Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
30.9.2011, 14:09
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 495 Регистрация: 27.6.2007 Пользователь №: 8151 Предупреждения: (10%) ![]() |
Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?
|
|
|
|
![]() |
7.2.2023, 4:51
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 932 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Tilo Renn) Одновременно империя резко ухудшила положение рабочего класса, массово обращая в рабов население целых миров. Рабочего контроля в империи нет. Советов нет. Вывод: режим реакционно-фашистский. То, что империя осуществила централизацию еще не делает ее прогрессивным государством. С точки зрения марксиста децентрализованная конфедерация советов более прогрессивна, чем гиперцентрализованная диктатура. У марксистов так-то по теории государство вообще должно отмирать. А где его отмирание в империи?)) С марксисткой точки зрения государство - это аппарат насилия правящего класса. И отмирать оно начнет только при бесклассовом обществе, то есть коммунизме. До этого славного момента социалистическое государство (с правящим рабочим классом) должно только крепнуть, ну и применять насилие против классовых врагов с не меньшим удовольствием и цинизмом. С разрушения государства как такового начинают не марксисты, а анархо-коммунисты. Ну и все исторические примеры их подхода кончались одним и тем же - те самые децентрализованные советы, контоны, общины и так далее банально пожирались буржуазными или феодальными соседями с централизованным государством. Марксисты-ленинисты же по канону хоть и наделяют локальные советы большими полномочиями и широкой хозяйственной самостоятельностью, демократический централизм никто не отменял (т.е. как на съезде хором решили - так в этой линии и прем). Так что отмирание государства прогрессивным явлением с точки зрения марксизма не является. Разумеется, в ЗВшной Империи отнюдь не рабочий класс у руля, а старая-добрая буржуазия, которая под шумок войны осуществляет монополизацию, сращивание с государством, да гребет лопатой бабло на военных заказах, как верфи Куата, например. Список свойств вроде бы совпадает с большинством свойств типичного фашисткого государства, да вот только есть один нюанс. Ключевым свойством фашизма и ядром его реакционности является реакция на рабочее движение. В условиях же ЗВ прикол заключается в том, что этого самого рабочего движения, партий и сил с социалистической повесткой, и тем более государств-конкурентов Империи с соцустройсвом тупо нет, а повстанцы хотят вернуть либертарианский капитализм, провернув вспять процесс сляния миллионов мелких ламповых лавочек и свечных заводиков в мегакорпорации. И ближайшим аналогом ЗВшных событий у нас является отнюдь не ВМВ, а события американской гражданки, откуда содрано все что можно и нельзя, включая классический нарратив про технологически крутую империю с туповатыми командирами против бомжеватых, но хитрожопых ребелов, где кстати тоже одним из ключевых пунктов конфликта был вопрос централизации государства с "тираном-Линкольном" против прав штатов в южной Конфедерации. И на чьей стороне тогда выступили марксисты?Они безоговорочно поддержали Север (сам Маркс писал приветсвенные письма Линкольну, Нью-йоркский коммунистический клуб агитировал в предвыборной кампании за него же, а персонажи вроде Виллиха и Вольдемайра вообще пошли воевать), несмотря на то, что вообще-то положение рабочего класса в следствие войны тоже сильно ухудшилось (были даже подавления стачек силами войск типа Розенкранца), а уж что касается расовой политики.... кхе-кхе. Америка той поры расизмом не страдала - она им наслаждалась, а няшки типа Шерамана потом еще пару десятков лет коренных выпиливали. Тем не менее, фашистким государством Америку той поры никто не называет - ибо смотрим выше, альтернативы тогда тупо еще не появилось как политической силы. Тоже самое и с ЗВшной империей. Так что подитоживая этот момент, таки стоит помнить, что сам по себе вопрос централизации госадарства еще не выводит автоматом вывод о прогрессивности государства в марксисткой парадигме. А вот вопрос роста производительных сил - выводит. И его-то как раз Империя кстати обеспечивает. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer
|
|
|
|
Aivas Hartzig Расовая политика Империи 30.9.2011, 14:09
Aivas Hartzig Tilo Renn
Пиус Деа - люди жили, радовались.
Талла... 5.2.2023, 18:49
Таллар Цитата(Aivas Hartzig @ 5.2.2023, 18:49) П... 5.2.2023, 19:22
Aivas Hartzig Цитата(Таллар @ 5.2.2023, 18:22) Встречны... 5.2.2023, 20:07
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 5.2.2023, 21:07) П... 5.2.2023, 20:22
Aivas Hartzig Tilo Renn
Хотите считать реорганизацию государстве... 5.2.2023, 20:37
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 5.2.2023, 21:37) T... 5.2.2023, 20:51
Aulsberg Цитата(Tilo Renn @ 5.2.2023, 19:51) Так ч... 5.2.2023, 21:00
Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 5.2.2023, 22:00) Стоп. ... 5.2.2023, 21:22
Aivas Hartzig Цитата(Tilo Renn @ 5.2.2023, 20:22) Почем... 5.2.2023, 22:26
Aivas Hartzig Tilo Renn
Это неважно, если заявленная цель по уст... 5.2.2023, 21:13
Aivas Hartzig Tilo Renn
ЦитатаА докажите.)) Не общими словами, а... 6.2.2023, 7:54
Aulsberg Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 11:43) Ну та... 6.2.2023, 16:07
FreelancerSith Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 17:07) Freela... 6.2.2023, 16:22

Aulsberg Цитата(FreelancerSith @ 6.2.2023, 15:22) ... 6.2.2023, 19:27

Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 19:27) Я счит... 6.2.2023, 19:55


Aivas Hartzig Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 18:55) А я н... 6.2.2023, 20:48


Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 20:48) П... 6.2.2023, 20:51


