X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Доступность информации о Ситхах
сообщение 18.9.2011, 22:17
Сообщение #1


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Какую информацию о Великой Гиперпространственной войне (5000 ДБЯ) можно было найти в открытых источниках на территории Галактической Империи в 3 ПБЯ (и в сравнении, если есть какая-нибудь разница, скажем, в 20 ДБЯ еще при Республике)?
Вот, скажем, некий обыватель приходит в информационный центр и просит выдать ему информацию с максимумом деталей. Что он поимеет? Особенно интересны детали о цивилизации ситхов, роли джедаев и ситхов в конфликте, влиянии на дальнейшую историю и так далее.

P.S. Гелиос по моей просьбе выделил вопрос в отдельную тему

Сообщение отредактировал Law Snoll - 20.9.2011, 12:06


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 22.9.2011, 16:21
Сообщение #2


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg @ 20.9.2011, 23:38) *
Опять же, не вижу никаких противоречий с каноном и фильмом. Кстати, что мешало Палпатину продемонстрировать запись после речи?
Ну конечно, ведь был же смысл изначально и в открытую спалиться, сославшись насчет заговора джедаев на цель попрать его безобидные философские предпочтения. Те внезапно нарисовавшиеся препочтения, которые, если не прошлое, то облачное будущее уж точно объяснят, пока еще у каждого здравомыслящего с эрудицией среднего уровня есть потенциальная возможность погуглить-прикинуть 2+2 насчет религиозной подоплеки, вырезания ордена в т.ч. Масштабы совсем чуть-чуть не те: государственный заговор подтверждать поддельной записью - это как галактическую пушку с короткостволом сравнивать.

Цитата
Именно из Республики. Ситские солдаты - бывшие Республиканские граждане, которые поняли, что Сенату пофиг на них.
О, теперь уже миллиарды. Быдло с глубинки, пошедшее пушечным мясом за жрат. Так а остальным (кстати победившим потом) "республиканцам" ситы враги - или нет?

Цитата
Ну а лично я считаю, что демократия - дерьмо, которое метлой надо выметать из любого нормального государства, и чтоб меня переполовинило, если я один так считаю. Факт остаётся фактом - на джедаев и их дерьмократию многие плевали с высокой колокольни, считая их лишь одной из сторон в конфликте, причём не самой правой.
А что ж ты за демократию вцепился - демократия в этом списке последняя, и совсем не отдельная составляющая, а логически выводимая из предыдущих основных принципов. И не-джедайская. Так что если уж пафосничать, то отвечай про всё разом: что ты считаешь и цивилизованность, и свободу, и демократию дерьмом.

Цитата
Не смеши меня. Без миллионов существ, стремящихся к войне, Палпатин бы ничего не добился.
И кто же это именно к войне стремится-то? Не освежить ли тебе память насчет подготовительных работ Сидиуса и причин возникших/спровоцированных конфликтов, особенно по той части, где была сделана ставка на целые организации и общества, которые этих самых существ под собой держали. Сепаратистам нужно было отделение, Республике - неделимость, и только одному человеку нужна была именно война как сам кровопролитный процесс. И это на порядок худшее преступление против человечности, чем просто агрессивные завоевательские мотивы какой-то одной стороны в обычной войне.

Цитата
А лично для меня моральными уродами являются те, кто стремится к демократии, а Палпатин - герой, подтолкнувший обречённую разъедаемую коррупцией Республику и создавший великую Империю и прекративший республиканский бардак. И что на это скажешь?
Цитата
В кодексе и идеологии ситхов, если уж на то пошло, ничего не сказано об угрозе государственному строю Республики или свободе граждан.
Подтолкнувший. Ничего не сказано. Герои, толкающие порванную страну себе в руки. Военные, которые сквозь пальцы дисциплины не видят разницы, а великой считают только по количеству и размерам. Простые фермеры, которе Империю терпеть не могут. И сама великая Империя Палпатина, которая и того времени не простояла, что Палпатин потратил на ее создание. Чтобы не получалось таких вот "чудес", когда дело касается исходных принципов, методов, мировозрения и отношения ко всему окружающему
Цитата
#1 Они остаются врагами Республики вместе со своими сторонниками, военными врагами. Методы известны - ненависть, жестокость, страдания, "мир - это ложь" и прочая чертовщина, подкрепленная сверхъествественными способностями. Спроси еще, где сказано, что это ненормально для общества.
Цитата
#2 Что ненормально для общества? Ситские методы ведения войны?
Цитата
#1 А ни при чем тут война. И Новый порядок - чисто поствоенная реформация режима. И сама-то предыдущая война была искусственно создана только для захвата власти, что является преступлением против "человечества". Или ты считаешь сам их конформизм постоянной внутренней войной с застоявшимся порядком в обществе?
Цитата
#2 Республика уже была насквозь прогнившей... И да - какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?
- я тебе подытожу, чтобы ты случайно не пропускал и не уходил в сторону от уже сказанного.

