X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Доступность информации о Ситхах
сообщение 18.9.2011, 22:17
Сообщение #1


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Какую информацию о Великой Гиперпространственной войне (5000 ДБЯ) можно было найти в открытых источниках на территории Галактической Империи в 3 ПБЯ (и в сравнении, если есть какая-нибудь разница, скажем, в 20 ДБЯ еще при Республике)?
Вот, скажем, некий обыватель приходит в информационный центр и просит выдать ему информацию с максимумом деталей. Что он поимеет? Особенно интересны детали о цивилизации ситхов, роли джедаев и ситхов в конфликте, влиянии на дальнейшую историю и так далее.

P.S. Гелиос по моей просьбе выделил вопрос в отдельную тему

Сообщение отредактировал Law Snoll - 20.9.2011, 12:06


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 20.9.2011, 13:48
Сообщение #2


Мудрец
Иконка группы

Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Хм, ну красный меч, титул "Дарт" и Силовые способности. Уж очень сильно сомневаюсь, что историческая наука в Галактике была настолько в плохом состоянии, что эти факты нельзя было сопоставить. Если ыб сейчас какая-то важная шишка называла себя каганом, то происхождение этого титула от народа бы не утаилось, хотя Хазария была уничтожена тысячу лет назад.

А вот я в этом как раз и сомневаюсь. Например в той же 4 части Таркин вполне так ненапряжно называет Вейдера "Дарт", что напрямую указывает на то, что Таркин считает это слово просто именем.

В то же время гарны хлопчики из Братства Тьмы, забыть зажигалово которого за 1000 лет Галактика полностью по-любому бы не смогла (тут твоя логика неотразима, мне остается только согласиться - хотя тогда вызывает много вопросов факт потери пути на Руусан, который нифига не на задворках Галактики) титулов с приставкой "Дарт" не имели. Исключение составляет лишь основатель Новой Империи Ситхов Дарт Руин, да еще один - Дарт Риван. Беня потом сам себя так нарек, типа, вернулся к истокам, а уж он-то знал, куда возвращаться - не даром на Коррибане в архивах клопами дышал. Только вот о существовании Дарта Бейна как такового знал только очень-очень ограниченный круг людей. Но вот что обо всем этом помнило галактическое сообщество через 1000 лет и в какой мере?

Поэтому вопрос о том, какую обо всем этим информацию мог получить посторонний человек в одном из центральных миров Галактической Империи - остается открытым.

Как я уже говорил выше:
1. В ситуации, когда обычный имперский лейтенантик, скажем, в 2-3 ПБЯ натыкается на информацию о Дарте (любом), какие ассоциации с Вейдером это у него вызывает? а) Он что, тезка нашего главнокомандующего? б) Они что, из одной конторы? в) Ого, он тоже был темным владыкой ситхом!

2. Замалчивала ли Республика и Орден Джедай информацию о своем последнем противостоянии с Братством Тьмы (равно как и о предыдущих)? Если да - то в какой мере? Если нет - почему произошло полное забвение Руусана галактическим сообществом (хотя, там и чисто природный фактор помог, но не до такой же степени!)?
Цитата
Да по той же причине, почему современные коммунисты в своей критике правительства РФ редко упоминают преступления Деникина или Колчака - населению в общем-то пофиг на этих давно воевавших людей и на то, что они там сотворили.

Странная аналогия. Можно поближе к ЗВ? Без увлечения российскими реалиями...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 20.9.2011, 13:49


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.9.2011, 16:26
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Law Snoll @ 20.9.2011, 10:48) *
1. В ситуации, когда обычный имперский лейтенантик, скажем, в 2-3 ПБЯ натыкается на информацию о Дарте (любом), какие ассоциации с Вейдером это у него вызывает? а) Он что, тезка нашего главнокомандующего? б) Они что, из одной конторы? в) Ого, он тоже был темным владыкой ситхом!

Считаю, что скрывать не имело смысла. Хотя - утверждать точно не могу.
Цитата
Например в той же 4 части Таркин вполне так ненапряжно называет Вейдера "Дарт", что напрямую указывает на то, что Таркин считает это слово просто именем.

В книге "Звезда Смерти" говорится, что Таркин знал, что Вейдер - ситх.
Master Cyrus
Цитата
Так же как неправильно заявлять о каноничности новелизационных разжевываний, тогда как в фильме всё немножечко да не так.

