Доверяй, но проверяй", как бы.


И? Что от этого меняется? Разгон безоружной толпы с жертвами остался безнаказанным.


У Империи (как собственно, и у Республики) не было банальной возможности разбирать, кто из миллионов (а порой и миллиардов) жителей миллионов планет лоялен, а кто нет. Серьёзно, вы бы ещё к какому-нибудь средневековому королю придрались, что во время подавления восстаний феодалов он жёг их замки, а не приказывал расспрашивать местных "Вы за вашего графа или за короля?"

Однако к вопросу безопасности самих планет она подходила более разумно.


Изложив ничем не доказанные теории. Что жизнь в ДДГ, где долгое время вполне нормально существовали расистские общества (взять ту же старую Империю ситхов), что наш мир с его разделением на привелигированных и угнетаемых по национальному признаку их опровергает.


Да пожалуйста - с точки зрения марксизма Империя является переходным путём от раздробленности к абсолютизму. Ибо никаким рабочим движением (против которого, по марксизму, боролся фашизм) в ДДГ и не пахнет, а вот раздробленность наподобие феодальной была вовсю.


Так вы её читайте не урывками.
" Многочисленные приспешники принца - так называемые виго - начали ожесточенно бороться друг с другом за обладание тем, что осталось от синдиката, джеоду по имени Декук, рядовой боевик «Черного Солнца», предпринял попытку возродить организацию под новым названием «Черная Туманность» и самому встать у нее во главе. Император повелел уничтожить Декука, и всего за несколько дней до Эндорской битвы Мара Джейд, Рука Императора, убила его на Свиврене.
Однако вскоре Мара Джейд узнала, что ее свивренская жертва была всего лишь двойником Декука. Сам же Декук продолжал разворачивать деятельность «Черной Туманности» и после гибели Палпатина, однако Мара Джейд все-таки выследила и уничтожила его несколько месяцев спустя... Без Декука «Черная Туманность» начала разрушаться, виго Ксизора перебили друг друга в междоусобных схватках. "
Это к вопросу "А при чём тут Империя?"


Интересно. Вы учитель права? Какого заведения диплом?


Мелко для Палыча. Всё гораздо сложнее - Ксизор нужен был для уничтожения других преступных группировок, а также мятежников. В частности, в серии книг "Мандалорский доспех" именно он помог организовать уничтожение гильдии охотников за головами, а в тех же "Тенях Империи" вполне себе сдал конкурентов, помогавших Альянсу. А как основные игроки были разбиты - от него тоже избавились.


"Нужно проконсультироваться с императором". Ну, вот про это я и говорил - с Палычем не проконсультировались. И мы точно знаем, что если бы Таркин уцелел, то его Палыч хотел убрать. Вывод? Таркин явно попутал берега.

FreelancerSith

ОК. Но тогда и к Палпатину не должно быть претензий. Ибо сам (руками Дарта Мола) проредил ЧС, сам, потом, конечно, для дела и помог возродиться, но сам же и уничтожил.

Вообще не одинаковые ситуации, НР максимум нужно было содействие на Корусанте для его захвата со стороны освобожденных преступников, на них даже денег-то не было выделено сколько-нибудь заметных, о никаком воскрешении ЧС речи не шло. И даже после того, как один из освобожденных повел свою игру и восстановил картель, НР понадобилось меньше пяти лет (и это всё еще в военное время) чтобы нанести тому сокрушительный удар и снова отправить в нокаут.

Палыч же, окромя того что обеспечил ЧС самые вольготные условия за всю историю организации, не уничтожил её, она пережила его тушку, улетевшую в реактор у Эндора. То, что он Мару отправил разобраться с додиками из "Черной туманности" - ничто на фоне того, что племянница Ксизора Саван и прочие виго (включая Дургу, который уже тогда отхапал себе часть организации, а после захватил и оставшееся) продолжали свою деятельность и стали жертвами уже не Империи, а междоусобной розни и, опять-таки, только возникшей из Альянса НР.

Однако же, что Ведж, что "Полная хронология" делают вывод однозначный - "преступный синдикат «Черное Солнце» так и не смог оправиться после смерти своего главы принца Ксизора. " "«Черного Солнца» больше не было"


Мне приводили эту цитату. Знаете, что с ней не так? Не то, что "средний житель Империи" звучит, как "средняя температура по больнице", а то, что чуть дальше сказано "Угнетение Императором финансового благополучия и личной свободы имело и другой эффект, который Хэна особенно тревожил. Все больше и больше подавленных, обнищавших людей бросали старую жизнь и отправлялись на Илезию, чтобы стать паломниками или - как Хэн знал, - рабами." Однако, на Иллезии после всех этих событий было чуть больше 8 тысяч "паломников". Так что здесь речь идёт о личном впечатлении Хана Соло, сложившемся по хаттскому сектору, в котором он и летал. Что логично - после битвы у Луны Контрабандистов Империя давила хаттов рублём, и, логично, что в секторе "средний житель" действительно зажил хуже.


Tilo Renn


Я считаю, что если что-то позволяют себе политики в нашем мире и не считаются при этом общепризнанными тиранами - то, собственно, и выдуманному политику это странно предъявлять.


А, собственно, почему? Повторяю, в Империи миллионы планет, население которых исчисляется миллионами, а то и миллиардами. На планетах есть свои собственные правительства, через которые Империя и взаимодействует с местными.


Всё когда-нибудь заканчивается. Нынешние режимы все тоже когда-нибудь закончатся, и многим из них лет меньше, чем прожила та же Римская Империя.


