X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Расовая политика Империи
Рейтинг 1 V
Новый Порядок и экзоты
Поддерживаете ли вы расовую Империю политики в отношении не-человеческих рас?
Да, полностью поддерживаю - Галактика для людей, Корускант для корускантцев! [ 12 ] ** [22.22%]
Нет, не поддерживаю - надо чтобы были мир, дружба и любовь [ 30 ] ** [55.56%]
Не знаю я - и первого вроде бы хочется, но и второе тоже не плохо [ 8 ] ** [14.81%]
Свой вариант [ 4 ] ** [7.41%]
Всего голосов: 54
Гости не могут голосовать 
сообщение 30.9.2011, 14:09
Сообщение #1


Изгнанник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 495
Регистрация: 27.6.2007
Пользователь №: 8151

Предупреждения:
(10%) X----


Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 7.2.2023, 4:51
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 915
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Tilo Renn)
Одновременно империя резко ухудшила положение рабочего класса, массово обращая в рабов население целых миров. Рабочего контроля в империи нет. Советов нет. Вывод: режим реакционно-фашистский. То, что империя осуществила централизацию еще не делает ее прогрессивным государством. С точки зрения марксиста децентрализованная конфедерация советов более прогрессивна, чем гиперцентрализованная диктатура. У марксистов так-то по теории государство вообще должно отмирать. А где его отмирание в империи?))

С марксисткой точки зрения государство - это аппарат насилия правящего класса. И отмирать оно начнет только при бесклассовом обществе, то есть коммунизме. До этого славного момента социалистическое государство (с правящим рабочим классом) должно только крепнуть, ну и применять насилие против классовых врагов с не меньшим удовольствием и цинизмом.
С разрушения государства как такового начинают не марксисты, а анархо-коммунисты. Ну и все исторические примеры их подхода кончались одним и тем же - те самые децентрализованные советы, контоны, общины и так далее банально пожирались буржуазными или феодальными соседями с централизованным государством.
Марксисты-ленинисты же по канону хоть и наделяют локальные советы большими полномочиями и широкой хозяйственной самостоятельностью, демократический централизм никто не отменял (т.е. как на съезде хором решили - так в этой линии и прем).
Так что отмирание государства прогрессивным явлением с точки зрения марксизма не является.
Разумеется, в ЗВшной Империи отнюдь не рабочий класс у руля, а старая-добрая буржуазия, которая под шумок войны осуществляет монополизацию, сращивание с государством, да гребет лопатой бабло на военных заказах, как верфи Куата, например.
Список свойств вроде бы совпадает с большинством свойств типичного фашисткого государства, да вот только есть один нюанс.
Ключевым свойством фашизма и ядром его реакционности является реакция на рабочее движение. В условиях же ЗВ прикол заключается в том, что этого самого рабочего движения, партий и сил с социалистической повесткой, и тем более государств-конкурентов Империи с соцустройсвом тупо нет, а повстанцы хотят вернуть либертарианский капитализм, провернув вспять процесс сляния миллионов мелких ламповых лавочек и свечных заводиков в мегакорпорации.
И ближайшим аналогом ЗВшных событий у нас является отнюдь не ВМВ, а события американской гражданки, откуда содрано все что можно и нельзя, включая классический нарратив про технологически крутую империю с туповатыми командирами против бомжеватых, но хитрожопых ребелов, где кстати тоже одним из ключевых пунктов конфликта был вопрос централизации государства с "тираном-Линкольном" против прав штатов в южной Конфедерации.
И на чьей стороне тогда выступили марксисты?Они безоговорочно поддержали Север (сам Маркс писал приветсвенные письма Линкольну, Нью-йоркский коммунистический клуб агитировал в предвыборной кампании за него же, а персонажи вроде Виллиха и Вольдемайра вообще пошли воевать), несмотря на то, что вообще-то положение рабочего класса в следствие войны тоже сильно ухудшилось (были даже подавления стачек силами войск типа Розенкранца), а уж что касается расовой политики.... кхе-кхе. Америка той поры расизмом не страдала - она им наслаждалась, а няшки типа Шерамана потом еще пару десятков лет коренных выпиливали. Тем не менее, фашистким государством Америку той поры никто не называет - ибо смотрим выше, альтернативы тогда тупо еще не появилось как политической силы.
Тоже самое и с ЗВшной империей.
Так что подитоживая этот момент, таки стоит помнить, что сам по себе вопрос централизации госадарства еще не выводит автоматом вывод о прогрессивности государства в марксисткой парадигме.
А вот вопрос роста производительных сил - выводит. И его-то как раз Империя кстати обеспечивает.


