X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Расовая политика Империи
Рейтинг 1 V
Новый Порядок и экзоты
Поддерживаете ли вы расовую Империю политики в отношении не-человеческих рас?
Да, полностью поддерживаю - Галактика для людей, Корускант для корускантцев! [ 12 ] ** [22.22%]
Нет, не поддерживаю - надо чтобы были мир, дружба и любовь [ 30 ] ** [55.56%]
Не знаю я - и первого вроде бы хочется, но и второе тоже не плохо [ 8 ] ** [14.81%]
Свой вариант [ 4 ] ** [7.41%]
Всего голосов: 54
Гости не могут голосовать 
сообщение 30.9.2011, 14:09
Сообщение #1


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 495
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 8151

Предупреждения:
(10%) X----


Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 7.2.2023, 13:19
Сообщение #2


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(FreelancerSith @ 7.2.2023, 7:48) *
Ретконы-с и имхо персонажей. " Гамбит Веджа" вышел в 1996, "Тени Империи:Эволюция" - в 1998. И Антиллес мог элементарно не знать о поимке Саван и освобождении Гури со всеми еë знаниями и кодами (ещё один критический удар по ЧС), так как просто не участвовал в той операции.

Однако же в комиксе ясно сказано, что "для Чёрного солнца настали трудные времена". То есть он никак не опровергает главную мысль о том, что Империя нанесла организации сильнейший удар.
И вот ещё момент из "Полной истории": "Без Декука «Черная Туманность» начала разрушаться" - именно убийство Марой Декуна, а не арест Саван представлен как основной фактор.

Цитата
"Дневники Фарландера" вышли в 1993, "Мятежный рассвет" - в 1998. Плюс речь Мотма толкала перед агамарским сопротивлением (то бишь уже не совсем "средним человеком", раз они уже к борьбе приступили), и это был первый прогон, потом ещё могла деталей добавить) Не говоря уже о том, что в речи прямые противоречия с приквелами, из-за чего опять-таки воспринимать еë стоит с учётом ретконов.

Однако же, если мы возьмём любые другие книги по ЗВ, то ни о каком резком снижении уровня жизни не говорится. Просто странно, что настолько важная вещь подаётся глазами только одного контрабандиста, но не волнует больше абсолютно никого из персонажей.

Цитата
Ещё раз - где Соло что-то говорит о том, что какой-то прям заметный конкретный процент от всех обнищавших на Илезию отправился? Но я рад что мы хотя бы от "обще галактических" масштабов ушли.
" Все больше и больше подавленных, обнищавших людей бросали старую жизнь и отправлялись на Илезию"


Tilo Renn
Цитата
Да как бы и сейчас среди некоторых модно называть представителей разного рода меньшинств всякими словами. Это как раз подчеркивает схожесть нашего мира и ЗВ.) Тем паче, Лукас-то начал создавать вселенную в 70-х. 6-й эпизод вышел в 1977. А последние крупные законодательные остатки сегрегации в США отменили всего лет за 10 до этого.

Вот! То есть в центральных мирах менталитет был где-то на уровне США 60-70-х (время юности Лукаса). То есть не соврменности.

Цитата
При этом для самой Республики в ЗВ рабство нормальным не являлось.

Ну, как сказать... Формально то не считалось, но я уже приводил выше цитату, что многие сенаторы считали нормальным сотрудничать с работорговцами. Если уж вы строите претензии к власти Имперской, что она вела какие-то дела с бандитами, то почему вас не смущает дела представителей высшего органа власти Республики с работорговцами?

Впрочем, порой сотрудничество с работорговцами шло вообще в открытую. В книге "The Rising Force" с Корусанта стартует корабль, гружённый рабами. Везёт их открыто, более того, на корабле находится джедай. Никто ничего не предпринимает. Это к вопросу о том, насколько сквозь пальцы смотрели на работорговлю даже в Центре.

Цитата
Как и в случае с постимперским периодом в ЗВ, мы сейчас расхлебываем последствия веков дискриминации и угнетения.

