Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?

"Доверяй, но проверяй", как бы.


И? Что от этого меняется? Разгон безоружной толпы с жертвами остался безнаказанным.


У Империи (как собственно, и у Республики) не было банальной возможности разбирать, кто из миллионов (а порой и миллиардов) жителей миллионов планет лоялен, а кто нет. Серьёзно, вы бы ещё к какому-нибудь средневековому королю придрались, что во время подавления восстаний феодалов он жёг их замки, а не приказывал расспрашивать местных "Вы за вашего графа или за короля?"

Однако к вопросу безопасности самих планет она подходила более разумно.


Изложив ничем не доказанные теории. Что жизнь в ДДГ, где долгое время вполне нормально существовали расистские общества (взять ту же старую Империю ситхов), что наш мир с его разделением на привелигированных и угнетаемых по национальному признаку их опровергает.


Да пожалуйста - с точки зрения марксизма Империя является переходным путём от раздробленности к абсолютизму. Ибо никаким рабочим движением (против которого, по марксизму, боролся фашизм) в ДДГ и не пахнет, а вот раздробленность наподобие феодальной была вовсю.


Так вы её читайте не урывками.
" Многочисленные приспешники принца - так называемые виго - начали ожесточенно бороться друг с другом за обладание тем, что осталось от синдиката, джеоду по имени Декук, рядовой боевик «Черного Солнца», предпринял попытку возродить организацию под новым названием «Черная Туманность» и самому встать у нее во главе. Император повелел уничтожить Декука, и всего за несколько дней до Эндорской битвы Мара Джейд, Рука Императора, убила его на Свиврене.
Однако вскоре Мара Джейд узнала, что ее свивренская жертва была всего лишь двойником Декука. Сам же Декук продолжал разворачивать деятельность «Черной Туманности» и после гибели Палпатина, однако Мара Джейд все-таки выследила и уничтожила его несколько месяцев спустя... Без Декука «Черная Туманность» начала разрушаться, виго Ксизора перебили друг друга в междоусобных схватках. "
Это к вопросу "А при чём тут Империя?"


Интересно. Вы учитель права? Какого заведения диплом?


Мелко для Палыча. Всё гораздо сложнее - Ксизор нужен был для уничтожения других преступных группировок, а также мятежников. В частности, в серии книг "Мандалорский доспех" именно он помог организовать уничтожение гильдии охотников за головами, а в тех же "Тенях Империи" вполне себе сдал конкурентов, помогавших Альянсу. А как основные игроки были разбиты - от него тоже избавились.


"Нужно проконсультироваться с императором". Ну, вот про это я и говорил - с Палычем не проконсультировались. И мы точно знаем, что если бы Таркин уцелел, то его Палыч хотел убрать. Вывод? Таркин явно попутал берега.

FreelancerSith

ОК. Но тогда и к Палпатину не должно быть претензий. Ибо сам (руками Дарта Мола) проредил ЧС, сам, потом, конечно, для дела и помог возродиться, но сам же и уничтожил.

Вообще не одинаковые ситуации, НР максимум нужно было содействие на Корусанте для его захвата со стороны освобожденных преступников, на них даже денег-то не было выделено сколько-нибудь заметных, о никаком воскрешении ЧС речи не шло. И даже после того, как один из освобожденных повел свою игру и восстановил картель, НР понадобилось меньше пяти лет (и это всё еще в военное время) чтобы нанести тому сокрушительный удар и снова отправить в нокаут.

Палыч же, окромя того что обеспечил ЧС самые вольготные условия за всю историю организации, не уничтожил её, она пережила его тушку, улетевшую в реактор у Эндора. То, что он Мару отправил разобраться с додиками из "Черной туманности" - ничто на фоне того, что племянница Ксизора Саван и прочие виго (включая Дургу, который уже тогда отхапал себе часть организации, а после захватил и оставшееся) продолжали свою деятельность и стали жертвами уже не Империи, а междоусобной розни и, опять-таки, только возникшей из Альянса НР.