Так. Исчо раз. В фильме сказано, что вся речь Палпатина состояла только из того, что показано в фильме? Там сказано, что ничего Сенату не демонстрировалось? Нет, там о таком не сказано. Где ты видишь противоречия? Опять начинаешь на пустом месте искать противоречия там, где тебе не нравится канон?
Цитата
Ну так и речь не об идеалах, а об отношении народа этого самого государства с его режимом к своим врагам.

А ситхи что, в заповедниках себе сторонников выращивали? Миллионы ситских солдат что, не из народа набирались?
Цитата
Ситы религиозники, а не партейцы.

Обыватель как это поймёт? Для него есть джедаи и есть ситхи - две стороны, которые ведут войну на за контроль над Галактикой. Откуда ему знать тонкости, религиозная это война или межпартийная?
Белогвардейцы, кстати, тоже партией не были.
Цитата
А то под Императором всё было не так, все счастливы были, и не происходило то же самое?

Мы говорим не про Императора, а о том, как относились к древним ситхам.
Цитата
. И сама-то предыдущая война была искусственно создана только для захвата власти, что является преступлением против "человечества".

Республика уже была насквозь прогнившей. Палпатин лишь подтолкнул падающего. Война была неизбежна - войны не начинаются потому, что пару человек так захотели.

И да - какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?
Цитата
Что ж тогда лицо Альянса - джедай.

Потому что джедаи тысячи лет "хранили мир" в Галактике и ассоциировались с Республикой, а не потому, что в народе ненавидели ситхов.
Цитата
Полная альтернатива действиям Палпатина и делу конец.

Кто эта альтернатива?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 20.9.2011, 16:35


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 20.9.2011, 17:54
Сообщение #4


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg @ 20.9.2011, 15:26) *
Так. Исчо раз. В фильме сказано, что вся речь Палпатина состояла только из того, что показано в фильме? Там сказано, что ничего Сенату не демонстрировалось? Нет, там о таком не сказано. Где ты видишь противоречия? Опять начинаешь на пустом месте искать противоречия там, где тебе не нравится канон?
Имеем Падмино описание новоприбывшему Органе "речь о заговоре джедаев" - раз (плюс уже сказано, что это Сенат, а не трибунал, и не суд - здесь Палпатин просто отчитался об уже произведенной чистке). После этого в разговоре с Кеноби на веранде разговор не пошел в то русло, как если бы в Сенате предъявлялась подобная стопудовая улика - два. И главное, полнейшее несоответствие происходящего и сказанного в новелизации и фильме - три.
Цитата
А ситхи что, в заповедниках себе сторонников выращивали? Миллионы ситских солдат что, не из народа набирались?
Да уж, не из Республики. Сколько тебе еще повторить простейшую истину, что одни люди, из Республики, которые за нее сражались и в ней и остались, воюющие с другими, ситами, будут считать их своими вргами.

Цитата
Обыватель как это поймёт? Для него есть джедаи и есть ситхи - две стороны, которые ведут войну на за контроль над Галактикой. Откуда ему знать тонкости, религиозная это война или межпартийная?
Очень просто. Партейности вообще никакой, потому что в основе религиозные принципы. Одни за поддержание цивилизованного мира, свободы и демократии, а другие просто рвуться до власти причем обязательно методами мама не горюй, потому что это их "заводит" - джедаи не за власть борятся, а только с ситскими принципами.

Цитата
Мы говорим не про Императора, а о том, как относились к древним ситхам.
Мы как раз про Палпатина и говорим, потому что отношение к древним ситам и так очевидно.

Цитата
Республика уже была насквозь прогнившей. Палпатин лишь подтолкнул падающего. Война была неизбежна - войны не начинаются потому, что пару человек так захотели.
А так уж вышло. Беспорядки спровоцированы специально.

Цитата
И да - какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?
А совсем никакого - конкретный, не такой уж древний, представитель секты моральных уродов сам поверг галактическое общество в ад и погибель, чтобы прорваться к безграничной власти. Разве не так звучит сабж?

