Хорошая серия.

Снято хорошо. Сделаем вид, что не заметим торчащих ушей Аватара и Трона.

Но ЗАЧЕМ это снято?

Это вопрос к серии, или к The Clone Wars вообще? ;)

К серии. Рушить все имеющиеся понятия о Вселенной ради тройки эпизодов детского сериала - это немного чересчур, я думаю. И ладно бы никто не знал, что в итоге станет с Энакином. Нет же, исход давно известен, так зачем же давить на то, какой он в КВ умный, сильный, благородный и т.д., если в Мести ситхов он все равно сваляет дурака и его глупость тем больше, чем круче его делают в КВ.

Во накрутили... Летающие острова и светящиеся деревья сами знаем откуда, оборотни, вампиры, китаец как из фильмов про восточные единоборства, призраки... Взрослая Асока какая-то страшная - похоже просто взяли модель Шаак Ти из старых серий и лицо поменяли. Ах да, Звезда Смерти - это теперь не модно. Теперь у нас есть Октаэдр Смерти.
Мне показалось, или под конец прозвучал аккорд из имперского марша?

Снято совершенно бестолково. А касаемо Аватара, то это в нем как раз торчат уши сада летающих скал Рилота.
Уж ЗВшники-то должны знать, кто у кого и что спер ;)

Все ок, вот только превращение в монстров как-то уж слишком странно. о_О

А что это было? ©

И где же он здесь умный, сильный, благородный?

Офигенно. Это уже не ЗВ, это смесь Myst, Принца Персии и чего-то еще в таком роде :) Абсолютно не по канону, но безумно круто :))

Какое щастье, что я не видела ни Аватаров, ни Персий, ни Тронов, ни Мести ситхов. И мне понравилось.

Отличная мистичная серия, по атмосфере чем-то комиксные "сказания" напоминает.
Вот только ближе к концовке, когда Эничку заставили выбирать... У Асоки была одна свободная рука и целых два светомеча на поясе. Почему не воспользовалась?

Сообщение отредактировал dvd - 29.1.2011, 17:05

Чтобы воспользоваться в следующей серии

Это совершенно невероятное нечто.
Только возникает вопрос - к чему все это?

У англицких фанов возникла версия, что эта серия как бы объясняет произошедшее с Энакином.
Его предназначение Избранного означало, что он должен сменить Отца и тем самым примирить две стороны Силы и привнести баланс. Но поскольку он, по всей видимости, этого не сделал, то баланс был нарушен, что позволило одной из сторон уничтожить другую.
Пока непонятно, что там произошло с Отцом, но он может, например, отбросить копыта в следующих сериях. Энакин, отказавшись его заменить, пустил дела на самотек, и все вышло так, как вышло.
Т.е. все эти оверлорды они как суперсущества. От того, кто из них победит в конечном счете и зависит, какой судьбой будет жить Галактика.
А вообще, думаю, надо досмотреть трилогию до конца и там уже делать выводы. Истерить раньше времени не правильно. Где-то вчера видел какой-то фантастический неадекват из-за появления Шми. А в итоге все оказалось очень даже логично. Почти тоже самое по Квай Гону.
Так что скоро все узнаем.

Ага, все эти появления призраков и мертвых неджедаев оказались видениями/метаморфами/белой горячкой.

Собственно из серии очевидно, что в образе Шми явился т.н. Сын.
Про Квай Гона я не совсем понял.

По-моему, это очевидно.
Вот только превью след. серии странное какое-то. Не очень понимаю, зачем там нужно продолжение и что, собственно, продолжать. Опять намесят кашу какую-нибудь бессмысленную и беспощадную.


Там об этом говорится прямым текстом.

Сообщение отредактировал hojuela - 29.1.2011, 18:48

Собственно, посты в этой теме (как и во многих других на других сайтах) показывают, что "прямой текст" почти никто не усвоил.

Моя запутался!

Тогда пересмотрите с русскими субтитрами. Может, поможет. Серия, кстати, достойна того, чтобы ее пересматривать.

А я согласен с Маклаудом - красиво, да, но если Избранность Энакина в том, чтобы сидеть на этой планете-в-гробу, то как же тогда решение проблемы ситов.

Ах да: Дочка сильна в Светлой стороне, но прикончить Оби-Вана ей это не помешало бы.

Сообщение отредактировал Basilews - 29.1.2011, 23:42

нету слов, лишь печалько.... так извратить всё... Я думал хуже Саважа ничего нет, но ВК превзошли сами себя.... пойду залезу в бардовый октаэдр и позлюсь там!