Мы имеем секту моральных выродков, с абсолютно неизменными на протяжении тысячелетий принципами и кодексом поведения, который предписывает им поступать вопреки моральным устоям нормального общества. А методы, подкрепленные напрямую зависящими от соблюдения этих принципов сверхъествественными способностями, становятся только хуже, масштабнее и изощреннее. "Мир - это ложь", тирания, подавление свобод, порабощение, жестокость, ненависть, страдания - всё это их образ жизни и отношение к миру. И совсем не просто какая-то поверхностная партийная идеология единовластия и военной дисциплины, т.к. даже это вытекает только из их стремления к абсолютной власти. Плюс в прошлом они постоянно, многие разы и тысячи лет, были врагами Республики. Чушь "демократия взорвала хиросиму" и прочие партийные ассоциации не катят.



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2011, 22:22
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Master Cyrus @ 22.9.2011, 13:21) *
Ну конечно, ведь был же смысл изначально и в открытую спалиться, сославшись насчет заговора джедаев на цель попрать его безобидные философские предпочтения. Те внезапно нарисовавшиеся препочтения, которые, если не прошлое, то облачное будущее уж точно объяснят, пока еще у каждого здравомыслящего с эрудицией среднего уровня есть потенциальная возможность погуглить-прикинуть 2+2 насчет религиозной подоплеки, вырезания ордена в т.ч. Масштабы совсем чуть-чуть не те: государственный заговор подтверждать поддельной записью - это как галактическую пушку с короткостволом сравнивать.

Тебе элементарные вещи объяснять? Лучшее доказательство - трупы джедаев и изуродованное лицо Палпатина. Запись - лишь ещё один небольшой гвоздь в крышку гроба ордена джедаев. Палыч играл наверняка.
Цитата
О, теперь уже миллиарды. Быдло с глубинки, пошедшее пушечным мясом за жрат.

Ох, ну разумеется. Кучка повстанцев, набранных в глубинке - "борцы за свободу против тирании Империи", армия ситхов, набранная в глубинке - быдло. Как типично - двойные стандарты. И очень интересным на этом фоне выглядит обвинение ситхов в аморальности.
Цитата
Так а остальным (кстати победившим потом) "республиканцам" ситы враги - или нет?

Настолько же враги, насколько белогвардейцы были врагами населения Советского Союза.
Цитата
Так что если уж пафосничать, то отвечай про всё разом: что ты считаешь и цивилизованность, и свободу, и демократию дерьмом.

Цивилизованность - это слово любят называть, прежде, чем вторгнуться в какую-то страну, чей правитель якобы отступил от цивилизованности. А свобода - про неё говорят все, от анархистов до сталинистов. Интересные вещи, которыми очень любят пользоваться в пропагандистских целях.
Цитата
Не освежить ли тебе память насчет подготовительных работ Сидиуса и причин возникших/спровоцированных конфликтов, особенно по той части, где была сделана ставка на целые организации и общества, которые этих самых существ под собой держали. Сепаратистам нужно было отделение, Республике - неделимость, и только одному человеку нужна была именно война как сам кровопролитный процесс.

Ой, неужели ты думаешь, что Сепаратисты и Республика с антогонистическими интересами вот так вот бы взяли и договорились? Палпатин никогда бы не смог развязать войну, будь он трижды гением, если бы тому не было предпосылок. Больших таких предпосылок. Как он бы никогда не смог создать все эти предпосылки. Повторяю, он всего лишь "подтолкнул падающего".
Что интересно - о том, что Республика полностью прогнила, говорили все. Но только один человек решился это сделать. И он, видите ли, "плахой" потому что сделал это как-то не так. А что другие сделали? Что другие сделали, чтобы спасти эту трижды проклятую демократию и Республику? Всё что сделал Палпатин, было совершено не вопреки, а благодаря действию Сената и, в конечном итоге, и ордена джедаев.
Цитата
Военные, которые сквозь пальцы дисциплины не видят разницы, а великой считают только по количеству и размерам. Простые фермеры, которе Империю терпеть не могут.