Цитата
Потому что джедаи тысячи лет "хранили мир" в Галактике и ассоциировались с Республикой, а не потому, что в народе ненавидели ситхов.
А вот это как раз зависит от общей осведомленности в их постоянном конфликте, и только от этого, а не от ассоциаций. Джедаи ж вроде как предатели Республики вообще, тут не до ассоциаций.


Цитата
Если у нас сегодня кто-то назовется рыцарем-тамплиером, разве кто-то решит, что это будет точь в точь тот тамплиер, которые тысячу лет назад по земле ходили?
А если кого-то через тысячу лет с остальной толпой подорвет фанатик, потому что так написано в древней книге-кодексе, тоже не возникнет ассоциаций?



--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Law Snoll   Доступность информации о Ситхах   18.9.2011, 22:17
- - Arhikanonik   Толком историю они не вспоминают в книжках обычно....   18.9.2011, 22:22
- - Antill   ЦитатаОк, но на каком основании и как это оформят ...   18.9.2011, 22:22
- - Law Snoll   ЦитатаЗначит так или иначе информация в некоторой ...   18.9.2011, 22:41
- - Arhikanonik   Ну обыватели знали, что древние правители ситхов б...   18.9.2011, 22:52
- - Law Snoll   Так, ну, дело ясное, что дело темное. Хорошо, а к...   18.9.2011, 23:06
- - Arhikanonik   Вообще инфы такой встречал мало, энциклопедии не ч...   18.9.2011, 23:31
- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 18.9.2011, 19:17) Вот,...   19.9.2011, 13:00
- - Law Snoll   Цитатаа вот на мирах, где в эпоху Республики нога ...   19.9.2011, 13:17
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 19.9.2011, 10:17) 1. Б...   19.9.2011, 14:12
- - Darth Niemand   В оригиналах встречается выражение sithspawn - сит...   19.9.2011, 13:47
- - Law Snoll   Darth Niemand, вот с этим-то и важно разобраться. ...   19.9.2011, 13:50
- - Law Snoll   ЦитатаНам достоверно известно, что была по крайней...   19.9.2011, 14:43
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 19.9.2011, 11:43) Но т...   19.9.2011, 16:14
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 19.9.2011, 15:14) Естес...   19.9.2011, 16:55
- - Master Cyrus   Интересно получилось бы продинамить по статье фило...   19.9.2011, 16:05
- - Law Snoll   ЦитатаВо всяком случаи, Дессел (Дарт Бейн) знал о ...   19.9.2011, 16:49
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 19.9.2011, 13:49) То б...   19.9.2011, 17:24
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 19.9.2011, 16:24) Запси...   20.9.2011, 11:23
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 20.9.2011, 8:23) Ес...   20.9.2011, 11:47
- - Law Snoll   Так, нужно попросить администрацию создать новую т...   19.9.2011, 17:21
- - Law Snoll   ЦитатаЯ, кажется, сказал - он знал о Реване ещё до...   19.9.2011, 17:32
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 19.9.2011, 14:32) Ой, ...   19.9.2011, 21:14
- - Arhikanonik   Снолл. Чего ты паришься. Да, быть ситхом не было п...   19.9.2011, 18:05
- - Law Snoll   ЦитатаСнолл. Чего ты паришься. Не, причина паритьс...   19.9.2011, 18:14
- - Law Snoll   ЦитатаПУть разрушения. Разговор происходит ещё до ...   19.9.2011, 21:21
- - Arhikanonik   Попадаются такие, кто так называет себя. Поправоче...   19.9.2011, 22:26
- - Law Snoll   ЦитатаА говорится о том, когда такой не ходит по у...   20.9.2011, 11:49
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 20.9.2011, 8:49) Кстат...   20.9.2011, 12:34
- - Ластория Симпсон   ЦитатаВот меня это тоже настораживает. Если кто по...   20.9.2011, 12:55
- - Law Snoll   ЦитатаХм, ну красный меч, титул "Дарт" и...   20.9.2011, 13:48
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 20.9.2011, 10:48) 1. В...   20.9.2011, 16:26
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 20.9.2011, 15:26) Так. ...   20.9.2011, 17:54
