Об этом поподробнее.

, об этом достаточно было сказано. Много странных поворотов сюжета, которые более адекватно только в новеллизации выглядят. Про мать Энакина, которую влом было выкупать (хотя это было можно сделать, когда Энакина таки взяли в ученики), его же полёт к станции ТФ. И прочие.

Сообщение отредактировал Gionemus - 30.11.2017, 13:11

Придраться при желании можно ко всему. Скрытая Угроза - хороший, логичный и стройный по сюжету фильм.

, я затер до дыр этот фильм. Просто посмотрел тут недавно Плохбастер от Сокола, и мои старые раны по поводу матери закровоточили))) За столько лет я так и не понял логику Совета оставить Шми в рабстве на Татуине, чтобы сын вечно переживал.

Сообщение отредактировал Gionemus - 30.11.2017, 14:31

Орден намеренно как дистанцировался от локальных "мирских" проблем, так и выступал против сохранения привязанностей у адептов, у юного Энакина не было ни денег, ни технических возможностей гнаться за матерью и обустраивать ей жизнь втайне от ордена (оставим здесь вопросы морального давления со стороны ордена — причём как в плане его догмата, так и в плане неформальной славы Эни как "устроившегося по блату", пропихнутого чисто за счёт авторитета Квай-Гона, которая сильно увеличивает цену проступков), Квай-Гон давно мёртв, Оби-Ван — слишком правильный ортодоксальный джедай. При этом никакой непосредственной угрозы жизни и (относительному) благополучию матери не было, что даёт всем просто огромное поле для (само)оправданий бездействия. Вроде же всё это достаточно очевидные моменты, не требующие дополнительных разъяснений.

Добавлено через 6 мин.
Но ведь это как раз полностью соответствует идеологии тогдашнего ордена. Для них это "не сын вечно будет переживать", а "труЪ-джедай должен смириться и преодолеть мирские привязанности, оставив их в прошлом". Разрыв связей с дорогими людьми — одно из испытаний на пути к обретению устойчивого внутреннего покоя и "просветления".

, да Орден просто такой же тупой, как в книгах трилогии Бейна. В таком случае логика правда есть. Как и есть логика в том, что их тупость в гроб свела всех джедаев. С чем я их и поздравляю. Он избранный, его взяли. По блату или нет, не имеет значения. Просто если вы играете на нервах, будьте готовы, что избранный примет другую сторону. Мазафакер слишком много понтовался.

Очень даже по-ситски. Разорвать привязанность, а потом можно и убить. У джедаев так далеко не заходило, убийство - это уже следующий виток эволюции этой идеологии, но глубинные корни одинаковы. Хороший пример деградации позднего Ордена джедаев и их идеологии служения "Светлой" стороне.

Орден же вроде проповедовал сострадание и эмпатию? Вызволите женщину из рабства, а потом разрывайте привязанность сколько влезет.

, ну да, именно это, в сущности, орден и сгубило. И это не какая-то абстрактная "тупость". Это проецирование истории развития многих земных культов, исповедовавших вроде бы изначально прогрессивные религиозно-философские учения, но кончивших деградацией, упадком и, зачастую, закономерным падением, увязнув в слепых догматизме и обрядовости, формализме, властолюбии — и в целом "расчеловечившихся" ко времени своего упадка.

, просто с точки зрения фильма в отдельности это большая сюжетная дыра.

РПЦ технически тоже проповедует сострадание и эмпатию :)
В приквелах нам показывают обладающую большим багажом истории, знаний и культуры, обладающую могуществом и властью, но прогнившую изнутри структуру, одним из признаков упадка которой является как раз-таки фактическое безразличие к делам "неодарённых" при показной сострадательности.

Вспоминается первая директива из Стар Трэк. Освобождение Шми - вмешательство в жизнь неподконтрольной планеты. Орден будет совершать кражу, в худшем случае - покушаться на территорию хаттов, что грозит политическим кризисом.

Джедаи верили в сострадание, но также они верили в Силу. А Куай-Гон - в живую силу. Everything's connected, как говорит Дирк Джентли. Если Сила поместила Шми на Татуин с Анакином - значит на то её судьба.

, очевидно Падмэ была права в МС. Мы не ту сторону приняли. Джедаи хуже ситхов. Переживать за них или принимать их сторону ну просто не хочется.

По-моему, имеющихся штрихов (Квай погибает, и Эни в итоге принимают с большим скрипом и покривив носом, лишь благодаря авторитету погибшего в сочетании с "макси-форс" пацана) для фильма в отдельности вполне достаточно. В конце концов, в нём самом нам, насколько я помню (впрочем, могу и ошибаться — последние минуты помню довольно плохо), даже и не показывают того, что мать осталась на Татуине к моменту начала обучения Энакина, оставляя этот вопрос вне контекста остальных фильмов открытым.

Добавлено через 16 мин.
Ситхи просто были более честны сами с собой — и безжалостны к себе как к организации (последнее, впрочем, изначально заложено в их специфической философии). Орден джедаев, по сути, был уничтожен грузом всё накапливавшихся внутренних противоречий, упорно игнорировавшихся, и собственной социальной инерцией — тогда как ситховское Правило Двух было нацелено как раз на то, чтобы избежать такой участи, превратив остаток их ордена в способную к очень быстрым развитию и адаптации к меняющимся условиям структуру.

Ну и тут есть тонкий момент: фактически, Палпатин либо уничтожил, либо совратил, прямо или косвенно, всех наиболее прогрессивных джедаев, взгляды которых при этом были достаточно авторитетны, лишив таким образом орден шанса на обновление и сброс оков догматизма и лицемерия в ближайшее время (и, как следствие, и шансов на выживание в рамках палпатиновской многоходовочки).

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 30.11.2017, 15:29

Нормально так. И этот человек жаловался на засилье хамства, не наказанного процентами.

, а кому я конкретно нахамил?

, ты буквально назвал всех, кто не любит приквелы, дебилами. Что бы ты ни думал об их мнении, такие сильные слова лучше не использовать.

На этом закроем тему и вернёмся к обсуждению сабжа.

, да это мне ясно. Фильм силен только с точки зрения привязки к другим источникам. Для меня фильм нормальный, потому что я больше знаю.

Ну какая к чёрту кража? Шми можно было просто и легально вы-ку-пить. У Ордена огромные финансовые ресурсы, цена одной рабыни, пусть и накрученная жадным Уотто - капля в море. Причины тут не фмнансовые и не политические, а исключительно идеологические.

, честно говоря, я даже не подумал об этом. Виноват.