Однако же, что Ведж, что "Полная хронология" делают вывод однозначный - "преступный синдикат «Черное Солнце» так и не смог оправиться после смерти своего главы принца Ксизора. " "«Черного Солнца» больше не было"


Мне приводили эту цитату. Знаете, что с ней не так? Не то, что "средний житель Империи" звучит, как "средняя температура по больнице", а то, что чуть дальше сказано "Угнетение Императором финансового благополучия и личной свободы имело и другой эффект, который Хэна особенно тревожил. Все больше и больше подавленных, обнищавших людей бросали старую жизнь и отправлялись на Илезию, чтобы стать паломниками или - как Хэн знал, - рабами." Однако, на Иллезии после всех этих событий было чуть больше 8 тысяч "паломников". Так что здесь речь идёт о личном впечатлении Хана Соло, сложившемся по хаттскому сектору, в котором он и летал. Что логично - после битвы у Луны Контрабандистов Империя давила хаттов рублём, и, логично, что в секторе "средний житель" действительно зажил хуже.


Tilo Renn


Я считаю, что если что-то позволяют себе политики в нашем мире и не считаются при этом общепризнанными тиранами - то, собственно, и выдуманному политику это странно предъявлять.


А, собственно, почему? Повторяю, в Империи миллионы планет, население которых исчисляется миллионами, а то и миллиардами. На планетах есть свои собственные правительства, через которые Империя и взаимодействует с местными.


Всё когда-нибудь заканчивается. Нынешние режимы все тоже когда-нибудь закончатся, и многим из них лет меньше, чем прожила та же Римская Империя.


Отсюда вывод - Империи надо было либо уничтожить, либо задружиться только с каламари и проблемы бы не было. Дружила бы она ли враждовала с забраками или тогрутами на это дело вообще бы не повлияло.


Да? А почему же тогда король-абсолютист считается более прогрессивным, чем феодальная раздробленность?


Как пришло, так и ушло. Серьёзно, вы ещё Палыча в потакании джедаям обвините - он же их генералами назначил, за 1000 лет у них не было такого могущества!


Ну так я тоже историк, и знаю о правоведении не меньше вашего. Не зарывайтесь.


А джедаи, Сенат, и вся Старая Республика с её демократией с такой логикой вообще ничтожества, раз их обвела вокруг пальца "мелкая личность"? :)


Сдаётся мне, я на источники утверждения сослался. У вас удивительная способность их игнорировать

А теперь давайте по Альдераану, а то будем из пустого в порожнее. Что нам известно?
1. Палпатин не был проинформирован
2. Имперская пропаганда не была готова к уничтожению планеты (она металась от "Они сами себя взорвали!" до "Там было химическое оружие!")
3. Таркин считал, что обладает достаточными полномочиями для уничтожения планеты.
4. Палпатин считал, что Таркин зарвался.

По-моему, тут иного вывода, кроме как "самоуправство Таркина" тут быть не может. Палпатин, без сомнения виноват - виноват в том, что наделил Таркина весьма размытыми полномочиями и что не дал Вейдеру чётких инструкций, что является их превышением. Повторяю - сам он приказ уничтожить Альдераан не давал, понимал, что это перебор, но несёт ответственность за подчинённых.

С этим согласны?

Теперь - по планетам.

Приведённые вами планеты - или завоёванные Империей, или те, которые раньше были в составе КНС (Нью-Плимто) или Торговой Федерации (Вульптер - ксттаи, в вопросах блокады Палыч ничего нового не придумал, демократическая Республика поступала с врагами точно так же), то есть, опять же были завоёваны Империей. То есть речь идёт о завоеваниях и подавлением мятежей.

А я опять же обращу внимание, что полноценные члены Империи. в отличие от членов Республики, были (в основном, ибо недоработки есть всегда и КПД 100% не бывает!) вполне себе защищены от произвола.