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 20.9.2011, 14:54) И...   21.9.2011, 0:38
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 20.9.2011, 10:47) Если ...   20.9.2011, 15:19
- - Law Snoll   ЦитатаМоральный урод самое оно. Кстати, тоже очень...   20.9.2011, 16:26
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 20.9.2011, 13:26) С то...   20.9.2011, 16:55
- - Нокс   Почитал обсуждения. Представил себя усредненным об...   20.9.2011, 16:43
- - Law Snoll   Хм... вот, в кантинах бухать не запретили, но нало...   20.9.2011, 16:54
- - Basilews   Подброшу-ка вам дровишек - я видел намеки, что инф...   20.9.2011, 16:54
- - Maximilian   Вы совершенно зря сравниваете наши "тысячу ле...   20.9.2011, 16:56
|- - Нокс   Цитата(Maximilian @ 20.9.2011, 16:56) Вы ...   20.9.2011, 17:48
- - Law Snoll   ЦитатаА как же один из составных принципов демокра...   20.9.2011, 17:38
- - Нокс   ЦитатаА если кого-то через тысячу лет с остальной ...   20.9.2011, 17:55
- - Law Snoll   ЦитатаВ кодексе и идеологии ситхов, если уж на то ...   21.9.2011, 0:48
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 20.9.2011, 21:48) Ага,...   21.9.2011, 0:53
- - Maximilian   ЦитатаВедь демократы в нашем мире устроили геноцид...   21.9.2011, 14:41
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 21.9.2011, 11:41) Аул...   21.9.2011, 15:11
- - Относящийся   ЦитатаВ демократической Республике присутствует то...   22.9.2011, 10:50
- - DenSylar   ЦитатаУ меня вопрос - куда смотрели джедаи и почем...   22.9.2011, 13:58
- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 20.9.2011, 23:38) Опять...   22.9.2011, 16:21
|- - Дарт Хорд   Цитата(Master Cyrus @ 22.9.2011, 13:21) М...   22.9.2011, 21:29
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 22.9.2011, 13:21) Н...   22.9.2011, 22:22
|- - Master Cyrus   Цитата(Aulsberg @ 22.9.2011, 20:22) Тебе ...   23.9.2011, 12:44
|- - Aulsberg   Цитата(Master Cyrus @ 23.9.2011, 9:44) Во...   23.9.2011, 13:29
- - OneMore   Офф-топ: Ситы, не ситхи, ок?   22.9.2011, 18:33
- - Arhikanonik   Блин.Чот в какую тему не зайти, такое впечатление,...   22.9.2011, 18:38
- - OneMore   ЦитатаНовенький чтоли?=) Ну да, но все таки ситы в...   22.9.2011, 18:56
- - Arhikanonik   Произношение этого сочетания букв в русской версии...   22.9.2011, 18:58
- - OneMore   Окей, неправ, извиняйте)   22.9.2011, 19:01
- - Maximilian   OneMore Гуд лак: https://www.jcouncil.net/topic6490...   22.9.2011, 19:15
- - Arhikanonik   Парни, я конечно понимаю, что не могу ничего прик...   22.9.2011, 22:55
- - Law Snoll   Кстати, да. Решительно и категорично согласен с Ар...   22.9.2011, 23:14
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 22.9.2011, 20:14) Кста...   22.9.2011, 23:39
- - Law Snoll   Да за ради Бога, то, о чем ты говоришь - это к дел...   23.9.2011, 0:09
- - Относящийся   ЦитатаНо все же моя задача в этой теме собрать цел...   23.9.2011, 12:08
- - Arhikanonik   Сайрус, ну уймись ты уже. Даже Аулсберг уже успоко...   23.9.2011, 13:07
- - Law Snoll   ЦитатаКак меня достал это стереотип "под абсо...   23.9.2011, 17:07
|- - Aulsberg   Цитата(Law Snoll @ 23.9.2011, 14:07) Что ...   23.9.2011, 21:05
|- - Дарт Хорд   Цитата(Law Snoll @ 23.9.2011, 14:07) Что ...   23.9.2011, 21:53
- - Maximilian   Цитататакое не заметно в государстве Ревана и Мала...   24.9.2011, 15:32
|- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 24.9.2011, 12:32) Где...   24.9.2011, 16:29
- - Maximilian   ЦитатаИмеет значение другое - за это государство и...   24.9.2011, 16:54
- - Aulsberg   Цитата(Maximilian @ 24.9.2011, 13:54) Не ...   24.9.2011, 18:53


ОтветитьНовая тема
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 3:59

Яндекс.Метрика