Обаньки. А военные что, уже не люди (разумные существа)? Да и думать об отношении к Империи в среде фермеров по одной семье из захолустья - явная ошибка. Большая часть населения против Империи ничего не имела. Но этот так, к слову.
Цитата
И сама великая Империя Палпатина, которая и того времени не простояла, что Палпатин потратил на ее создание.

Хм, заметил интересную особенность джедаев и ребелей - когда им что то хочется сказать против Империи, но уже нечего, говорят о времени её существования. Как будто это что-то меняет и делает дело Империи неправым.
Цитата
Мы имеем секту моральных выродков, с абсолютно неизменными на протяжении тысячелетий принципами и кодексом поведения, который предписывает им поступать вопреки моральным устоям нормального общества. А методы, подкрепленные напрямую зависящими от соблюдения этих принципов сверхъествественными способностями, становятся только хуже, масштабнее и изощреннее. "Мир - это ложь", тирания, подавление свобод, порабощение, жестокость, ненависть, страдания - всё это их образ жизни и отношение к миру. И совсем не просто какая-то поверхностная партийная идеология единовластия и военной дисциплины, т.к. даже это вытекает только из их стремления к абсолютной власти. Плюс в прошлом они постоянно, многие разы и тысячи лет, были врагами Республики. Чушь "демократия взорвала хиросиму" и прочие партийные ассоциации не катят.

Да, да, да, да, а ещё они топили котят. Зверски, бессовестно топили котят!

Тебя куда-то не в те дебри понесло. Мы тут обсуждаем не то, что ты думаешь о ситхах, а то, что о них думало население Галактики. А факты указывают на то, что значительная часть населения Галактики по крайней мере ничего не имела против ситхов. Если бы ситхов все считали страшными аморальными существами, никаких Звёздных войн не было бы - чтобы развязать войну в Галактике, нужны по крайней мере миллионы последователей. И заметь - были периоды, когда ситхи не прятались где-то по углам, как Бейн, а становились у власти на планетах и даже правили крупными частями Галактики (это не считая Империи Палпатина). А это невозможно без миллионов и даже миллиардов солдат, которые готовы рискнуть ради ситхов жизнью (да, что бы ты там не говорил, но никто не пойдёт отдавать жизнь за армейский паёк). Из этого можем сделать вывод - или Республика была настолько ублюдочным государством, что даже презираемые обществом моральные уроды казались многим из этого общества лучше Республики, или к ситхам отношение в ДДГ было далеко не такое плохое, как ты представляешь.

И по поводу "морального уродства" ситхов. Очень нравится по этому поводу цитата Айзека Азимова "Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков". И цитаты Макиавелли: " Государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности... Государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости."

Сообщение отредактировал Aulsberg - 22.9.2011, 22:38


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.9.2011, 12:44
Сообщение #4


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg @ 22.9.2011, 20:22) *
Тебе элементарные вещи объяснять? Лучшее доказательство - трупы джедаев и изуродованное лицо Палпатина. Запись - лишь ещё один небольшой гвоздь в крышку гроба ордена джедаев. Палыч играл наверняка.
Вопрос был снова конкретно по сабжу. Смысл, пока еще у каждого здравомыслящего с эрудицией среднего уровня есть потенциальная возможность погуглить-прикинуть 2+2 насчет религиозной подоплеки, вырезания ордена в т.ч., и прикинуть перспективы для страны? Раз уж так, то где примеры, когда позже говорилось не просто о его странном мистическом увлечении, как бы просто по примеру телохранителя-Вейдера, а именно о ситской природе его практик, основываясь на этой общедоступной информации.
Цитата
Ох, ну разумеется. Кучка повстанцев, набранных в глубинке - "борцы за свободу против тирании Империи", армия ситхов, набранная в глубинке - быдло. Как типично - двойные стандарты. И очень интересным на этом фоне выглядит обвинение ситхов в аморальности.
Сенаторы-основатели из глубинки? И войны немного неодинаковые. А борцы/быдло - вообще разные характеристики, так что двойной стандарт получается только от неграмотного сравнения разных понятий. Не говоря уже о том, как относились сами ситы к подконтрольным мирам и этому дешевому пушечному мясу.