А я не говорю про то, насколько обоснованы претензии (хотя, конечно, оправдывать нынешнюю дискриминацию тем, что кого-то дискриминировали в прошлом - ну так себе). Вы тут мне говорили, что нужно либо братство, либо геноцид. А теперь выходит, что если выдумать хорошее обоснование неравенству, то проблемы уже нет?

Цитата
Или вы хотите сказать, что Мон Мотма, Бейл Органа и прочие перечисленные вами лица жили с доходов от своих земельных имений, на которых работали крепостные?)

А вы можете привести мне данные об их бизнесе? Я вот что-то не припомню. Стало быть, дворец Бейла содержался за счёт "оброка" (ну, ладно, налогов) с местного населения.

Цитата
Смотря каков размах репрессий и беспредела. Помнится, тут расписывали, что империя-де угнетала в основном не-людей и где-то на окраинах. А в мирах ядра царил порядок. Ну так и при Республике в мирах ядра царил в основном порядок. А на окраинах, куда слабая власть Республики не дотягивалась, было всякое. Но при этом, повторю в который раз, планеты государств-членов Республики в самом сердце галактики никто не взрывал вместе со всем населением.

Ну, начнём с того, что даже во внешнем кольце при Империи беспредела стало куда меньше. Не исчез совсем, но стало куда меньше. А насчёт центра... В книге "Хан Соло и все ловушки рая" упоминается прошедший в период Старой Республики налёт пиратов в Корелианской системе, когда была разграблена планета Тралус. А это уже центральные миры.

Цитата
Глядя на действия имперских высших чинов после Эндора я смело могу утверждать, что новая имперская элита едва ли была хоть чем-то лучше старой республиканской. Скорее она была хуже.

Чем же она была хуже? Она была гораздо менее сплочённой, если даже не сказать наоборот... Но в этом при жизни Палыча был огромный плюс - меньше воровали.

Цитата
Я серьезно. Где и когда империя объявила Альдераан восставшей планетой?

Империя не объявляла, так как это было самоуправство Таркина (точнее, объявила, но уже задним числом). Но это не отменяет самого факта участия альдераанских властей в антигосударственной деятельности.

Цитата
А джедаи были легальной организацией, имевшей давние связи с республиканским аппаратом и от его лица и по поручению осуществляли некоторые вполне законные действия. Чего нельзя сказать об ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОСТИ.

Вы ему ещё договоры с КНС припомните. Не пойман - не вор. Не вы тут расписывали, как важна законность? Ну так с точки зрения закона Палыча никто за руку не ловил с его договорённостями с бандитами.

Цитата
При Республике теоретически можно представить ситуацию, когда рабочее движение побеждает на одной планете, устанавливая там социализм, и при этом представители такой планеты входят в Сенат и начинают вести пропаганду своих идей прямо оттуда. Потом рабочее движение побеждает на второй планете, третьей и т.д. А при империи ничего этого нет и быть не может. Местному моффу не понравится, что рабочие начинают чего-то там требовать (пускай даже выдвигая чисто экономические требования), и он прямо на них свой шаттл посадит.


А теперь сверимся с фактами:

Была такая планета Тинна, где местное население действительно построило что-то вроде коммунизма. Когда назначенный Империей губернатор начал нарушать права местных, те его послали. Губернатор прибыл с флотом... но пока готовился к штурму планеты, его начальство решило разобраться, кто виноват. Разобрались. Губернатора сняли, к местным никаких претензий не было.

В Cracken's Rebel Operatives упоминаются верфи Таллаан. С приходом к власти Империи, первый же мофф попытался уменьшить количество рабочих не являющихся представителями человеческой расы. Но Гильдия защищавшая интересы алиенов (нечто вроде расового профсоюза), тотчас же пригрозила моффу забастовкой которая могла охватить около 60% рабочих верфей. Мофф получил по шапке от начальства, условия местных были приняты.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.2.2023, 13:41
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3592
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 14:19) *
Однако же в комиксе ясно сказано, что "для Чёрного солнца настали трудные времена". То есть он никак не опровергает главную мысль о том, что Империя нанесла организации сильнейший удар.
И вот ещё момент из "Полной истории": "Без Декука «Черная Туманность» начала разрушаться" - именно убийство Марой Декуна, а не арест Саван представлен как основной фактор.

