X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Эгоизм. За и против.
сообщение 5.8.2011, 13:56
Сообщение #1


Тёмный JC-шник
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3768
Регистрация: 15.9.2009
Пользователь №: 16009
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Напомню что это: Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других.

Предлагаю ответить форумчан, в каких пределах в человеке он должен присутствовать а когда его следует подавлять.
Разработки Фрейда попрошу не брать - не научный диспут всё-таки)

Можно не читать.
Чего это я вдруг подорвался спросите - тест один нашёл, вроде не совсем идиотский. Но под тег спрятал ибо он неофициален и не думаю что компетентен - но вдруг кому интересно будет.

Тест

Результат мой:
Чувствую настроения 59%

Оказываю помощь 43%

Понимаю окружающих 53%

Альтруизм 47%

Понимаю точку зрения 71%

Интересуюсь другими 71%

Способен любить 23%



--------------------
" - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что?
- Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III

Nazareth – Games
Комаров Кирилл – У входа в рай
Peter Gabriel – Games Without Frontiers
Воскресенье – Кто виноват
Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio)
Андрей Миронов – Где ты была?
Hammerfall – Last Man Standing
Кукрыниксы – Холодно
Disturbed – Indestructible
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 10.8.2011, 18:17
Сообщение #2


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
В общем в который раз повторяю - общие

Что общие?
Цитата
А тебе, с твоим большим сердцем, без головы, видимо кажется,

Какая ирония, что я без головы понимаю больше, чем ты .
Цитата
что Гитлер был неспособен испытывать сочувствие и любовь, а Мать Тереза - гнев и высокомерие?

Мы не о способности говорим, а о том, что они делали и чувствовали, и что сознательно выбирали. Ну что я и говорил, собственно.
Цитата
Ты берешь своим нравственные примеры не с реальных людей, а с персонажей. Даже если эти персонажи и основаны на реальных людях. Что, очевидно, говорит о том, что реальных людей ты знаешь мало. Потому что Гитлер или Мать Тереза - это персонажи. Ты о них знаешь только из рассказов на основе рассказов на основе рассказов. В итоги это уже какие-то символы, иконы, а не люди. Рельные люди - это люди, которых ты знаешь ЛИЧНО и знаешь очень ХОРОШО.

Друг мой, я тебе третью страницу долблю, что всё упирается в сознание, и приоритеты, которые в мире чувств человек расставляет. Гитлер, Тэрэза или какой- нибудь жертвующий солдат- это люди с разными приоритетами, и нельзя быть уверенным, что руководствовались они одними и теми же чувствамии- ведь чувства тоже выбираются и воспитываются.
Цитата
Исторические персонажи обретают эмоциональную и моральную окраску благодаря факторам истории, а не своим личным качествам. Сталин, например, 60 лет назад был отцом народов и великим вождем. А теперь он - кровожадный тиран и убийца. При этом реальный человек действительно жил и... умер. И все. А все остальное - это уже ярлыки, которые история на него навешала.То же и с Гитлером (ах какой он альтруист - о народе своем заботился. А мог ведь отсидеться в тихом уголке, и т.д.), Матерью Терезой или Иисусом.

А рассудок, блин, зачем? Чтобы взвешивать их поступки, чтобы оценивать и воспринимать, и уже на основе этого выносить суждения- или ты считаешь что ярлык никогда не имеет отношение к реальности?
Цитата
Ты считаешь, что альтруизм существует, потому что общество тебе рассказало, что такой-то исторический персонаж им обладал. И ты ВЕРИШЬ. Несмотря на то, что лично ты человека не знал и вообще со свечой не стоял.