Ну как же, вы ведь доказываете, что империя лучше республики. Раз лучше, значит и должна вести себя лучше. А у вас империя ведет себя или хуже республики, или не лучше. Ну и нафиг она нужна тогда?



Например, потому что разные исторические эпохи. Раз вы истфак окончили, должны сами понимать, почему мы не можем судить, например, Аттилу, по нормам морали XX века.



Ну вот когда закончатся и у нас установятся открыто расистские режимы, не забудьте напомнить.



Не создала бы себе империя проблемы с каламари, возникла бы другая проблема. Империя ведь не могла заранее знать, кто из экзотов создаст ей проблемы в будущем. Отсюда и правомочность моего вывода: или всех уничтожать, или не зажимать гайки с угнетением.



Потому что и король-абсолютист, и король эпохи феодальной раздробленности - представители правящего класса одной и той же исторической формации - феодализма. При этом король-абсолютист будет реакционером на фоне даже какой-нибудь буржуазной конфедерации.



А я не покушаюсь на ваши ЗНАНИЯ о правоведении. Я говорю о низком правосознании.



Не обязательно. Мелкая личность была выдающимся интриганом с доступом к темной стороне Силы. И интриговал Палпи знатно, да. Но чем все закончилось? Власть захватил и быстро привел все к закономерному краху. Где вы видите величину его личности? Он даже о будущем империи позаботиться не смог и не хотел.



По мнению Вейдера.



Имперская пропаганда не была готова к фиаско при Явине. Станция задумывалась как инструмент террора, а уничтожение Альдераана - как наглядная демонстрация всей галактике. Но станцию подорвали какие-то оборванцы и вместо ужаса перед имперским сапогом люди наоборот воспряли. Вот к этому имперская машина пропаганды действительно оказалась не готова.



Что, кстати, вполне возможно так и было.



Не из-за Альдераана. Как я уже писал, уничтожение Альдераана со стороны Таркина как раз могло иметь характер демонстрации своей гипер-лояльности Палпи.



Как видите, я привел контраргументы на каждый ваш пункт. Так что нет, не согласен. И да, вы совершенно зря спорите со мной по Альдераану. Потому что как мы установили коллективно ранее, ситходед несет прямую ответственность за уничтожение планеты независимо от того, самоуправствовал ли Таркин или нет.



КНС вообще-то для Республики и империи - это незаконно отделившаяся ее часть. Сепаратисты, которых нужно вернуть в лоно единого государства. Из этого не следует, что население этих миров - все сплошь государственные преступники. И как бы градация "преступления" у вас теперь расширилась от оказания сопротивления имперскому "порядку" до просто членства в КНС. Которая на секундочку возникла из-за махинаций ситходеда. Прикол)



Что, и в рабство демократическая Республика население планет обращала?



Да, как Альдераан, например. Припомните, кстати, прецедент из истории поздней Республики, когда государство-член просто разносили бы на атомы вместе со всем населением с санкции верховной власти?



А вот вам кстати цитатка от самого Палпатина по поводу ЧС. Ну, чтобы оценить то, что он думал о гангстерах.))

"Nothing could be accomplished without the tacit support of petty crime lords. Chief among these are the Hutt cartels, the Bothan Spy Networks, the Black Sun underworld syndicate, and the Bounty Hunters Guild. These groups are not in any measurable way different from the bankers and traders. They will remain content as long as profits are strong. But fear must be stoked from time to time. They must be reminded that doing business with Rebels and seditionists leads to punishment and financial ruin".

Как грится BIG OOOOPS. Опять ваш ситходед вас подставил.))) П*здючий, собака такая!

Сообщение отредактировал Tilo Renn - 6.2.2023, 20:27

Переход на личность все же не делает вам чести. Вы не можете судить о человеке, об его уровне правосознания только потому, что он не приемлет либеральной точки зрения, которой, по всей видимости, придерживаетесь вы.