Aivas Hartzig Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 19:51) Я не ... 6.2.2023, 21:48


Tilo Renn ЦитатаТак или иначе, но чисто технически коррупцио... 6.2.2023, 21:56


Aivas Hartzig Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 20:56) Нет, ... 6.2.2023, 22:03

FreelancerSith Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 20:27) Однако... 6.2.2023, 20:58

Aulsberg Цитата(FreelancerSith @ 6.2.2023, 19:58) ... 6.2.2023, 23:15

Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 6.2.2023, 23:15) А поче... 6.2.2023, 23:29


Aulsberg Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 22:29) Потом... 7.2.2023, 0:15


Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 0:15) «Гумано... 7.2.2023, 0:30


FreelancerSith Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 1:15) Freelan... 7.2.2023, 8:48

FreelancerSith Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 0:15) В текст... 6.2.2023, 23:41

Зиро Хатт Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 0:15) В текст... 7.2.2023, 13:52
Tilo Renn ЦитатаИ? Что от этого меняется? Разгон безоружной ... 6.2.2023, 17:13
Aivas Hartzig Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 16:13) А с ч... 6.2.2023, 17:29
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 17:29) Н... 6.2.2023, 17:43
Aivas Hartzig Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 16:43) На то... 6.2.2023, 18:24
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 18:24) Т... 6.2.2023, 18:53
Aivas Hartzig Цитата(Tilo Renn @ 6.2.2023, 17:43) В Рес... 6.2.2023, 19:00
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:00) Н... 6.2.2023, 19:04
FreelancerSith На тему среднего уровня жизни, из "Мятежного ... 6.2.2023, 18:33
Aivas Hartzig FreelancerSith
Это месть за то, что Палпатин отказ... 6.2.2023, 18:43
FreelancerSith Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:43) F... 6.2.2023, 19:31
Aivas Hartzig Про татуинских бомжей и набуанских нищебродов дава... 6.2.2023, 19:16
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:16) П... 6.2.2023, 19:27
Aivas Hartzig Tilo Renn
А вот мой анализ.
Поздняя республика: ... 6.2.2023, 19:37
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 6.2.2023, 19:37) С... 6.2.2023, 21:10
Tilo Renn Цитата(Commissar @ 7.2.2023, 4:51) В усло... 7.2.2023, 11:52
Aivas Hartzig Скорее не американской гражданки, а войны за незав... 7.2.2023, 6:43
Aivas Hartzig Кеян Фарланлдер, неуловимый герой. Что-то я не вст... 7.2.2023, 9:38
Aulsberg Цитата(FreelancerSith @ 7.2.2023, 7:48) Р... 7.2.2023, 13:19
FreelancerSith Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 14:19) Однако... 7.2.2023, 13:41
Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 14:19) Вот... 7.2.2023, 14:15
Aulsberg Цитата(Tilo Renn @ 7.2.2023, 13:15) А 60-... 7.2.2023, 15:51
Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 7.2.2023, 16:51) Ну и в... 7.2.2023, 16:12
Aivas Hartzig Почему при тоталитарно-абсолютистской власти оппоз... 7.2.2023, 22:30
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 7.2.2023, 22:30) П... 7.2.2023, 22:41
Aivas Hartzig Tilo Renn
ЦитатаПотому что так оппозицию легче кон... 7.2.2023, 23:57
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 7.2.2023, 23:57) З... 8.2.2023, 0:10
Aivas Hartzig Цитата(Tilo Renn @ 7.2.2023, 23:10) Напри... 8.2.2023, 8:51
Aulsberg Tilo Renn
Мне опять начинает надоедать переливать ... 8.2.2023, 0:58
Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 8.2.2023, 0:58) Итак, п... 8.2.2023, 1:19
Aulsberg Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 0:19) Галакт... 8.2.2023, 12:24
Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 8.2.2023, 13:24) Серьёз... 8.2.2023, 14:58
Aulsberg Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 13:58) В это... 8.2.2023, 19:35
Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 8.2.2023, 20:35) Книга ... 8.2.2023, 20:19
Aulsberg Цитата(Tilo Renn @ 8.2.2023, 19:19) ... 9.2.2023, 0:43
Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 9.2.2023, 1:43) Ведь по... 9.2.2023, 1:16
Aulsberg Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 0:16) А одно... 9.2.2023, 14:49
Tilo Renn Цитата(Aulsberg @ 9.2.2023, 14:49) Как он... 9.2.2023, 15:28
Aulsberg Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 14:28) Борол... 10.2.2023, 0:45
Aivas Hartzig Tilo Renn
ЦитатаРасположением тех, кто поначалу бы... 8.2.2023, 16:02
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 16:02) Д... 8.2.2023, 16:23
Aivas Hartzig ЦитатаА откуда вы знаете, чем они занимались?) На ... 8.2.2023, 17:09
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 17:09) С... 8.2.2023, 17:14
Aivas Hartzig ЦитатаНичего не мешало. Но они решили действовать ... 8.2.2023, 17:46
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 17:46) Х... 8.2.2023, 17:59
Aivas Hartzig ЦитатаА почему бы вам не спросить об этом Палпи? Н... 8.2.2023, 18:10
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 8.2.2023, 18:10) Т... 8.2.2023, 18:13
Aivas Hartzig Снять всякое ограничение - снять всякий страх.
Это... 8.2.2023, 21:50
Aivas Hartzig Tilo Renn
Государство имеет право резать непокорно... 9.2.2023, 16:13
Tilo Renn Цитата(Aivas Hartzig @ 9.2.2023, 16:13) T... 9.2.2023, 18:22
Aivas Hartzig Цитата(Tilo Renn @ 9.2.2023, 17:22) Очаро... 9.2.2023, 19:07![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 30.10.2025, 22:46 |