Никто бы не сполрил по поводу ВК если бы не было ранее наломано столько дров.Я понимаю вселенная развивается,но ВК столько ударов по сознанию ЗВшников нанесло,что эта серия смотрится прямо таки издивательством.Может они решили нас добить?

А вы еще почитайте интервью с "Сыном" на Комлинке.

Уже почитал.Как всегда всё круто,здорово,фанаты будут довольны.

Почитала. Это просто какой-то манифест дуализма. Зороастрийцы могут прыгать от радости - к ним присоединился актер, сыгравший Старкиллера.

Я сейчас прочел "Доспехи", там клоны уже носят броню фазы 2, а это было еще до верфей Рендилли. Битва за Верфи Рендилли по идее предшенствует новому сериалу, где клоны еще в броне фазы 1.
Привет фанатам от бодуна и канона-шатуна.

Боюсь читать другие номера "Республики".

Читай,читай и наплюй на ВК)

Вот ещё интересный момент. Откуда взялось пророчество? От кого джедаи о нём узнали? Не сами ли придумали? Или какой-нибудь джедай после долго путешествия попадает в этот странный мир, а потом передаёт всю эту информацию Ордену?

Пророчество очень древнее, чуть ли не от начала постракатанского периода появилось.
Что касается ситхского пророчества, то якобы его изрек еще славный Царь Ситхов - Адас, под чьим руководством краснорожие вышибли ракат с Коррибана, в последней битве он погиб и племена ситхов передрались, выжившие отправились остывать на Зиосте, где их потом и найдут Аджунта Полл и Ко.

Вот такая ещё мысль: они этой Трилогией о Силе выводят ставки на совершенно новый уровень. И как они после такого продолжать сериал о боевых действиях собираются?

Оби-Ван: Энакин, у нас проблемы! Гривус заполучил новое вундерваффе, а хатты готовят нам очередную подлянку!
Энакин: После того, как я одолел физическое воплощение Тёмной Стороны в месте из которого истекает вся Сила во Вселенной, мне как-то немножечко всё-равно.

Забавно получается: кажется, чтобы теперь связать ВК и III эпизод нужно, чтобы Энакин потерял память и не возмущался, а то бы он в битве на "Незримой длани" выдал Дуку не "Мои силы возросли вдвое и т.д.", а "Да кто ты по сравнению со мной, великим Избранным?!"
На самом деле, надо расслабиться и со злобными усмешками наблюдать за тщетными попытками Лиланда связать комиксы, книги и мультсериал во единое целое, ибо если у него это не получится, пока идёт сериал, будет ну о-очень много недовольных. Да и вся эта заварушка с Избранным в ближайших сериях весьма забавна. На мой взгляд, чем более крутым выставят Энакина СЕЙЧАС, тем серьёзней покажется его падение ПОТОМ. Мы ведь, в принципе, всё знаем. Он становится уязвимым, психика когда-нибудь да сломится...

Сообщение отредактировал Эрриния - 31.1.2011, 23:33

Я знаю, как отретконить период ВК. Нужно втиснуть один эпизод в канву: Кантина, бутылки, косяки, разные существа дрыхнут на полу, джедаи, клоны. Тут просыпается Энакин.

- Мне больше не наливать... Ик.

Ситха бегают по бару, Я рублю им руки!
Уши, ноги, ягодицы и другие штуки!
В задницу мораль и нравы, головою их об стул!
Н!$ ИДИ, Совет Джедаев, Я на месяц взял отгул!
(с)

Хах, после такого "реткона" мы больше не увидим ВК в сетке вещания, чему, думается, многие будут рады.

А мне очень нравятся ВК.

Вообще, все сторонники "канона" забывают, что само понятие Войн Клонов претерпевало изменения, и то, что у Зана было конфликтом между клонами и Республикой, у Лукаса стало конфиликтом между Республикой с клонами и Сепаратистами. Просто этот момент у Зана излагается вскользь, вот фанаты в момент выхода второго эпизода так и не устроили манифестаций в стиле "почему этот Лукас смеет противоречить величайшему произведению РВ".

С другой стороны, я, как человек, читающий сейчас книжки подряд по внутренней хронологии, от "Cloak of Deception" до "Coruscant Nights", вижу, как от автора к автору меняются характеры одних и тех же героев, подача сюжета, само ощущение вселенной. У Луцено Оби Ван чуть бестолковый парнишка на подхвате, которого еще учить и учить, у Ривза этот же Оби Ван становится уверенным в себе и спокойно и методично учится быть крутым парнем, в начале новеллизации первого эпизода Оби Ван дурачок-дурачком, который при том не помнит, как только что, буквально пару часов, назад бегал по трущобам Корусканта, расследуя убийства джедаев.