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Aivas Hartzig   Расовая политика Империи   30.9.2011, 14:09
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn Пиус Деа - люди жили, радовались. Талла...   5.2.2023, 18:49
|- - Таллар   Цитата(Aivas Hartzig @ 5.2.2023, 18:49) П...   5.2.2023, 19:22
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Таллар @ 5.2.2023, 18:22) Встречны...   5.2.2023, 20:07
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 5.2.2023, 21:07) П...   5.2.2023, 20:22
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn Хотите считать реорганизацию государстве...   5.2.2023, 20:37
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 5.2.2023, 21:37) T...   5.2.2023, 20:51
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 5.2.2023, 19:51) Так ч...   5.2.2023, 21:00
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 5.2.2023, 22:00) Стоп. ...   5.2.2023, 21:22
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 5.2.2023, 20:22) Почем...   5.2.2023, 22:26
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn Это неважно, если заявленная цель по уст...   5.2.2023, 21:13
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn ЦитатаА докажите.)) Не общими словами, а...   6.2.2023, 7:54
- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 11:43) Ну та...   6.2.2023, 16:07
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 17:07) Freela...   6.2.2023, 16:22
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 6.2.2023, 15:22) ...   6.2.2023, 19:27
||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 19:27) Я счит...   6.2.2023, 19:55
|||- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 18:55) А я н...   6.2.2023, 20:48
|||- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 20:48) П...   6.2.2023, 20:51
|||- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 19:51) Я не ...   6.2.2023, 21:48
|||- - Tilo Renn   ЦитатаТак или иначе, но чисто технически коррупцио...   6.2.2023, 21:56
|||- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 20:56) Нет, ...   6.2.2023, 22:03
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 20:27) Однако...   6.2.2023, 20:58
||- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 6.2.2023, 19:58) ...   6.2.2023, 23:15
||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 23:15) А поче...   6.2.2023, 23:29
|||- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 22:29) Потом...   7.2.2023, 0:15
|||- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 0:15) «Гумано...   7.2.2023, 0:30
|||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 1:15) Freelan...   7.2.2023, 8:48
||- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 0:15) В текст...   6.2.2023, 23:41
||- - Зиро Хатт   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 0:15) В текст...   7.2.2023, 13:52
|- - Tilo Renn   ЦитатаИ? Что от этого меняется? Разгон безоружной ...   6.2.2023, 17:13
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 16:13) А с ч...   6.2.2023, 17:29
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 17:29) Н...   6.2.2023, 17:43
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 16:43) На то...   6.2.2023, 18:24
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 18:24) Т...   6.2.2023, 18:53
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 17:43) В Рес...   6.2.2023, 19:00
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:00) Н...   6.2.2023, 19:04
- - FreelancerSith   На тему среднего уровня жизни, из "Мятежного ...   6.2.2023, 18:33
- - Aivas Hartzig   FreelancerSith Это месть за то, что Палпатин отказ...   6.2.2023, 18:43
|- - FreelancerSith   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:43) F...   6.2.2023, 19:31
- - Aivas Hartzig   Про татуинских бомжей и набуанских нищебродов дава...   6.2.2023, 19:16
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:16) П...   6.2.2023, 19:27
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn А вот мой анализ. Поздняя республика: ...   6.2.2023, 19:37
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:37) С...   6.2.2023, 21:10
- - Commissar   Цитата(Tilo Renn)Одновременно империя резко ухудши...   7.2.2023, 4:51
|- - Tilo Renn   Цитата(Commissar @ 7.2.2023, 4:51) В усло...   7.2.2023, 11:52
- - Aivas Hartzig   Скорее не американской гражданки, а войны за незав...   7.2.2023, 6:43
- - Aivas Hartzig   Кеян Фарланлдер, неуловимый герой. Что-то я не вст...   7.2.2023, 9:38
- - Aulsberg   Цитата(FreelancerSith @ 7.2.2023, 7:48) Р...   7.2.2023, 13:19
|- - FreelancerSith   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 14:19) Однако...   7.2.2023, 13:41
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 14:19) Вот...   7.2.2023, 14:15
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 7.2.2023, 13:15) А 60-...   7.2.2023, 15:51
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 16:51) Ну и в...   7.2.2023, 16:12
- - Aivas Hartzig   Почему при тоталитарно-абсолютистской власти оппоз...   7.2.2023, 22:30
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 7.2.2023, 22:30) П...   7.2.2023, 22:41
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn ЦитатаПотому что так оппозицию легче кон...   7.2.2023, 23:57
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 7.2.2023, 23:57) З...   8.2.2023, 0:10
|- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 7.2.2023, 23:10) Напри...   8.2.2023, 8:51
- - Aulsberg   Tilo Renn Мне опять начинает надоедать переливать ...   8.2.2023, 0:58
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 8.2.2023, 0:58) Итак, п...   8.2.2023, 1:19
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 0:19) Галакт...   8.2.2023, 12:24
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 8.2.2023, 13:24) Серьёз...   8.2.2023, 14:58
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 13:58) В это...   8.2.2023, 19:35
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 8.2.2023, 20:35) Книга ...   8.2.2023, 20:19
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 19:19) ...   9.2.2023, 0:43
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 9.2.2023, 1:43) Ведь по...   9.2.2023, 1:16
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 0:16) А одно...   9.2.2023, 14:49
|- - Tilo Renn   Цитата(Aulsberg @ 9.2.2023, 14:49) Как он...   9.2.2023, 15:28
|- - Aulsberg   Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 14:28) Борол...   10.2.2023, 0:45
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn ЦитатаРасположением тех, кто поначалу бы...   8.2.2023, 16:02
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 16:02) Д...   8.2.2023, 16:23
- - Aivas Hartzig   ЦитатаА откуда вы знаете, чем они занимались?) На ...   8.2.2023, 17:09
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 17:09) С...   8.2.2023, 17:14
- - Aivas Hartzig   ЦитатаНичего не мешало. Но они решили действовать ...   8.2.2023, 17:46
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 17:46) Х...   8.2.2023, 17:59
- - Aivas Hartzig   ЦитатаА почему бы вам не спросить об этом Палпи? Н...   8.2.2023, 18:10
|- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 18:10) Т...   8.2.2023, 18:13
- - Aivas Hartzig   Снять всякое ограничение - снять всякий страх. Это...   8.2.2023, 21:50
- - Aivas Hartzig   Tilo Renn Государство имеет право резать непокорно...   9.2.2023, 16:13
- - Tilo Renn   Цитата(Aivas Hartzig @ 9.2.2023, 16:13) T...   9.2.2023, 18:22
- - Aivas Hartzig   Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 17:22) Очаро...   9.2.2023, 19:07
3 страниц V  < 1 2 3 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 2:50

Яндекс.Метрика