Естественно, Россия тоже не святая, у нас в 90-е годы к власти пришли изменники и преступники (впрочем, они еще раньше к власти пришли, чего уж говорить...), которые потворствовали т. н. "западу" в его преступлениях, включая преступления против России.
Я жил в США и знаю, что там живут за люди. Они ничуть не хуже нас, они точно так же добры и отзывчивы, среди них есть умные и не очень. Против простых людей я не имею ровным счетом ничего. Настоящий враг России - это американский т. н. "истэблишмент" - эти люди (если их вообще можно так назвать) суть и есть сборище озверелых изуверов, которые совершают чудовищные преступления. Есть такие подонки и в руководстве Европы.

Обогащение за чужой счет - это половина беды. Их цель - истребление народов. Это то, к чему они стремятся.

Блин... Ну прям как в кино.

Law Snoll

Вы допускаете очень распространенное заблуждение, обычно трактуемое в мире как "Все вокруг футбольные судьи, я один Д'Артатьян". В Вашем случае это сводится к тому, что вы не признаете чужих точек зрения, уверены в своей нерушимой правоте и отказываете собеседникам в праве на собственную точку зрения.

В случае с натовскими солдатами это выражено абсолютно наглядно. Опомнитесь, мил человек, вы о чем вообще!?!? Каждый гражданин - патриот своей страны и почему это он должен считаться пособником преступного режима. Причем когда его обвиняют в этом бывшие идейные враги? С чего ему быть преступником, если ему с детства говорили, что он должен исполнить свой долг, отслужить в Армии и защитить матушку-Америку от орды красных коммунистов, в развалочку переваливающихся через железный занавес.

Да в таком случае вся красная армия и советская верхушка должна была еще к 1940 году за свои преступления перевешаться, если верить всему, чему вопят ангажированные патриоты из-за бугра.

Ничего, ничего, сейчас вот заведут старенькие немецкие газенвагены и начнут свое чОрное дело) в первое очередь конечно бедных русских уничтожат, ибо их всегда стремились все уничтожить, мировой заговор))

Я никого не оскорбляю. А факты, которые я привожу - общедоступная всем информация, и для меня вообще остается загадкой, почему зная эти факты, вы до сих пор не сделали об истинной преступной сущности НАТО единственно правильного вывода.

Давайте так. Вы все равно меня извините, если что не так. Рядовой солдат действительно может быть честным и порядочным человеком, который следует приказам своего правительства из лучших побуждений. Но если правительство отдает преступный приказ - даже порядочный человек, который ему следует - становится соучастником преступления.

Это норма международного права.

До того момента, пока НАТО не начало оказывать помощь террористам из числа боевиков, никакой наркоторговли в Афганистане при Советской Армии не было. Это тоже общеизвестный факт.
А вот когда власть взял т. н. "Северный Альянс", который был взращен выродками рода человеческого, вроде НАТОвской шавки Бздежинского - вот тут-то эта наркотическая зараза и поползла. НАТО от начала и до конца виноваты в расцвете наркоторговли в Афганистане. Талибы пытались с этим бороться и НАТО это очень сильно не понравилось.
Другого варианта и быть не может.

Не все, но много. Стоит только начать серьезную борьбу против наркобизнеса в Афганистане, как их сразу станет меньше. Но НАТО не позволит. Руководство НАТО наживается на наркотиках.

Ирак никогда не применял ОМП в войне с Кувейтом. Да и войны-то не было. Была война против агрессии НАТО, которое ставило задачу уничтожить население Ирака и завладеть его достоянием. Грабители и убийцы.

Алекс Маклауд

На самом деле я вовсе не претендую на абсолютную истину. Никто не спорит, советская власть совершила тоже много всего "выдающегося", причем во все стороны. Оправдываться бесполезно.

Я говорю лишь о том, что против нас здесь и сейчас совершается акт агрессии со стороны НАТО. Разумеется, простой солдат является лишь исполнителем приказа и не может быть привлечен к ответственности, если в его действиях не было обнаружено нарушений международных договоренностей. Но это не извиняет руководство НАТО, которое ведет по отношению к населению России преступную политику. Что они сделали для того, чтобы в Россию и Европу перестали идти наркотики?

Я просто ставлю вопрос ребром, и не более того.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.11.2010, 0:55

Вот интересный вопрос, насколько я помню, кто-то оттуда говорил, что уничтожение маковых полей якобы приведёт местное население к нищете. Вот так-то.

Охренительная причина. Это примерно то же самое, что на суде над грабителем говорить, что если заставить его перестать грабить, это приведет к его нищете и на этом основании грабителя отпустить.
Это логика НАТО. Ворон ворону глаз не выклюет.

для борьбы с советской армией заграница помогла талибам 300 млн. долларов, зачем в таком случае выращивать мак афганцам, если денег у них и так много? Но опять же на территории контролируемой советскими войсками мак выращивались и с ним не боролись, вопрос почему?



А причем тут война с Кувейтом? Ирак применял химическое оружие против курдов. Какая еще агрессия НАТО? Ирак напал на Кувейт, разграбил страну, после чего только по решение ООН были введены коалиционные войска.



