Интересно узнать - а каково ваше отношение к расовой политике Империи?

Отношение как к дешевому популизму. Никто не нанес человеческому виду столько вреда, сколько Палпатин и его империя.

Кто взорвал Альдераан? А там, между прочим, 95% населения составляли чистокровные люди. Причем ведь Альдераан был одним из древнейших миров первой волны человеческой колонизации галактики, наравне с Корускантом, Кореллией и др. Это была очень культурная передовая планета, одно из государств-учредителей на минуточку Республики! Таких миров в галактике было с десяток всего.

А их "последователи имперского гуманоцентризма" убили. Всех скопом, включая стариков, женщин и детей.

Если вся из себя гуманоцентричная империя действительно была таковой, что мешало взорвать планету, населенную не-людьми? Хотели устроить показательную демонстрацию именно в Ядре галактики? Ну так пожалуйста, чем тот же Каамас не подходил? Он от Альдераана в двух шагах, население - сплошь нечеловеческое. Нет?

А все потому что плевать хотел Палпатин и на людей, и на не-людей с высокой горки. Сумасшедшего ситходеда интересовала только абсолютная власть для себя любимого. А слоганы он использовал какие ему было удобно в данный конкретный момент. Стало бы выгодно поддержать миры Внешнего кольца против миров Ядра, объявил бы не-людей высшими видами.

Tilo Renn
Позвольте.
Может я что-то пропустил!? Но насколько я знаю, что в Легендах, что в новом Каноне, Альдераан дедушка Палпи не взрывал!
Альдераан был взорван, по приказу Таркина! Или нет?

То есть назначенный императором гранд мофф действовал от себя, без приказов? Это в централизованной авторитарно-тоталитарной империи-то?) Ок, на секундочку допустим, что Таркин действовал от себя. А куда в таком смотрел находившийся при нем личный представитель императора Вейдер? Спайс нюхал? Не заметил, как гранд мофф чуть-чуть превысил полномочия? Или таки не превысил, а действовал в рамках разрешенного ему Ситходедом? Вот и выходит, что за художества Таркина прямую ответственность несет Палпи: он Таркина назначил, он ему Звезду смерти доверил.

Так тоталитарной или авторитарной? Это разные вещи.
А про то, что Таркин действовал без приказа, сказано в книге "Взлёт и падение Дарта Вейдера" - там Вейдер говорит, что нужно сообщить Императору, на что Таркин отмахивается. Хотя то что сам Вейдер не сообщил, это уже его ошибка - младший ситх действительно посчитал, "Ну, Таркин лучше знает". У самого Вейдера была инструкция придушить Таркина, если тот пойдёт против Империи, но недостаток политической соображалки не позволил Вейдеру сообразить, что стрелять по планетам, пусть даже нелояльным - это не самый лучший выход для Империи. Сам Палпатин в "Книге ситхов" ясно написал, что если бы Таркин выжил, то прожил бы недолго - ибо берега попутал.


Это всё прекрасно... в теории. А на практике ситуация со "свободой" миллионов планет оборачивается так же, как со свободой миллионов людей -всё равно есть те, кто более свободны благодаря деньгам и влиянию, а остальные должны подчиниться. И хрен бы с ним, в условиях соблюдения законов... Но когда закон теряет силу, то взаимоотношения между планетами начинают напоминать лихие девяностые - кто сильнее, тот и прав, а остальных можно грабить и/или ставить на счётчик.


Опять же - в теории. На практике - см. выше.

Необязательно. Есть аналог "бремени белого человека" из нашего мира - представлять своё доминирование не как "мы уберы, а вас, унтерменьшей в топку!", а как покровительство. Чем, собственно, и занималась Империя - об этом сказано в комиксе "Становление барона Фела".


Кто об этом знал? Это для нас, зрителей, Палпатин - интриган, добившийся власти хитростью. Для ДДГ же всё выглядело как законный процесс.


Не-а. Тут вопрос в том, что "это не баг, а фича". Палыч действительно не создал такой системы, которая могла бы существовать без него - потому что не планировалось, что система будет существовать без Императора.


У вас одна ошибка. От людей требуют отказаться от декларируемых самоуправления и демократии, а не от реальных. А это, знаете ли, две большие разницы. А по факту - речь шла об отказе от власти кучки вождей ради одного вождя. Когда выбор идёт между "Сильная власть, которая не будет нас трогать, если мы починимся" и "Слабая власть, при которой нас кто захочет, тот и обидит", для многих первое предпочтительнее.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 5.2.2023, 16:20

Скорее в авторитарной, но я потугами на переход к тоталитарности. Создание COMPNOR - очевидная заявока. Времени не хватило. 10-тысячелетняя империя протянула сильно меньше, чем даже республика эпохи Пиус Деа.