Цитата
Обаньки. А военные что, уже не люди (разумные существа)? Да и думать об отношении к Империи в среде фермеров по одной семье из захолустья - явная ошибка. Большая часть населения против Империи ничего не имела. Но этот так, к слову.
Сказано, военные не видят разницы - на свои пафосные додумывания сам и отвечай. И о ситах по одному шахтеру судить - не двойной стандарт? Известно, что случается с тем, кто что-то при новом порядке имел против. И к слову должен быть подкреплен пример, иначе почему большая часть поддержала НР, а твои "разумные" военные порвали остатки в лоскуты. Известно, что случается с тем, кто что-то при новом порядке имел против.
Цитата
Хм, заметил интересную особенность джедаев и ребелей - когда им что то хочется сказать против Империи, но уже нечего, говорят о времени её существования. Как будто это что-то меняет и делает дело Империи неправым.
Только еще раз подчеркивает ее нестабильность и несостоятельность - в какой-то мере неправота, кроме всего остального.

Цитата
Настолько же враги, насколько белогвардейцы были врагами населения Советского Союза.
Цитата
Цивилизованность - это слово любят называть, прежде, чем вторгнуться в какую-то страну, чей правитель якобы отступил от цивилизованности. А свобода - про неё говорят все, от анархистов до сталинистов. Интересные вещи, которыми очень любят пользоваться в пропагандистских целях.
Не имеет значения, кто что говорит, и неинтересно твое личное отношение к демократии. Важно, чем на самом деле являются в современном мире эти незаменимые для индивидума и общества вещи. И что уже десятый раз говорится о первоначальности мировозрения и религиозности в мотивации ситов, а не о партиях, а всё так же слышно только "демократия, дерьмо, совок, сталин".


Цитата
Ой, неужели ты думаешь, что Сепаратисты и Республика с антогонистическими интересами вот так вот бы взяли и договорились? Палпатин никогда бы не смог развязать войну, будь он трижды гением, если бы тому не было предпосылок. Больших таких предпосылок. Как он бы никогда не смог создать все эти предпосылки. Повторяю, он всего лишь "подтолкнул падающего".
Что интересно - о том, что Республика полностью прогнила, говорили все. Но только один человек решился это сделать. И он, видите ли, "плахой" потому что сделал это как-то не так. А что другие сделали? Что другие сделали, чтобы спасти эту трижды проклятую демократию и Республику? Всё что сделал Палпатин, было совершено не вопреки, а благодаря действию Сената и, в конечном итоге, и ордена джедаев.
Так вот сомнительно, сколько тебе известно о предподготовке, хоть бы по контрольным моментам. Ну и вообше, что же Палпатин-таки сделал вне героических лозунгов? Мое имхо: война - это-таки как-то не так, тем более уже сказано чем является война для него и для остальных.
Цитата
Да, да, да, да, а ещё они топили котят. Зверски, бессовестно топили котят! Тебя куда-то не в те дебри понесло. Мы тут обсуждаем не то, что ты думаешь о ситхах, а то, что о них думало население Галактики. А факты указывают на то, что значительная часть населения Галактики по крайней мере ничего не имела против ситхов. Если бы ситхов все считали страшными аморальными существами, никаких Звёздных войн не было бы - чтобы развязать войну в Галактике, нужны по крайней мере миллионы последователей. И заметь - были периоды, когда ситхи не прятались где-то по углам, как Бейн, а становились у власти на планетах и даже правили крупными частями Галактики (это не считая Империи Палпатина). А это невозможно без миллионов и даже миллиардов солдат, которые готовы рискнуть ради ситхов жизнью (да, что бы ты там не говорил, но никто не пойдёт отдавать жизнь за армейский паёк). Из этого можем сделать вывод - или Республика была настолько ублюдочным государством, что даже презираемые обществом моральные уроды казались многим из этого общества лучше Республики, или к ситхам отношение в ДДГ было далеко не такое плохое, как ты представляешь.
Республика всегда была многочисленнее, и оставалась постоянно на плаву даже при особых всплесках уродст внутренних и сито-внешних. многим - не большинству. И что будет солдату, который не рискнет, и что могут сказать люди на тех планетах под абсолютной властью. Остается только делать - вот и не становится ситов снова и снова, а бывшее быдло без каких-то явных упреков опять оказывается в Республике. И не те дебри - это как? Когда говорится, что людям мог быть известен их постоянный исторический враг? Или что все действия врага продиктованы религиозными мотивами, и поэтому в своем отношении к миру, методах и формах проявления они в конце концов оказываеются всегда одинаковы? Конечно, легче их просто противопоставить демократии, которая хиросиму взорвала.
Цитата
"Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков".
Пусть все будут аморальны, а один правильный да найдется. От обратного ситы тем более неоправдываемы.