Понятное дело, что нелегкие, ЧС потеряло своего лидера (который был весьма авторитарен, и по аналогии с Империей с его смертью начались разброд и шатание) и штаб-квартиру.
"Черная туманность" - это не "Черное Солнце", а самодеятельность Декука, который при жизни Ксизора даже виго не был.

Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 14:19) *
Однако же, если мы возьмём любые другие книги по ЗВ, то ни о каком резком снижении уровня жизни не говорится. Просто странно, что настолько важная вещь подаётся глазами только одного контрабандиста, но не волнует больше абсолютно никого из персонажей.

Уж прости, но это аргумент уровня "ваши доказательства не доказательства". Тем более, что конкретно в этом моменте нет указаний, что это мысли Хана, а не авторское описание.

Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 14:19) *
" Все больше и больше подавленных, обнищавших людей бросали старую жизнь и отправлялись на Илезию"

Еще раз - где указание на то, что это какой-то заметный процент от общего числа?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Aivas Hartzig   Расовая политика Империи   30.9.2011, 14:09
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn Пиус Деа - люди жили, радовались. Талла...   5.2.2023, 18:49
|- - Таллар   Цитата(Aivas Hartzig @ 5.2.2023, 18:49) П...   5.2.2023, 19:22
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Таллар @ 5.2.2023, 18:22) Встречны...   5.2.2023, 20:07
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 5.2.2023, 21:07) П...   5.2.2023, 20:22
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn Хотите считать реорганизацию государстве...   5.2.2023, 20:37
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 5.2.2023, 21:37) T...   5.2.2023, 20:51
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 5.2.2023, 19:51) Так ч...   5.2.2023, 21:00
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 5.2.2023, 22:00) Стоп. ...   5.2.2023, 21:22
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 5.2.2023, 20:22) Почем...   5.2.2023, 22:26
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn Это неважно, если заявленная цель по уст...   5.2.2023, 21:13
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn ЦитатаА докажите.)) Не общими словами, а...   6.2.2023, 7:54
- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 11:43) Ну та...   6.2.2023, 16:07
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 17:07) Freela...   6.2.2023, 16:22
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 6.2.2023, 15:22) ...   6.2.2023, 19:27
||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 19:27) Я счит...   6.2.2023, 19:55
|||- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 18:55) А я н...   6.2.2023, 20:48
|||- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 20:48) П...   6.2.2023, 20:51
|||- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 19:51) Я не ...   6.2.2023, 21:48
|||- - Tilo Renn   ЦитатаТак или иначе, но чисто технически коррупцио...   6.2.2023, 21:56
|||- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 20:56) Нет, ...   6.2.2023, 22:03
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 20:27) Однако...   6.2.2023, 20:58
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 6.2.2023, 19:58) ...   6.2.2023, 23:15
||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 23:15) А поче...   6.2.2023, 23:29
|||- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 22:29) Потом...   7.2.2023, 0:15
|||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 0:15) «Гумано...   7.2.2023, 0:30
|||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 1:15) Freelan...   7.2.2023, 8:48
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 0:15) В текст...   6.2.2023, 23:41
||- - Зиро Хатт   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 0:15) В текст...   7.2.2023, 13:52
|- - Tilo Renn   ЦитатаИ? Что от этого меняется? Разгон безоружной ...   6.2.2023, 17:13
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 16:13) А с ч...   6.2.2023, 17:29
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 17:29) Н...   6.2.2023, 17:43
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 16:43) На то...   6.2.2023, 18:24
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 18:24) Т...   6.2.2023, 18:53
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 17:43) В Рес...   6.2.2023, 19:00