А это не отрицает наличия у Таркина разрешения долбануть по любой планете галактики, разве что за исключением места, где находится сам Палпи. Вполне возможно, имея такое расплывчатое разрешение, Таркин и не посчитал нужным запрашивать какую-то отдельную санкцию. Косвенно это доказывает то, что ни Вейдер, ни Юларен ничего не предприняли, чтобы остановить Таркина. Вы ведь не думаете, кстати, что Юларен оказался на Звезде смерти просто так? Палпи должен был предусмотреть предохранитель на случай, если бы Таркин сошел с ума и решил объявить себя повелителем вселенной, используя Звезду смерти против самого императора.



Ну так в конечном итоге все равно ответственность на Палпатине. Ибо: 1) кто Таркина назначил? 2) кто ему Звезду смерти доверил? 3) кто не дал (или наоборот, как раз дал?) расплывчатые инструкции, позволявшие действовать так, как Таркин и действовал? 4) почему по итогу "косяка" Вейдер не был наказан за гибель Альдераана? Если имело место самоуправство Таркина, то онн как представитель императора обязан был вмешаться и предотвратить.




Допустим, но в таком случае чем мнимая свобода при республике хуже несвободы при империи? Как минимум выходит, что у империи тут нет никаких преимуществ. Разве что в Республике сумасшедшие назначенцы центральной власти не взрывали по своему почину планеты Ядра.



Для аналога бремени белого человека нужен разрыв в уровне развития между людьми и не-людьми а-ля Европа и Африка XIX века в нашей реальности. Спору нет, не-люди в ЗВ есть разные. В том числе и очень высокоразвитые. И это самое "бремя" им ни к чему. Потому остается геноцид. Ну или же придется смириться с тем, что будет сопротивление "новому порядку".



А мы беседуем с позиции жителей вселенной ЗВ? В таком случае для нас Палпатин - чувак, который взорвал Альдераан. Сами понимаете, что пропаганде в стиле "они сами себя взорвали", "они готовились напасть, но мы упредили" или "Палпи не при чем, это все злой покойник Таркин, спрыгнувший с ума" поверить сложно. Для этого нужно обладать на редкость промытыми мозгами. Или же быть бенефициаром "нового порядка". Т.е. сознательно закрывать глаза на преступления ради собственной выгоды



Это именно баг. Система была забагована с момента создания. Потому что нет ответа внятного на простой юридический вопрос: кто источник власти? Императора и империю утвердил Сенат. То есть источник власти - это таки народ. Т.е. империя - это республика с императором во главе. Народ временно отказался от части своего суверенитета в пользу избранного императора. А на каком, простите, основании этот избранный император распустил Сенат и установил диктатуру? Полномочиями его кто наделил? Если народ перестал быть источником власти, то как это произошло и кто стал новым источником? Сам Палпи? А с какого рожна?



Отчего же, уровень самоуправления и демократии в ЗВ эпохи республики относительный и примерно такой же, как и в нашем мире. Из чего, однако, никак не следует, что этот относительный уровень хуже планетовзрывающей империи, управляющей страхом. Во главе которой стоит спрыгнувший маньяк, думающий только о сохранении своей абсолютной власти и не думающий, что будет, если он поперхнется грушей и внезапно умрет. Чем же такой "новый порядок" хорош? Форма красивая? Звездные разрушители большие?)

Однако же, Империя была не на ручном управлении Палпатина. Многое зависело от исполнителей. И так уж наложилось, что Палыч понадеялся на адекватность Таркина в решении "куда жахнуть", и на адекватность Вейдера в вопросе, что есть предательство. Что же до Юларена, то, возможно, он бы мог всё понять, но видя, что Вейдер не реагирует, решил, что "ну так и надо".
Конечно, вины с Палпатина, как с человека, руководящего назначениями, это не снимает, но, повторяю, лично он, судя по всему, взрывать Альдераан не планировал.


Ну как минимум тем, что при Республике просто по беспределу на орбите может появиться флот пиратов/работорговцев/наполеончика местного разливу с требованием «Подавай и себя, и поля, и дом, и жену!..» При Империи для такого расклада сначала нужно всё же было начать беспределить самому.


Имея экономическое и военное преимущество, эту идею того, что "мы развиты лучше, а они отсталые и требуют покровительства" можно банально навязать. Наш мир в конце XX-начале XXI века (правда, без расового контекста, а только в культурном) тому пример


Я вас умоляю, тут в одном государстве верили, что мятежники сами себя обстреливают. А в другом до сих пор верят, что их самих отхиросимили ради их же блага.


Сам Сенат и наделил. Тем более, что официально он был распущен "временно".


Но опять же, вы забываете о беспредельщиках, от которых должен кто-то защитить. И тут Республика явно проигрывает.