капец. 3 сезон Войнов Клонов бьет все рекорды. совершенно говеная и унылая первая половина сезона. потом вроде отличное начало второй половины. и тут на тебе. сперва вроде бы воскресший Дарт Мол. теперь ето. я сперва думал, что тупо насрут на 3-ий эпизод и тему с Квайгоном. нет, они решили пойти дальше и насрать на всю тему с пророчеством которая есть в ЗВ и которая является одной из основых тем в фильмах. че за писец то такой капитальный. нафига ето делать? у меня теперь один интерес в етом мультике, как далеко они смогут зайти в наплевании на фильмы

В этом вся и соль. Вся эта тема с оверлордами перечеркивает все то, что говорилось про Избранного в фильмах. В фильмах Энакин исполнил пророчество, сначала перерезав всех джедаев, затем укокошив всех ситхов и в итоге оставив в галактике одного единственного Люка, который потом наплодил и тех и других.

А теперь получается, что все, что делали джедаи для соблюдения пророчества, все, что делал Энакин - все это не имеет значения, бессмыслица, пшик, все интриги ситов - никому не нужны, потому что есть какой-то Октаэдр Смерти, в котором сидят загадочные существа и вершат судьбы Равновесия.

Бред.

Хочется спросить вместе с Асокой: "What in the universe was that?"

КлонВарсы давно уже плюют не только на книги/комиксы. Они уже плюют даже на любимую священную корову Лукаса - фильмы.

Как же хорошо, что я перешел на "Звездные Врата"

Пока не замечал серьезных плевков. Книги - да, комиксы - да. Фильмы - нет.
Возможно, они плюют на наше представление о фильмах, и о том, как фильмы интерпретировать. Например,

- вот где в фильме сказано, что исполнение пророчества - это перерезание всех джедаев и ситов?
Более того, многие фаны высказывались ровно против такого понимания, поскольку оно несколько странное. Вот теперь мы видим нечто новое.
С Квай Гоном я, кстати, тоже не вижу никакого противоречия. Оби Ван нигде не говорил, что ему никогда не являлся призрак Квай Гона. Удивление от слов Йоды было вполне умеренным. Да и доверять призраку, явившемуся "на странной планетке" тоже доверять не очень-то стоит. Я, например, до сих пор не уверен, что это не явление Оби Вану Дочери.

Хм, убеждать, что ВК это хорошо, что типа все тип-топ.. Это что, какая-та новая эпидемия? О_о

А моя говорит,что ВК не есть хорошо,моя говорит что ВК есть плохо.Защищать ВК странно,моя не нравится это,моя против!

Хорошо. С определенной точки зрения. (с)
Меня, например, гораздо больше удивляет, как сторонники "канона" (на самом деле C-канона, но почему-то "канониры" букву С стесняются вписывать и все время ее опускают) защищают весь тот многолетний бред, который они читали. И с гордостью демонстрируют белые нитки, которыми C-канон был заштопан, с пафосом уверяя, что вселенная ЗВ - это единственная непротиворечивая Вселенная.
Из дилеммы "Войны клонов" - макулатура я пока с удовольствием выбираю "Войны клонов". Хотя ряд комиксов и книг мне тоже жаль.

Т.е 3 сезона убер-унылого мультика с легкостью перечеркивают все остальное, исключая фильмы? А это точно не ВКГМ?

Совсем, нет. Вопрос даже не в ВК, на самом деле. Вопрос в том, что зачистка массовой писательской ахинеи назрела уже давно. Причем, исходя из любой логики.
Исходя из логики непротиворечивости - да. Ибо там на самом деле накопилась критическая масса ретконов.
Исходя из экономической логики - тоже да. Ибо нужно продавать что-то интереснее, нежели последняя продукция Лукас Лицензинг. А как подстигнуть объемы продаж? Реформацией ))

А мультик как мультик для детей прекрасен. Мы все довольно забавно смотримся, когда идем в поход на Философскую Систему новоявленных Смешариков (впишите любое название любого мульта).
К мульту должно быть именно такое отношение. Плюс бонус - мы узнаем что-то новое о видении Лукаса и ко в отношении его Вселенной. Замечу, не видении Деннинга, Сальваторе, Тревис и Фостера. А видении Лукаса. Пускай и в такой мультяшной форме.