Я знаю, что я знаю. Я не вчера родился и знаю людей. Я знаю, например, мою маму, которая в "тумане предрассудков" так много делает и для меня, и для близких и чужих людей, помогая им, альтруистично, а они ведут себя как свиньи и способны запросто обернуться спиной, или даже не оценить этого- это моё реальное знание, и чёрта сдва я буду пренебрегать своим воспитанием в угоду всем этим нравстенным релятивистам и уродам. Да, я верю. Потому что я уверен что так лучше- лучше и твой совести, и другим людям.
И меня твои уверения, что это добро делается из эгоистичных побуждений и под влиянием инстинктов- не калышит.
Твой ход мыслей я понял уже давно.
Берём что-то общепринято хорошее, материнскую любовь, например, мановением руки превращаем это в инстинкт, и отказываем человеку в свободе быть хорошим или плохим и свободе сознания- а значит, и в благодарности. И плевать, что сотни матерей делают аборт, а тысячи- отдают детей в приют, если факты не соотвествует нашим теориям- тем хуже для фактов. For science! Сам при этом берёшь на себя роль человека, который видит человечество и всё их поведение насквозь, при этом можно даже не выходить из- за компьютера, и невозбранно трактуешь человеческие выборы как проявление воли Природы, с которой ты, видимо, по воскресеньям чай пьёшь, раз считаешь себя вправе решать, что именно она хочет и чем мотивируется. ЧСВ, конечно, поднимается до не виданных высот и открывается так много простора:
1) Ну, так как все рувководствуются эгоистичными мотивами, то никакого смысла никого благодарить или быть другим, я так понимаю, нет, каждый за себя, впрочем, как и нет смысла как- либо вообще оценивать поступки, что ведёт к пункту 2;
2) Если "добра" и "зла" нет- значит никто не вправе осуждать меня низачто- я делаю, что хочу, а хочу то, что природа через меня делает. Так, если какой нибудь урод, переспав с девушкой, бросит её на следующее утро с разбитым сердцем, оскорбив, унизив и использовав- можно всё свести на влияние инстинктов. Тот простой момент, что суть инстинкта то, вроде, в продолжении рода- нас не волнует, это ньюанс, а с ними у нас разговор короткий.