Цитата
"Государь, если он хочет сохранить власть, должен приобрести умение отступать от добра и пользоваться этим умением смотря по надобности... Государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости."
Такое и в учебниках по биологии про альфа-самцов-вожаков пишут. А тут не абсолютная власть и повиновение подданных, а правовое общество.



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Law Snoll   Доступность информации о Ситхах   18.9.2011, 22:17
- - Arhikanonik   Толком историю они не вспоминают в книжках обычно....   18.9.2011, 22:22
- - Antill   ЦитатаОк, но на каком основании и как это оформят ...   18.9.2011, 22:22
- - Law Snoll   ЦитатаЗначит так или иначе информация в некоторой ...   18.9.2011, 22:41
- - Arhikanonik   Ну обыватели знали, что древние правители ситхов б...   18.9.2011, 22:52
- - Law Snoll   Так, ну, дело ясное, что дело темное. Хорошо, а к...   18.9.2011, 23:06
- - Arhikanonik   Вообще инфы такой встречал мало, энциклопедии не ч...   18.9.2011, 23:31
- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 18.9.2011, 19:17) Вот,...   19.9.2011, 13:00
- - Law Snoll   Цитатаа вот на мирах, где в эпоху Республики нога ...   19.9.2011, 13:17
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 19.9.2011, 10:17) 1. Б...   19.9.2011, 14:12
- - Darth Niemand   В оригиналах встречается выражение sithspawn - сит...   19.9.2011, 13:47
- - Law Snoll   Darth Niemand, вот с этим-то и важно разобраться. ...   19.9.2011, 13:50
- - Law Snoll   ЦитатаНам достоверно известно, что была по крайней...   19.9.2011, 14:43
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 19.9.2011, 11:43) Но т...   19.9.2011, 16:14
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 19.9.2011, 15:14) Естес...   19.9.2011, 16:55
- - Master Cyrus   Интересно получилось бы продинамить по статье фило...   19.9.2011, 16:05
- - Law Snoll   ЦитатаВо всяком случаи, Дессел (Дарт Бейн) знал о ...   19.9.2011, 16:49
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 19.9.2011, 13:49) То б...   19.9.2011, 17:24
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 19.9.2011, 16:24) Запси...   20.9.2011, 11:23
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 20.9.2011, 8:23) Ес...   20.9.2011, 11:47
- - Law Snoll   Так, нужно попросить администрацию создать новую т...   19.9.2011, 17:21
- - Law Snoll   ЦитатаЯ, кажется, сказал - он знал о Реване ещё до...   19.9.2011, 17:32
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 19.9.2011, 14:32) Ой, ...   19.9.2011, 21:14
- - Arhikanonik   Снолл. Чего ты паришься. Да, быть ситхом не было п...   19.9.2011, 18:05
- - Law Snoll   ЦитатаСнолл. Чего ты паришься. Не, причина паритьс...   19.9.2011, 18:14
- - Law Snoll   ЦитатаПУть разрушения. Разговор происходит ещё до ...   19.9.2011, 21:21
- - Arhikanonik   Попадаются такие, кто так называет себя. Поправоче...   19.9.2011, 22:26
- - Law Snoll   ЦитатаА говорится о том, когда такой не ходит по у...   20.9.2011, 11:49
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 20.9.2011, 8:49) Кстат...   20.9.2011, 12:34
- - Ластория Симпсон   ЦитатаВот меня это тоже настораживает. Если кто по...   20.9.2011, 12:55
- - Law Snoll   ЦитатаХм, ну красный меч, титул "Дарт" и...   20.9.2011, 13:48
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 20.9.2011, 10:48) 1. В...   20.9.2011, 16:26
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 20.9.2011, 15:26) Так. ...   20.9.2011, 17:54
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 20.9.2011, 14:54) И...   21.9.2011, 0:38
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 20.9.2011, 10:47) Если ...   20.9.2011, 15:19