То есть если продукция С-канона,то мы должны на неё наплевать?И с радостным воплем бросится смотреть детский мульт,который мастерски перечёркивает всё на свете?А потом говорить да ладно вам,всё то что было рассказано в течении многих лет чушь,потому что С-канон,а этот мульт на самом деле самый правильный взгляд на ЗВ?

Вам виднее Я обычно не столь эмоционален

Не правильный, но ближе к задумке Лукаса, чем книги. Если вам больше нравится творчество, скажем, Тревис - пожалуйста, любите Тревис, никто не запрещает. Мне вот из всех видений вселенной ЗВ ближе всего свое, например ))))
Но ВК ближе к Вселенной Лукаса, чем почти все книги и комиксы.
Если вам вселенные отдельных авторов нравятся больше, чем эта, можете сколь угодно эмоционально этому радоваться. Имхо.

Так тогда с какого же....ну вы поняли,с разрешения Лукаса навыпускали столько печатной продукции?Чтобы поездить на кошельках фанов,а потом сказать:На самом деле всё было не так.?

Бинго!
Я это понял года четыре назад, после чего перестал читать книжки по ЗВ. А теперь и халявные мультики подоспели )))

Вот читаю здешние комменты... Хорошо, что не пользуюсь торрентами. А то был бы соблазн скачать - и столько говна бы вылил. А Лукасу давно пора на упокой с его маразмом.

ужас, уважаемые коллеги. Ересь, угар и кошмар. Добро пожаловать в кинотеатр на кинофильм Анакин Скайуокер и Октаэдр Смерти Силы. Жесть. Ладно, то что они с Молом загнали. Согласна по поводу замеса Аватара, там еще и Властелин Колец, и Вархаммер, и принц персии по графике (простите, если повторяюсь, просто это же ужас, не могу не поделится праведным возмущением.
не, я лучче буду упиваться старыми книжками и радоваться жизни, ибо смотреть эту хрень - ну его нафиг.1111111

Так я не понял, это одиночная серия или будет продолжение арки?

По поводу Шми, Квай-гона и Асоки из будущего: все это глюки, воплощенные троицей.

Предложи они все эти условия Джейсену Соло, он бы просто убил Отца, Сына и Святого Духа Дочь.

Будет продолжение в двух частях. Короче, снова трилогия.
Разумеется, с планеты Кеноби и ко. никуда не улетели (аллюзия на сериал Лост, сезон 1).

Вот-вот.Прямо ЛОСТ.Начиналось всё так интересно,а ушли в бред

Хант, дык необязательно ведь торренты)) Можно и онлайн смотреть))

То ли еще будет

Раймус, знаю. Не смотрел, но осуждаю. Тут шла дискуссия насчёт Избранного. После фильмов у всех сложилось впечатление, что Избранность эта заключается в том, чтобы восстановить Равновесие Силы, уничтожив ситхов, что Эни и сделал. Одно время ходили слухи даже об Избранности Ревана. В итоге установилась вполне чёткая картина, не опровергаемая до некоторых пор ничем. И вот выходит серия, в которой все представления опровергаются напрочь, так? Вопрос: к чему это? Ну конешна найдутся умники типа МидллВолкера, которые начнут связывать каноны. Но неужели Лукас не может не понимать, что таковых будет единицы? Что большинство фанатов и нефанатов разочаруются в саге ещё больше, поскольку эта самая сага скатывается в жидкое дерьмо? И всё из-за одного идиотского сериала, где по-настоящему эпичными и клёвыми сериями можно считать ну штук пять. А куда девать кучу комиксов и книг, выпуск которых одобрял, если не ошибаюсь, всё тот же Лукас? Вот кто-нибудь может мне объяснить, как такие парадоксы объяснить, кроме как маразмом??

Хант, поддерживаю.
типа я все могу понять, рейтинги, продажи.
Но нельзя ломать канон. И ведь книги и комиксы были значительно оригинальнее и интереснее.

Хант, дяде Жоре уже за 60. Не удивлюсь, если от его имени там Кэти всем заправляет.

У меня пока складывается впечатление, что вся эта арка сведется к надувательству, пустышка.
Меня вот интересует дальнейшая судьба Рогатого Качка, Лысой Ведьмы и Сарумана. 14 серия не закрывает счет.

Hunt, просто прелестно. Не смотрел, но! Насчитал пять клевых серий из 60. Не вдавался в то, что я писал, но изложил, что я оказываются "связываю каноны" (при том, что я писал ровно обратное). Браво.

Не у всех, мягко говоря. Это 1. И второе: новый мульт нисколько не оспаривает (пока) этот факт. Но вы-то не смотрели, поэтому вам наплевать.