Сообщение отредактировал Shinoda - 10.8.2011, 21:24


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Луриэн   Эгоизм. За и против.   5.8.2011, 13:56
- - Darth Niemand   Мне кажется здоровый эгоизм еще никому не вредил. ...   5.8.2011, 14:06
- - Arhikanonik   Оооо. Вот это круто!!!! Отличная т...   5.8.2011, 14:08
- - Док Галлифрей   Всего должно быть в меру. Просто в школе, когда пы...   5.8.2011, 14:16
- - Darth Niemand   Я меньше других "интересуюсь другими" ))...   5.8.2011, 14:21
- - Док Галлифрей   Это же все-таки просто тест))   5.8.2011, 14:25
- - Лазари   Ну, сразу могу сказать, что эгоист-то я временами ...   5.8.2011, 14:28
- - Darth Niemand   А вот уже и не меньше всех   5.8.2011, 14:30
|- - Лазари   Цитата(Darth Niemand @ 5.8.2011, 12:30) А...   5.8.2011, 14:31
- - Helios   Эгоизм - это самый базовый мотив человека. Не-эгои...   5.8.2011, 14:41
- - Эразаил   Ну так совершенно любое действие можно расшифроват...   5.8.2011, 15:01
|- - Helios   Цитата(Эразаил @ 5.8.2011, 14:01) А вот е...   5.8.2011, 15:35
- - Shinoda   Я одного не понимаю, кто дал тебе право решать за ...   5.8.2011, 16:30
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 5.8.2011, 15:30) решать ...   5.8.2011, 17:11
- - Лазари   Шини ЦитатаВот это реально плохо- ставить себя выш...   5.8.2011, 16:59
- - Darth Niemand   Самое банальное (и определенно утрированное): едеш...   5.8.2011, 17:32
|- - Helios   Цитата(Darth Niemand @ 5.8.2011, 16:32) С...   5.8.2011, 17:38
- - Жаба   ТестъТест на эгоизмЧувствую настроения53% Оказываю...   5.8.2011, 17:32
- - Master Cyrus   В жизненных ситуациях вред - это что, например, по...   5.8.2011, 17:49
- - Sithoid   Читаем Айн Рэнд, плюемся на слово "альтруизм...   5.8.2011, 17:49
- - Shinoda   Лаз ЦитатаА зачем лицемерить и говорить, что я так...   5.8.2011, 18:39
- - Sithoid   Я ж говорю, это было вкратце. Неудивительно, что у...   5.8.2011, 18:59
- - kr()n()s   1Чувствую настроения 47% Оказываю помощь 57% Пон...   5.8.2011, 19:03
- - Shinoda   ЦитатаКонечно, все чуть сложнее: те, кто сидит на ...   5.8.2011, 19:04
- - Лазари   ЦитатаОбратный вопрос, а зачем говорить, что этого...   5.8.2011, 19:09
- - Shinoda   ЦитатаА зачем мне стыдиться? Если уж на то пошло, ...   5.8.2011, 19:29
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 5.8.2011, 18:29) Снэйп, ...   5.8.2011, 19:41
- - Хейт   ТыкЧувствую настроения 24% Оказываю помощь ...   5.8.2011, 19:54
- - Лазари   ЦитатаТогда человеку придётся стыдиться за то, в ч...   5.8.2011, 20:28
- - Helios   Разум видимо навсегда покинул эту тему...   5.8.2011, 20:46
- - Скальд   Тоже решил пройти тестик +Чувствую настроения 94% ...   10.8.2011, 15:20
- - Shinoda   Гелий Что? Не к чему было придраться- придрался к ...   10.8.2011, 15:43
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 10.8.2011, 14:43) Гелий ...   10.8.2011, 16:06
- - Лазари   Шини ЦитатаНет. И разум вообще на что? Если я попо...   10.8.2011, 15:52
- - Shinoda   ЦитатаА кто говорит о букашке? Есть гораздо более ...   10.8.2011, 15:58
- - Shinoda   ЦитатаТы сам себе противоречишь. Если бы не к чему...   10.8.2011, 16:21
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 10.8.2011, 16:21) придра...   10.8.2011, 16:39
- - Shinoda   ЦитатаО нет, друг мой, это не просто неудачный при...   10.8.2011, 16:58
- - kr()n()s   Лично я считаю альтруизм видом эгоизма. Да, ты дел...   10.8.2011, 17:00
|- - Helios   Цитата(kr()n()s @ 10.8.2011, ...   10.8.2011, 17:10
- - Shinoda   Да, Крон, давай обвинять людей что они рады помога...   10.8.2011, 17:09
- - Master Cyrus   ЦитатаДа, ты делаешь добро другим людям, но действ...   10.8.2011, 17:12
|- - kr()n()s   Цитата(Master Cyrus @ 10.8.2011, 16:12) Т...   11.8.2011, 11:59
- - Shinoda   Ну, правильно, Гелий как всегда прикрывается совре...   10.8.2011, 17:19
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 10.8.2011, 17:19) рацион...   10.8.2011, 17:34
- - kr()n()s   Давайте тогда определимся, я всегда считал, что по...   10.8.2011, 17:21
- - Shinoda   ЦитатаДавайте тогда определимся, я всегда считал, ...   10.8.2011, 17:24
- - Shinoda   ЦитатаНаука - это не течение философии. Наука - эт...   10.8.2011, 17:45
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 10.8.2011, 17:45) Выбор ...   10.8.2011, 18:05
- - Shinoda   ЦитатаВ общем в который раз повторяю - общие Что о...   10.8.2011, 18:17