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:00) Н...   6.2.2023, 19:04
- - FreelancerSith   На тему среднего уровня жизни, из "Мятежного ...   6.2.2023, 18:33
- - Aivas Hartzig   FreelancerSith Это месть за то, что Палпатин отказ...   6.2.2023, 18:43
|- - FreelancerSith   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:43) F...   6.2.2023, 19:31
- - Aivas Hartzig   Про татуинских бомжей и набуанских нищебродов дава...   6.2.2023, 19:16
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:16) П...   6.2.2023, 19:27
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn А вот мой анализ. Поздняя республика: ...   6.2.2023, 19:37
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:37) С...   6.2.2023, 21:10
- - Commissar   Цитата(Tilo Renn)Одновременно империя резко ухудши...   7.2.2023, 4:51
|- - Tilo Renn   Цитата(Commissar @ 7.2.2023, 4:51) В усло...   7.2.2023, 11:52
- - Aivas Hartzig   Скорее не американской гражданки, а войны за незав...   7.2.2023, 6:43
- - Aivas Hartzig   Кеян Фарланлдер, неуловимый герой. Что-то я не вст...   7.2.2023, 9:38
- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 7.2.2023, 7:48) Р...   7.2.2023, 13:19
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 14:19) Однако...   7.2.2023, 13:41
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 14:19) Вот...   7.2.2023, 14:15
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 7.2.2023, 13:15) А 60-...   7.2.2023, 15:51
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 16:51) Ну и в...   7.2.2023, 16:12
- - Aivas Hartzig   Почему при тоталитарно-абсолютистской власти оппоз...   7.2.2023, 22:30
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 7.2.2023, 22:30) П...   7.2.2023, 22:41
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn ЦитатаПотому что так оппозицию легче кон...   7.2.2023, 23:57
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 7.2.2023, 23:57) З...   8.2.2023, 0:10
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 7.2.2023, 23:10) Напри...   8.2.2023, 8:51
- - Aulsberg   Tilo Renn Мне опять начинает надоедать переливать ...   8.2.2023, 0:58
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 8.2.2023, 0:58) Итак, п...   8.2.2023, 1:19
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 0:19) Галакт...   8.2.2023, 12:24
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 8.2.2023, 13:24) Серьёз...   8.2.2023, 14:58
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 13:58) В это...   8.2.2023, 19:35
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 8.2.2023, 20:35) Книга ...   8.2.2023, 20:19
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 19:19) ...   9.2.2023, 0:43
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 9.2.2023, 1:43) Ведь по...   9.2.2023, 1:16
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 0:16) А одно...   9.2.2023, 14:49
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 9.2.2023, 14:49) Как он...   9.2.2023, 15:28
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 14:28) Борол...   10.2.2023, 0:45
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn ЦитатаРасположением тех, кто поначалу бы...   8.2.2023, 16:02
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 16:02) Д...   8.2.2023, 16:23
- - Aivas Hartzig   ЦитатаА откуда вы знаете, чем они занимались?) На ...   8.2.2023, 17:09
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 17:09) С...   8.2.2023, 17:14
- - Aivas Hartzig   ЦитатаНичего не мешало. Но они решили действовать ...   8.2.2023, 17:46
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 17:46) Х...   8.2.2023, 17:59
- - Aivas Hartzig   ЦитатаА почему бы вам не спросить об этом Палпи? Н...   8.2.2023, 18:10
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 18:10) Т...   8.2.2023, 18:13
- - Aivas Hartzig   Снять всякое ограничение - снять всякий страх. Это...   8.2.2023, 21:50
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn Государство имеет право резать непокорно...   9.2.2023, 16:13
- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 9.2.2023, 16:13) T...   9.2.2023, 18:22
- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 17:22) Очаро...   9.2.2023, 19:07
3 страниц V  < 1 2 3 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 9.6.2024, 11:03

Яндекс.Метрика