Я, кстати, много раз замечал, что в основном критикуют не за то, что видели, а за то, что НЕ видели.
Пример: орали по поводу Квай Гона и Шми ДО выхода серии.
Тоже самое с Дартом Молом. Крика много, а никто вообще-то пока Дарта Мола не воскрешал.

Сообщение отредактировал MiddleWalker - 30.1.2011, 16:46

Тоже самое с Дартом Молом. Крика много, а никто вообще-то пока Дарта Мола не воскрешал(с)




Ага не воскрешали,но нагло скопировали и назвали магазином обуви другим именем))

Какой ужас, какой ужас
Вот в фильмах-то никогда ничего не копировали, нет. Эвоки совсем не похожи на вуки, а гунганы играют совсем не ту же сюжетную роль, что эвоки. Гривус тоже совсем не пародия на Дарта Вейдера. Все оригинально и никаких повторов.

Такого наглого копирования облика я ещё не видел.Эвоки всё же не клоны вуки

Два аргумента:
1. В чем наглое копирование? В том, что Опресс - татуированный забрак? Мол был меньше ростом, другого цвета кожи, зомби не был, проходил вполне обычное (насколько мы знаем) обучение (а не был накачан ведьмами). Отличий гораздо больше, чем сходств.
2. Здесь более широкая идея, но начну вот с чего. Эбонитовый ястреб - менее наглое копирование "Тысячелетнего сокола", чем Опресс - Мола? Вандар Токар менее наглое копирование Йоды, чем Опресс - Мола?

Теперь расширю мысль. Критик наезжают на детский мультик с таким остервенением, будто это новый эпизод ЗВ. При том, что не только комиксам / книгам прощалось гораздо большее. Были ФИЛЬМЫ и мультфильмы, на которые с точки зрения канона вообще не обращали внимания. Я про тех же "Эвоков". Хотя вот уж, где ересь, так ересь. Колдовство похлеще ВКшного. Но поскольку это детские (мульт)фильмы, им все прощалось.
+ Их никто почти и не смотрел.

Ну создатели этого шедевра претендуют вроде как на нечто большее чем детский мультик.Филони всё время какие-то громкие заявления делает,Лукас ему дэнюжку в копилку складывет,да и пропихивают сей продукт в массы посильнее чем книги, комиксы и т.д.

Сила действия равна силе противодействия?

Хватит вам на Саважа наезжать. После накачки совершенно на Мола не похож. Зато после инцидента с царем Тойдоррии понятно, почему Дуку в "Мести Ситхов" будет считать Мола животным. Мол между прочим приказы выполнял в точности и работал более тонко, чем Опресс.

А наезжаю и буду наезжать,надо же постов набить даже если не на Саважа то на весь мульт,ибо смерти для ЗВ подобен.

Сообщение отредактировал DeadPool - 30.1.2011, 17:27

ЗВ не умрут, просто будут покалечены... сильно

Считай смерть

В "Мести ситов" Оби-Ван говорит Энакину: "Ты был Избранным! Ты должен был уничтожить ситов, а не стать одним из них!" Кроме того, сам Лукас и говорил, что принести равновесие Силы - значит уничтожить ситов. Так он считал тогда, сейчас, видимо, считает иначе, это его право, но и у нас есть право немножко понедоумевать.


Так в том и дело, зачистки не происходит - люди из "Лукасфильма" говорили несколько раз, что всё остается. За это им спасибо, но как раз имеет место не зачистка, а наоборот - в разруленный с такими усилиями период втискивают СЛОНА.

При этом что считать ахинеей, тоже вопрос спорный. Например, по моему мнению, история Гривуса и мандалорская культура в EU описаны несравнимо ярче и интереснее, чем в этом мульте, хотя, конечно, против лома нет приема. Мне мультищще в целом нравится, но вот такие моменты вызывают тяжелую депрессию.

Сообщение отредактировал Basilews - 30.1.2011, 17:39

Согласен. Но сериал подтачивает камень. Рано или поздно "прорвет".
И это, кстати, хорошо. Т.к. ЗВшное коммьюнити в годами уменьшается, а на комиксах и книжках из такого кризиса не вырваться.

Тоже согласен. Но тут уж - вкус и цвет.