Может, стоит признать, что как и любая многоавторская вселенная, РВ распадается на отдельные осколки, напрямую зависящие от личностей, над ними работающими? Например, мне нравится Ривз и его видение ЗВ, но оно однозначно не совпадает с тем, что видит Стовер. Стовер пишет лучше, а Ривз - занимательнее. По фактам они, может, и не противоречат друг другу, но по видению мира, по характерам героев, по вкладываемому в книгу подтексту - очень. И это различие в видении мира гораздо важнее отдельных фактов, поскольку рвет цельную ткань повествования в мелкие куски.

Неужели никто не чувствовал искуственности перехода - как поезд по стыкам рельсов - от "Лабиринта Зла" к "Мести ситов" и опять к Лусено с "Возвышением Темного Лорда"? Ведь совершенно невозможно читать вначале, стиль другой, все другое, а потом привыкаешь и ничего - нравится.

"Звездные войны", как бы не старались Лиланд и прочие, никогда - никогда! - не были чем-то целостным по подходу к Вселенной. "Новая надежда" - детская сказка с Вейдером (Темным лордом, сверх-ситом!) ходящим под Таркиным. "Империя наносит ответный удар" - сказка резко становится серьезней, а у Вейдера, который до этого был кондовым злодеем, находят какие-то чувства к сыну (который в четвертом эпизоде еще ему никакой не сын). Выходят приквелы, и то, что изначально было авантюрной историей превращается в рассказ о политиках и заговорах, совершенно изменив тональность звучания.

Лукас всегда считал, что может делать со своим фильмом все, что хочет. Это началось не сейчас, а еще в конце 70-х, когда фильм "Звездные войны" был перевыпущен в прокате как "Звездные войны: Эпизод 4: Новая надежда". Уже один этот титр был изменением изначально выпущенного в кино фильма - это к сторонникам "предмет искусства не принадлежит творцу". И дальше Лукас будет делать что хочет, менять вселенную по своим в который раз пересмотренным лекалам. И это его право, капитализм, детка.

Так что все нормально, в моде восточные религии - ЗВ были фильмом о шаолиньских монахах на космических кораблях. В моде "ЛОСТ" - ЗВ будут лостом.

Сообщение отредактировал Mark_Remilard - 1.2.2011, 13:07

Mark_Remilard,

Все дело в том, что раньше неровности кое-как подлежали сглаживанию.

Не надо рассказывать про метаморфозы ОТ. В то время еще не существовало РВ. РВ появилась с "Наследника Империи" Лукас в свое время допустил РВ, но наложил вето на развитие некоторых тем, которое соблюдалось. По ходу развития РВ возникали некоторые неровности, но они заглаживались. Хотя Зан и полагал, что джедаи сражались с клонами, он этого не сказал. Это было разумно, а может и эту тему тогда нельзя было развивать. Поэтому "Атака Клонов" не вошла ни с чем в конфликт.

И вот со временем мы получили цельное историческое полотно. Сейчас я прикинул датировки событий "старых" продуктов по ВК. Вообще-то их вполне можно утромбовать по времени. Даже без сжатия есть огромные дыры между комиксами, романами.

Мне в плане рассказываемых историй ВК тоже нравятся, вполне интересные истории... Не нравится стилизация и некая "детскость". Беда в том, что чем дальше в лес, тем отчетливее видно, что они хороши, но уже сами по себе.

Падаван Скайуокера меня вообще не напряг, убить перса можно всегда. Про Джаббу я мало знал, поэтому не увидел противоречий. Мандалорцев-Пацифистов можно стерпеть. Кашиик, Рилот.

Самое веселое началось в книгах по "новым" ВК. Карен Тревис вела повествование от лица Сидиуса, ясно давая понять, что тот работает Канцлером. А ранее во всех продуктах РВ было правило: должность Сидиуса не раскрывать, чтобы те, кто знакомиться будет с ЗВ в хронологическом порядке, узнали правду только в "Мести Ситхов". Это цветочки.
Карен Миллер вообще накалякала, что Йода знал об отношениях Эни и Падме, но попросил их разойтись. Энакин стал рацарем чуть ли не после битвы на Джеонозисе, хотя в запасе целый год. В полносетражке "ВК" Энакину 20 лет, тут спокойно можно уместить Праэситлинскую Кампанию Нейи Халкиона. Более того, Миллер спутала хронологию самого сериала.
А теперь эта байда с пророчеством может обрушить все ЗВ.