- - Law Snoll   ЦитатаМоральный урод самое оно. Кстати, тоже очень...   20.9.2011, 16:26
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 20.9.2011, 13:26) С то...   20.9.2011, 16:55
- - Нокс   Почитал обсуждения. Представил себя усредненным об...   20.9.2011, 16:43
- - Law Snoll   Хм... вот, в кантинах бухать не запретили, но нало...   20.9.2011, 16:54
- - Basilews   Подброшу-ка вам дровишек - я видел намеки, что инф...   20.9.2011, 16:54
- - Maximilian   Вы совершенно зря сравниваете наши "тысячу ле...   20.9.2011, 16:56
|- - Нокс   Цитата(Maximilian @ 20.9.2011, 16:56) Вы ...   20.9.2011, 17:48
- - Law Snoll   ЦитатаА как же один из составных принципов демокра...   20.9.2011, 17:38
- - Нокс   ЦитатаА если кого-то через тысячу лет с остальной ...   20.9.2011, 17:55
- - Law Snoll   ЦитатаВ кодексе и идеологии ситхов, если уж на то ...   21.9.2011, 0:48
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 20.9.2011, 21:48) Ага,...   21.9.2011, 0:53
- - Maximilian   ЦитатаВедь демократы в нашем мире устроили геноцид...   21.9.2011, 14:41
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 21.9.2011, 11:41) Аул...   21.9.2011, 15:11
- - Относящийся   ЦитатаВ демократической Республике присутствует то...   22.9.2011, 10:50
- - DenSylar   ЦитатаУ меня вопрос - куда смотрели джедаи и почем...   22.9.2011, 13:58
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 20.9.2011, 23:38) Опять...   22.9.2011, 16:21
|- - Дарт Хорд   Цитата(Master Cyrus @ 22.9.2011, 13:21) М...   22.9.2011, 21:29
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 22.9.2011, 13:21) Н...   22.9.2011, 22:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 22.9.2011, 20:22) Тебе ...   23.9.2011, 12:44
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 23.9.2011, 9:44) Во...   23.9.2011, 13:29
- - OneMore   Офф-топ: Ситы, не ситхи, ок?   22.9.2011, 18:33
- - Arhikanonik   Блин.Чот в какую тему не зайти, такое впечатление,...   22.9.2011, 18:38
- - OneMore   ЦитатаНовенький чтоли?=) Ну да, но все таки ситы в...   22.9.2011, 18:56
- - Arhikanonik   Произношение этого сочетания букв в русской версии...   22.9.2011, 18:58
- - OneMore   Окей, неправ, извиняйте)   22.9.2011, 19:01
- - Maximilian   OneMore Гуд лак: https://www.jcouncil.net/topic6490...   22.9.2011, 19:15
- - Arhikanonik   Парни, я конечно понимаю, что не могу ничего прик...   22.9.2011, 22:55
- - Law Snoll   Кстати, да. Решительно и категорично согласен с Ар...   22.9.2011, 23:14
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 22.9.2011, 20:14) Кста...   22.9.2011, 23:39
- - Law Snoll   Да за ради Бога, то, о чем ты говоришь - это к дел...   23.9.2011, 0:09
- - Относящийся   ЦитатаНо все же моя задача в этой теме собрать цел...   23.9.2011, 12:08
- - Arhikanonik   Сайрус, ну уймись ты уже. Даже Аулсберг уже успоко...   23.9.2011, 13:07
- - Law Snoll   ЦитатаКак меня достал это стереотип "под абсо...   23.9.2011, 17:07
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 23.9.2011, 14:07) Что ...   23.9.2011, 21:05
|- - Дарт Хорд   Цитата(Law Snoll @ 23.9.2011, 14:07) Что ...   23.9.2011, 21:53
- - Maximilian   Цитататакое не заметно в государстве Ревана и Мала...   24.9.2011, 15:32
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 24.9.2011, 12:32) Где...   24.9.2011, 16:29
- - Maximilian   ЦитатаИмеет значение другое - за это государство и...   24.9.2011, 16:54
- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 24.9.2011, 13:54) Не ...   24.9.2011, 18:53


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2024, 23:48

Яндекс.Метрика