МидллВолкер, ты обиделся на то, что умником тебя назвал? Или на то, что ник по-русски написал? Да тут же вроде ничего обидчивого-то и нет. Я же не отрицаю, что такие как ты, очень полезны. Осталось ведь полно ещё тех фанатов, которые кушают любой продукт Лукаса, мелкотня это в основном. Должны же они знать, как связываются два противоречивых канона, вот ты их на путь истинный и направишь. Но отрицать при этом, что одно накладывается на другое, что масса реткона давно вышла за пределы, что некоторые факты до сих пор противоречат друг другу, - глупо. Как я понял, твоя позиция исходит из того, что мульт тебе нравится больше, чем книги и комиксы, отсюда и контркритика. Что тут толку спорить, каждый всё равно останется при своём.


Насколько я помню, авторы котора старались делать отсылки к эпизодам, чтобы по максимуму привязать игру к фильмам (ведь дело за 4000 лет до них происходило). Была там и семья Органа, и предок Джанго с Бобой, и упоминание о Калриссиане. К тому же биовары до этого по ЗВ игр ещё не делали. Поэтому все их отсылки смотрелись весьма забавно. Не помню что-то, чтобы кто-то хаял тот же Ястреб или Вандара, разве что клинические далпаёпы-нелюбители РПГ или любители РПГ, но не любители ЗВ. Наоборот, эти копии и отсылки шли только в плюс. В мульте, который и без того внёс кучу охрененных изменений, - да ещё и описывает события между эпизодами, такая копия смотрится не очень.

Такими методами можно потерять оставшихся адептов.

Все таки Лукас свинствует. Сначала допускает создание EU, а потом кладет не нее с высокой колокольни. Нехорошо. Это его право, но оно юридическое. Морального права на подобные вещи нет.

Основа истории ДДГ - С-канон, канон целостности. И уж по сравнению с некоторыми вехами истории ДДГ события фильмов не такие важные. Писатели уважительно относились к ограничениям, установленным Создателем. А он?
"Фильмы - Евангелие, остальное - шелуха". Притом не постеснялся позаимствовать идею Корусанта у Зана.

"Войны Клонов" сами по себе не плохи, хромает лишь подача, но эта история с пророчеством действительно может отправить в нокаут фильмы. Пророчество начало сбываться в 3 эпизоде, а сбылось в 6-м. Если арка Мортиса окажется чем-то большим, чем можно надеяться сейчас, то это разрыв "Евангелия".
А ведь в свое время Лукас заявлял, что не допустит, чтобы ЗВ растащили на части. Он реально не адекватен стал.

Он реально деньгохапом стал

Стал? Или всегда был.

А по твоему он должен быть всегда плохим ? Они показывают кем он был ведь так ? не будут же они показывать как Энакин посылает Оби-Вана подальше вместе с советом и летит куда хочет .

P.S : Серию не смотрел пока

Меня лично спокойствие Энакина не колышет. В сериале видно, что это уже не тот зеленый падаван с подростковыми комплексами, а повзрослевшая личность. И уж если Энакина доставали, то он таки проявлял свою темную сторону. Вон как разбушевался, когда его заставили выбирать между Асокой и Оби.

Basilews, поддерживаю. Именно это и вызывает неподъемное недоумение. Равновесие Силы Лукас видел именно в том, чтобы ситов не было. Сила должна быть только светлой, темная сторона - это ее искажение и собственного бытия не имеет.

А теперь создатели сериала нарисовали площадку "инь-ян + пропеллер от Карлсона" и проповедуют дуализм?
И, у меня сложилось впечатление, что среди этих создателей Лукас не числится. Кто именно рухнул с дуба?

Получается, что T-канон противоречит G-канону. А G-канон главнее.

И вот еще: неужели никто не удивился тому факту, что светлая сторона в лице "Дочери" собралась кого-то убить?

Видимо, так на него повлиял НОД и Наследие Силы, одной из тем которых является, что нет Светлой и Тёмной, есть Единая. Но всё равно маразм.

После Люсьена Дрея сотоварищи не каждый врубится, что это что-то темное.

Не совсем. Как ни крути, а некоторые из джедаев, защищая интересы Ордена, сошли с пути Света. Мейс Винду собрался убить того, кто ему сдался, притом вели его страх и гнев (в соответствующей теме я подробно разбирал это). В комиксе "Чистка" нам показали группу падших джедаев. Еще до этого Йорус К'баот стал Темным Джедаем. Да и на Руусане в свое время проблема с взбесившимися прыгунами была решена очень по-ситхски, благодаря чему и появилась Дарт Занна.
Вейдер уничтожал, сам того не осознавая, джедаев, сошедших с правильного пути, хотя под раздачу попадали и истинные джедаи, а потом настало время уничтожить ситхов.