Отсюда вывод - Империи надо было либо уничтожить, либо задружиться только с каламари и проблемы бы не было. Дружила бы она ли враждовала с забраками или тогрутами на это дело вообще бы не повлияло.


Да? А почему же тогда король-абсолютист считается более прогрессивным, чем феодальная раздробленность?


Как пришло, так и ушло. Серьёзно, вы ещё Палыча в потакании джедаям обвините - он же их генералами назначил, за 1000 лет у них не было такого могущества!


Ну так я тоже историк, и знаю о правоведении не меньше вашего. Не зарывайтесь.


А джедаи, Сенат, и вся Старая Республика с её демократией с такой логикой вообще ничтожества, раз их обвела вокруг пальца "мелкая личность"? :)


Сдаётся мне, я на источники утверждения сослался. У вас удивительная способность их игнорировать

А теперь давайте по Альдераану, а то будем из пустого в порожнее. Что нам известно?
1. Палпатин не был проинформирован
2. Имперская пропаганда не была готова к уничтожению планеты (она металась от "Они сами себя взорвали!" до "Там было химическое оружие!")
3. Таркин считал, что обладает достаточными полномочиями для уничтожения планеты.
4. Палпатин считал, что Таркин зарвался.

По-моему, тут иного вывода, кроме как "самоуправство Таркина" тут быть не может. Палпатин, без сомнения виноват - виноват в том, что наделил Таркина весьма размытыми полномочиями и что не дал Вейдеру чётких инструкций, что является их превышением. Повторяю - сам он приказ уничтожить Альдераан не давал, понимал, что это перебор, но несёт ответственность за подчинённых.

С этим согласны?

Теперь - по планетам.

Приведённые вами планеты - или завоёванные Империей, или те, которые раньше были в составе КНС (Нью-Плимто) или Торговой Федерации (Вульптер - ксттаи, в вопросах блокады Палыч ничего нового не придумал, демократическая Республика поступала с врагами точно так же), то есть, опять же были завоёваны Империей. То есть речь идёт о завоеваниях и подавлением мятежей.

А я опять же обращу внимание, что полноценные члены Империи. в отличие от членов Республики, были (в основном, ибо недоработки есть всегда и КПД 100% не бывает!) вполне себе защищены от произвола.

Не смогло оправиться, потому что НР арестовала Саван, а виго перегрызлись друг с другом. Не потому что Палыч отправил Мару зачистить каких-то лошков.


Пруф этому кроме желания выгородить Империю будет?) Соло прямо сказал ещё в Новой надежде, что всю галактику пересёк и многое повидал, жизнь простого народа он мог наблюдать по всей Империи.

Плюс на тему хаттского сектора, буквально следующий абзац в книге.

В тексте про "не смогло оправиться" сказано до слов об аресте Саван.


Прямых - нет, но косвенно... Во-первых, на планетах разный уровень жизни, и как-то было бы странно, что у "среднего жителя" Корусанта хватало только на еду. Во-вторых, сам Альянс как-то не поднимал вопрос об уровне жизни - та же Мон Мотма в "Дневнике Фарландера" обвиняет Империю во многом, но не в непомерном повышении налогов. Ну и в-третьих - уже упомянутые огромное количество обездоленных и обнищавших, которые потекли на Илезию и которых по факту набралось чуть больше 8 тысяч - для общегалактических масштабов маловато.

Tilo Renn

По Альдераану - опять из пустого в порожнее. "Вот нет - и всё тут!" Но, ок. Я аргументы привёл. В очередной раз повторяться не буду


Я объяснял, но вы упорно игнориуете.


А почему мы должны судить по меркам XXI века существующую "давным давно" Империю, в которой уже хрен знает какой век?


Уже. БЛМ, "позитивная дискриминация", и всё такое :)


Или просто убить Люка Скайуокера и все вопросы снимаются с повестки :)


Ну а против Палыча то кто боролся? Органа - король, Мотма и Иблис - аристократы. Мон-Каламари - королевство, Альдераан - королевство. Сенат - по факту, тоже сборище аристократии. Ну и о какой "буржуазии" идёт речь? О КНС что-ли?


Хе. Если государство, гражданином которого я формально являюсь, хочет ради моего же блага лишить меня электричества, воды, продуктов и человеческих прав, но при этом никто это государство не осуждает - знаете ли, это порождает некий цинизм в отношении всех этих красивых слов о правах :)


Однако же его Империя умудрилась пережить его самого.

Сама лично - нет. Но другим - ямрии, "Дальним мирам", хаттам - позволяла обращать. К тому же "...двойную жизнь того или иного свойства вела половина сенаторов: клялись в верности Республике, а на деле принимали взятки от Торговой Федерации, содействовали работорговле и контрабанде спайса и «палочек смерти» или потакали разбою и пиратству." ("Плегас")


И в новь в пример приведена мятежная планета.


И её Палыч тоже уничтожил :) Кстати - с помощью Ксизора - это к вопросу о том, зачем фолиин был нужен. Читайте серию книг "Мандалорский доспех"

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.2.2023, 23:17

ММ.Разбор полетов

Добавлено через 3 мин.


Ну ты и базу тут раскидываешь.Хорош,прямо аргументами их уничтожаешь.
Но мой совет не пытайся переубидить данных товарищей(или это один и тот-же чел сидящий с твинков.Регулярно вместе появляются в беседах и вместе на одного нападают в беседах.)
Он(и) могут до бесконечности бред нести,чтобы не признавать поражение.


Сообщение отредактировал Зиро Хатт - 7.2.2023, 13:51