Перекраивания, случавшиеся раньше не вызывают такого протеста, т.к. не существовало тогда еще целостной Вселенной, но вот она была с таким трудом сформирована, а теперь людям, которые проделали серьезную работу плюют на головы.

Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 1.2.2011, 13:42

Глядя на эту довольно популярную тему и самые разнообразнейшие мнения, я с уверенностью могу сказать, что ещё лет 10 ЗВ будет популярно точно. Люди спорят чуть ли не на смерть о мифическом фильме, ссылаясь на источники, количество которых over 9000. А ведь когда-то всё это придумал один человек! И в это время он спит крепче многих на этой грешной земле, а многомиллионный счёт в банке показывает ему сладкие сны и сладкую реальность.
Впрочем, если забыть о том, что всё это сделано исключительно ради денег, то я соглашусь с мнением, что на ЗВ в целом очень сильно оказывает влияние современная культура или так называемая "мода" (уж не помню кто конкретно это сказал - долго всё опять перечитывать). Просто ВК и расширенная вселенная в целом сейчас рассчитана не на нас, а на другую публику. На публику других стран и другого возраста, поэтому нам это кажется непонятным бредом (а кому-то понятным бредом).

Не буду, пожалуй, углубляться в спор о каноне, ибо тут спорить просто не о чем. Канон по своей структуре очень напоминает строение Республики в Галактике - вроде она и есть, но почему-то ни черта не функционирует. А не функционирует просто потому, что объёмы уже просто зашкаливают.
Посему, моё личное мнение:
Нет, сэр, мне это не нравится, совсем не нравится. Хотя среди ВК есть интересные серии и эпизоды, которые интересно посмотреть и даже пересмотреть.
Вообще, я давно положил на добрую половину расширенной вселенной, ибо копаться в этом - дело жутко неблагодарное и нервотрепательное.
Поэтому для меня Канон - это фотоаппарат фильмы, снятые Лукасом. Всё что за фильмами - уже дело мнений различных авторов. Лукас уже давно потерял власть над своим детищем.

Вся проблема в том, что он всячески пытается показать, что не потерял эту власть. Если благодаря кому ДДГ сейчас и глючит, так это благодаря ему.

Вон как историю Вентресс перекосили, а если бы не Кэтти Лукас, как пишет Комлинк, так ее историю изменили бы до неузнаваемости.

Есть ЕДИНАЯ ВСЕЛЕННАЯ ЗВ. И сейчас она рушится.

Ой, да плевать ему на власть уже давно) Или вы думаете что он в самом деле следит за каждым изменением в ДДГ?

Её уже давно нет. Она начала рушиться с 2000 года после нового витка популярности ЗВ.

Проявления ЕГО ВЛАСТИ состоят в наплевательстве на ранее созданное в пользу нового, но СВОЕГО. И это особенно стало заметно с начала "новых" ВК. У него есть власть, но никто не может напомнить ему об ответственности.
Я нашел ее в 2005 году достаточно цельной. Только "новые" ВК постепенно начали нарушать эту цельность, а тут 15 серия и "баальшой бум-бум".

Есть два варианта:
1) Либо этот кризис в скором времени минует, и в Далёкой Галактике наступит новый виток развиия, ещё красочней, чем было раньше.
2) Либо "Звёздные войны" изживут сами себя. К счастью или к сожалению, у них нет достойных конкурентов в сфере развлечений. Возможно, то, что мы можем наблюдать сейчас--не более и не менее, как признак деградации, когда Лукас и иже с ним не знают, как ещё можно изощриться, чтобы было интересно и занимательно.
Три или четыре года назад безуспешно пытались заткнуть паклей нестыковки между ВК Тартаковского и "Лабиринтом зла" Лючено. Результат--ВК почитаются альтернативной историей, а более качественный продукт принят в канон. Сейчас же скорее выкинут комиксы и пару-тройку книг, но и пальцем не тронут "Clone Wars"--в них вложены огромные для мультсериала деньги. Разве так можно?

Сообщение отредактировал Эрриния - 2.2.2011, 13:19