Я уже забыл где (ЕМНИП где-то здесь), но натыкался на более высокий уровень канона - GWL - Джордж Уотсон Лукас - Слово творца, как сказал Лиланд Чи. И вот сейчас Творец творит, что хочет.

"Создатель!" ©

Еще ни одну серию 3 сезона, так горячо не обсуждали, как эту 0_о. К тому же равновесия Силы, по-моему, не существует, т.к. Темная или Светлая стороны все равно будут бороться вечно, как и в реальной жизни. Так предначертано судьбой.
На счет канона, я кажется уже как и Лукас на него срать хотел)) Рисуют мульты, значит так и надо. Повторюсь: Так предначертано судьбой и уже ничего не изменить.
PS: написал ни о чем. Каюсь))) Просто Dead Space только что прошел, вот в голову и лезут разные глюки)) Обсуждайте равновесие канона дальше.

Очень странная серия, не вписывается почти в этот Детский Сериальчик, определённо тянет даже на отдельный фильм, а то и трилогию. Наверное это всё потому, что она раскрывает суть Силы и Избранности. И надо сказать, хоть это немного противоречит фильмам, нравится всё-таки мне больше. Даже не столько противоречит, сколько события фильмов (очередной переворот с почти полным истреблением обеих сторон, включая лидеров) выглядят мелочными по сравнению с тем, что нам рассказали.
Получается вся эта Избранность заключается в том, чтобы править Силой во всём мире (направлять куда надо с помощью двух детей), при этом не размениваясь на такие мелочи, как искусственно созданные правила вроде не убий не укради (мне кажется, что джедаи придерживаются их не потому что так надо, а потому что это их слабось, которая приведёт их к тёмной стороне). В фильмах же задача Избранного сводится к миру во всём мире, к простому перерезанию злодеев, что как-то слишком просто (вернее никто из персонажей, даже Йода, не знал что должен делать Избранный, в итоге сам Избранный по сути ничего не сделал, за него всё сделал Палпатин, а на месте Избранного мог быть любой неуравновешенный паренёк с неплохим потенциалом к Силе).
Нам показали этаких Богов или Создателей вселенной ДДГ, герои попали к истокам мироздания.
Говорите будет 3 серии? Наверное слишком много я нафантазировал. Может за 3 серии успеют рассказать кто они такие и тогда все мои выводы рассыпятся в пух и прах.
Серия неплохая, но формат не тот (мультик с паршивой анимацией)

greyjedi, кстати, да. Очень верная мысль.
К Энакину очень часто предъявляют разные предъявы. Вроде, раз он Избранный, то почему такой слабый. Почему он, в принципе, слабее Винду, Йоды. Почему не может сразу превратить в лепеху Вентресс или Опресса.
Более того, его чуть не убивает какой-то там посредственный Кеноби.
А все очень просто. Он Избранный не потому, что он сильнее всех (хотя потенциально он действительно самый сильный) в настоящий момент, а потому что может то, чего другие не могут. Например, управлять Братом и Сестрой.

greyjedi, вы только на Хэна Соло не выливайте все ваши измышления - он будет не в духе.

ЗВ - атеистическая Вселенная, да есть Сила, но это всего лишь диалектический процесс, Сила не только влияет на существ, но и подчиняется приказам. Мидихлорианы есть во всех живых клетках, у кого-то меньше, у кого-то больше.
А так, как вы все рисуете, так в ужас приходишь. То есть вот эти три чувачка все определяют... Жуть. И чего тогда Палпатин корячится? Все равно ничтожество. В вашем описании эта заваруха катастрофически гробит фильмы.

А еще можно замочить их с папаней, и не мучиться.



Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 30.1.2011, 21:35

Нигде в фильмах ничего такого не говорилось. И уж тем более про Люка, который что-то там наплодил.

А тема с оверлордами ничего этого не перечёркивает, кстати. Если она что-то и перечёркивает, то только очень узкие и пропагандистские интертрепации, не более того.


Ну да, а после Люка, наплодившего потом ситхов, всё вышеперечисленное имеет глубочайший смысл.

Джедаи ничего не делали для соблюдения пророчества. Они в него и сами не очень-то верили. И могли неправильно интерпретировать, о чём Йода сам говорил. И Энакин здесь говорит, что the Chosen One это всего лишь миф.


Ничуть не хуже, чем утверждать, что приквелы, и "Мстя ситхов" в частности, это нереально круто, логично и ни капельки не противоречит ОТ.