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 10.8.2011, 18:17) Да, я ...   10.8.2011, 18:24
- - Жаба   ЦитатаДа, общество оценило действия этих людей по-...   10.8.2011, 18:22
|- - Helios   Цитата(Жаба @ 10.8.2011, 18:22) Гитлер, ф...   10.8.2011, 18:34
- - Shinoda   ЦитатаВот, спасибо, что наконец-то перестал юлить ...   10.8.2011, 18:30
- - Shinoda   ЦитатаЕще раз повторяю - нельзя судить о мотивах ч...   10.8.2011, 18:46
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 10.8.2011, 18:46) вопрос...   10.8.2011, 18:54
- - Shinoda   ЦитатаТы-то откуда знаешь? Преимущественное больши...   10.8.2011, 19:02
- - Жаба   ЦитатаЕще раз повторяю - нельзя судить о мотивах ч...   10.8.2011, 19:07
|- - Helios   Цитата(Жаба @ 10.8.2011, 19:07) Все вокру...   10.8.2011, 19:24
- - Shinoda   Жаба, ты уже что- то не то говоришь. Нужно просто ...   10.8.2011, 19:15
- - Жаба   ЦитатаНужно просто осозновать простор своего выбор...   10.8.2011, 19:19
- - Shinoda   ЦитатаЯ и не говорю об этом. Просто привёл пример ...   10.8.2011, 19:22
- - Жаба   Цитата(Helios @ 10.8.2011, 16:24) Вообще ...   10.8.2011, 19:47
- - Shinoda   ЦитатаЯ говорю о власти внесистемной, абсолютной. ...   10.8.2011, 19:49
|- - Helios   Ладно, я прекращаю дискуссию, уходящую все глубже ...   10.8.2011, 19:57
- - Shinoda   Цитата- яблоко лучше банана - "хорошо" и...   10.8.2011, 20:03
- - Helios   Не, не так. У меня всегда одинаковый ответ :)   10.8.2011, 20:04
- - Жаба   Цитата"хорошо" и "плохо" не су...   10.8.2011, 20:04
- - Shinoda   ЦитатаУ меня всегда одинаковый ответ :) Прости, не...   10.8.2011, 20:09
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 10.8.2011, 20:09) Прости...   10.8.2011, 20:13
- - Shinoda   Да ну, я тоже так могу.   10.8.2011, 20:14
- - Helios   Цитата(Жаба @ 10.8.2011, 20:04) Для кого-...   10.8.2011, 20:16
- - Shinoda   Речь об обьективном благе, и удивительно, как адэп...   10.8.2011, 20:20
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 10.8.2011, 19:20) Речь о...   10.8.2011, 20:28
- - Shinoda   А ты как думешь? В идеале- для всех, в реальности-...   10.8.2011, 20:32
- - Helios   Цитатак общепринятому в человеческих отношениях об...   10.8.2011, 20:37
- - Shinoda   Цитатаобожемой! В 40-вых на территории контине...   10.8.2011, 20:45
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 10.8.2011, 19:45) Фигня ...   10.8.2011, 20:48
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 10.8.2011, 19:45) Если я...   10.8.2011, 20:52
- - Shinoda   ЦитатаНу вот опять. Я привожу общие примеры - а ты...   10.8.2011, 20:54
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 10.8.2011, 19:54) зачем ...   10.8.2011, 20:58
- - Shinoda   ЦитатаОчень детская позиция. Я закрываю глаза - и ...   10.8.2011, 20:57
- - Shinoda   ЦитатаЗачем человеку, родившемуся в конце 20-х и в...   10.8.2011, 21:02
|- - Helios   Цитата(Shinoda @ 10.8.2011, 20:02) Ношени...   10.8.2011, 21:57
- - Shinoda   ЦитатаРечь не о ношении, а о невозможности выбора....   10.8.2011, 22:05
- - Darth Fear   ну вы тут и дискусию развели, эгоизм это замечател...   10.8.2011, 22:43
- - Pasha___1998   Цитатаhttp://s61.radikal.ru/i172/1108/f2/ce40d5e90...   10.8.2011, 23:38
- - Shinoda   ЦитатаВ твоём примере "хотеть помочь" и ...   11.8.2011, 12:31
- - Master Cyrus   ЦитатаВ твоём примере "хотеть помочь" и ...   11.8.2011, 12:39
- - Arhikanonik   Ой. Чот не было меня пару дней и такого понавороти...   11.8.2011, 12:41
- - Shinoda   Архи ЦитатаА вы сейчас о чем спорите ? Я запутался...   11.8.2011, 13:09
- - kr()n()s   Цитата(Shinoda @ 11.8.2011, 11:31) Ты не ...   11.8.2011, 13:20
- - Shinoda   ЦитатаЭто путь минимизации потерь. С точки зрения ...   11.8.2011, 13:25
- - Arhikanonik   Мне кажется вы в дебри уходите. Проверить есть ли ...   11.8.2011, 13:37
- - Shinoda   Ну, Архи, конечно, добро нужно не только делать, н...   11.8.2011, 13:49
- - kr()n()s   Цитата(Shinoda @ 11.8.2011, 12:25) А с че...   11.8.2011, 17:21
- - Shinoda   ЦитатаА я и не говорил, что в общем случае "м...   11.8.2011, 17:27
|- - kr()n()s   Цитата(Shinoda @ 11.8.2011, 16:27) с чего...   12.8.2011, 13:27
- - Shinoda   ЦитатаГоворя техническим языком, выбор "что ц...   3.9.2011, 18:00
- - Дарт Зеддикус   Эгоизм естественное и основное проявление человече...   28.11.2011, 6:21
2 страниц V   1 2 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 8.5.2024, 22:01

Яндекс.Метрика