Не говорите за всех.
Вот даже Маклауд выше написал совсем другое.


Мало ли что говорит Оби Ван. Это всего лишь его мнение.
Вот Маклауд выше написал, что Энакин исполнил пророчество, сначала перерезав джедаев, потом ситхов. Из слов Оби Вана это никак не следует.


А потом снова их наплодить, ага.

Сообщение отредактировал hojuela - 30.1.2011, 21:37

Это еще почему?
Как раз идея пророчества говорит о том, что все предопределено. Предопределено кем-то и кому-то и как-то открыто.
Да и религии в ЗВ присутствуют на каждом шагу. Как в фильмах, так и в книгах.

Но только Силовая Троица тут вообще не при чем. Они не боги. Они просто люди, которые владеют Силой лучше, чем кто бы то ни было. И играют установленные им роли.
Я уже прибегал к аналогии с Лостом. Если вы смотрели шестой сезон, то Дочь и Сын - это своего рода Джейкоб и его брат. Они не боги. Они просто люди, которые выполняют то, что должны. Хотя нам они кажутся чем-то сверхъестественным.

А что ему еще говорить, если в Храме Джедаев то и дело перешептываются, косо посматривая на него?

Новеллизацию 6 эпизода читали?

О предопределенности чего-либо можно говорить лишь постфактум.

Во вселенной ЗВ полно разных религий, в т.ч. и с богами. Но философия Силы учит тому, что все должны сами отвечать за поступки, а не мотивировать их "Так повелел Килдык".
Пока джедаи позволяли Силе направлять их, ситхи, начиная с Дарта Бейна, стали сами управлять Силой, а через нее и джедаями. Джедаи так и не поняли (за редкими исключениями) - Силе плевать на все и вся! Но не потому, что такова ее воля, а потому, что как раз воли у Силы нет. Сила - это не некий разум, не какой-то старик на троне, сидящий в какой-то дыре. Сила - это энергетическое поле, порожденное жизнью, а так же воспроизводящее ее в свою очередь. И у Силы нет сторон, они есть у сознательных существ. и вот уже они начали транслировать в Силу "Свет" или "Тьму".

"Выбирай и Действуй!" (с)




Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 30.1.2011, 21:59

Чем дальше спор, тем страшнее читать ваши фантазии.

Дарт Трейус,

Эту, в которой Оби Ван сказал, что Оуэн Ларс был его братом?

О, массовое нашествие ВКшников! Ребят, никто ведь не спорит, что утверждаемое в эпизодах насчёт Избранного - домыслы и взгляды самих джедаев. Только вот преподнесли их так, будто это правда и взгляд самого Лукаса (да он вроде как сам это говорил). Ведь пророчество Энакин исполнил, ситха убил. И все решили - да, в этом и заключалась его Избранность, и они в принципе были правы. Но после этой серии всё стало расплывчатым. Лукас имел право отказаться от своих слов и продолжить творить беспредел, поскольку в эпизодах действительно были ДОМЫСЛЫ. НО! Ведь все эти годы люди думали, что пророчество - убить ситхов (к словам не придираться, пример Алекса не приводить, там тоже ситхи есть), и Лукас знал, что люди так думали. Зачем тогда он так резко поменял взгляды таким способом? Я уже говорил - таких, как вы, любителей связать противоречивые факты, немного. Можно было предугадать, что основная масса воспримет в штыки новую идею, и те умники побегут их разубеждать, и у них ничего не выйдет, потому что ВК уже принёс в канон много горя. Лукас не мог этого не понимать - ответьте мне?

Сообщение отредактировал Хант - 30.1.2011, 22:03

Такую я не читал.


Хоть утраченные знания были восстановлены быстрее, пророчество было исполнено после смерти всех порченных джедаев и ситхов.

Дарт Трейус? совершенно напрасно.
В оригинальной новеллизации шестого эпизода Оуэн Ларс - брат Оби Вана.
И, заметь, никто не поднимает кипеж по поводу того, что верните мои деньги, вы наврали мне

Этого тоже в фильмах нет.C каких это пор новеллизация стала фильмом? Не читала и не собираюсь.Мило.Я так понимаю, это Сидиус понял? Ну так это всего лишь мнение Сидиуса. Вот у джедаев оно было другим. У Лукаса третьим. У Вейдера четвёртым.
Кроме того, вы приводите цитату даже не оригинала, а перевода. Может, это вообще переводчик придумал? Они это любят.

Сообщение отредактировал hojuela - 30.1.2011, 22:47

Так что это было заретконено уже давно. Не путай жопу с пальцем.

Мнение джедая и члена Совета. Конечно, "пророчество неверно истолковать могли", но и мнение дедули с планеты-в-ящике - тоже всего лишь его мнение.


Мы обсуждаем G-канон, нет? А Лукас считает, что дальше никаких историй нет, об этом он тоже говорил.
В контексте EU - это другой вопрос, но тут же сам Создатель меняет свою концепцию.

Специально для вас: Император старался не афишировать на всю Ивановскую, что он - ситх. Повелителем тьмы (Темным Владыкой) Сидиус своим указом провозгласил Дарта Вейдера.

Так что касательно равновесия озарило Вейдера, в тот момент Император делал Люку электрофарез.

Спецу по филейной части.
Заретконено это было в 2000-ные годы. Если для тебя какой-нибудь 2002-ой год это "давно", то велкам ту дзе биг ворлд, бейб.

И остальным.
Не надо совать новеллизации как доказательство. В третьем эпизоде сказано, что Киту Фисто отрубили голову. Это заретконено? Давно? А уж по мелочи в каждой новеллизации блох больше, чем на уличной собаке.

Миддл, при чём здесь сроки? Я про ситуацию. Ты же начал говорить про кипеж. А почему никто не поднимал - может, сам додумаешься и не будешь сравнивать с Избранностью?

Просто из фильмов порой блох вырезают, как это было со многими моментами в "Мести Ситхов"

Новеллизация писалась по финальному варианту сценария, а потом Жорик обкромсал часть диалогов и боевых сцен, а уж во втором Которе вообще с мясом выдирали.

Я просто привел твою цитату. Ты написал "давно заретконено". А нифига не давно. Причем, очень криво. Потому, что в итоге у Оби Вана появился брат, и звали его тоже Оуэн, вот только не Ларс.
Все, что ретконится, ретконится криво. Как с Гридо, который появившись в первом эпизоде, был заретконен как другой Гридо (вопреки тому, что говорил сам Лукас), а потом снова появился в ВК уже как тот самый Гридо, и пипец реткону. Это белые нитки. на фиг на них обращать внимание?

Теперь по срокам. Сроки важны потому, что они показывают, когда начался масштабный пересмотр саги. Это 2002 год, когда выяснилось, что Боба Фетт это не Джастер Мериел. И дальше все посыпалось - ретконы, ретконы, ретконы.
ВК запустили очень хороший механизм. Расширенная Вселенная становится своего рода фанфиком, на основе которого Лукас творит свои собственные произведения.
К сожалению, официально этого не признают. Но рано или поздно признают.
Думаю, если большой сериал все-таки снимут, то он и станет концом РВ.

Ну почему вы опять говорите за всех?


Кому преподнесли? Каждый увидел то, что увидел. И далеко не все увидели то, что кажется правдой лично вам.

Лично у меня нет ни малейшего желания связывать противоречивые факты. Я верю только тому, что, по моему мнению, не является бредом. Если я считаю бредом бОльшую часть приквелов, значит я в неё не верю. Она противоречит ОТ. А эта серия ВК ничему такому глобальному не противоречит и бредом не является. Бред - это считать узколобые пропагандистские домыслы тех идиотов, какими изображены джедаи в приквелах, истиной в последней инстанции, а их самих воплощением добра и справедливости.

С тем, столько горя принесли ЗВ приквелы, не сравнится ничто. От всего остального можно легко отмахнуться, как все вы сейчас делаете с ВК, зато на бредовейшие приквелы чуть ли не молитесь. И попробуй скажи что-нибудь поперёк.


Ну да. Почему тогда возмущаемся-то? Непонятно.


Ну вот видите. Я всего лишь прокомментировала слова Маклауда. А кто-то тут утверждает, что до выхода этой несчастной серии ВК все всё понимали одинаково и однозначно, а теперь всё разрушено. Ну и где это "одинаково", хотелось бы мне знать? Вы тут сами друг другу противоречите. Я уж не говорю о людях, у которых вообще совершенно другой взгляд на всё это дело (на фильмы).


У Лукаса всегда была каша в голове. Откровенная пропаганда ни к чему хорошему привести не может - вот потому постоянно и вылезают все эти хвосты и уши, которые в эту его пропаганду не вписываются. Его пропагандистская концепция была убогой изначально, вот она и трещит по швам. Что же тут странного?

Сообщение отредактировал hojuela - 30.1.2011, 23:36