Возможно потому, что только ВЫ считаете их истинными:?

А разве не Ирак вторгся на территорию Кувейта, разбил кувейтскую армию и оккупировал столицу Кувейта? И разве не при Саддаме Хусейне в Ираке проходили сунито-шиитские разборки, чистки и маленькие геноциды? При чем же здесь НАТО?



А вам не кажется, что проблема негров - это проблема самих негров? Что сделала Россия, чтобы в нее перестали идти наркотики? У нас вроде как есть погранвойска и госнаркоконтроль, но разве это их забота - прекращать поток наркотиков, нет, этим должно НАТО заниматься =) Так, что ли?

Правда? Вы когда-нибудь видели такой тип вооружений - ПЗРК называется? Когда Советская Армия боролась с наркоторговцами и производила попытки перехватывать их с вертолетов, те стреляли по нашим вертолетам из Стингеров. Может быть, эти Стингеры в СССР производились? Или долларовыми пачками были заряжены?
Зачем НАТО снабжало душманов ПЗРК и мешало Советской Армии уничтожать маковые посевы?

Не боролись потому, что не выращивали. У Советской Армии с наркоторговцами был разговор короткий. НАТО это не нравилось, им нужно чтобы люди умирали от наркотиков.

Тогда почему не уничтожили Саддама сразу, а предпочли заморить целый народ голодом, причем самые невинные - дети, стали первыми жертвами. Чем это продиктовано? Хотите, расскажу?

Нет, не только я, а еще и все те, кто думают своей головой либо в силу врожденных способностей, либо в силу того, что лицом к лицу столкнулись с т. н. "цивилизованным западным обществом".

Алекс Маклауд:

И те хороши, и эти хороши. Но опять-таки все тот же вопрос - а почему сразу Саддама не скинули? Зачем морили народ голодом 10 лет?

Да, именно так.
Перекрыть наркотрафик - задача очень сложная, в ряде случаев почти нереальная. Тот, кто производит наркотики - несет за них главную ответственность. Лучший способ ликвидировать наркотики - уничтожить их там, где они выращиваются. НАТО не занимается этим.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.11.2010, 1:17

Law Snoll, Какие к черту преступления НАТО? Война вообще, знаете ли, грязная и преступная штука. Ты вообще в курсе что на войне убивают? Каждый солдат, в какой бы армии и против кого бы он не воевал - совершает уголовное преступление, за которое его со 100%-ной вероятностью приговорили бы к высшей мере наказания и в его стране и в стране, против которой он воюет! В истории человечества еще не было ни одной войны, которая велась бы исключительно "за доброе дело", еще не было ни одной армии, которая не занималась бы мародерством, еще не было ни одного военного конфликта, в котором бы не гибли гражданские, на войне еще не было ни одного могущественного человека, имеющего под своим командованием вооруженных людей, который не постарался бы повернуть ситуацию в русло своих интересов. О каком еще к чертовой матери правосудии и преступлениях может идти речь, когда идет война? Кто кого судить должен? Аноним за компьютером в тысяче километров от зоны боевых действий, не являющийся гражданином ни одной из воюющих стран или участником вооруженных формирований, военной администрации или политического руководства ни одной из сторон?

Гелиос, я ведь веду речь не о войне. Разумеется, война никогда не бывает красивой и милосердной. Я веду речь о том, что НАТО намеренно поддерживает в Афганистане правительство наркоторговцев с целью поставки наркотиков в Россию, чтобы уничтожать нас.
Для меня это несомненно.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.11.2010, 1:37

Просто для сравнения. Советы в Афгане построили около 150 объектов - причём, большей частью невоенного назначения (школы, техникумы, АЭСы, автомобильные дороги). Что сделали америкосы в том же Афгане или во Вьетнаме (где, кстати, после их нашествия было уничтожено до хрена лесов и полей)? Почему наши АЭСы там охраняют британские солдаты, почему эти объекты не запускаются?

Вообще-то что самые крупные потребители афганского героина - в Европе (~3,3 млн против ~1 млн в России из 7,5 млн человек в мире, потребляющих афганский героин), а Россия - всего лишь транзитный коридор. Любой товар, даже нелегальный - стремится найти себе рынок побольше. Бизнесу плевать на идеологии, религии, Россию, НАТО и все остальное вместе взятое.


Во-первых за следующее употребление термина "америкосы" последует наказание, во вторых школы и прочее строят там гражданские организации под эгидой ООН (причем строят очень много), а не солдаты Коалиции. Солдаты там воюют, между прочим. Строят - строители.

жесткая цензура

Американцы и другие страны также строят в А-стане теже школы, погуглите, инфа об этом есть на англо-и других язычных ресурсах. АЭС в А-стане? Зачем они там нужны?



Прямо таки и заморили? Что там ни одного человека не осталось? Почему-то после поражения Германии в обоих войнах на нее наложили репарации, тяжелые, но разве не заслуженные? Тоже самое и с Ираком. Горе побежденным, которые при том же сами начали войну.



Алекс вам все сказал об этом, что если вы думаете так и кто-то еще это не значит, что ваша точка зрения единственно верная.



Да-да-да, вновь старая песня. Опять злое НАТО.



Главная цель пребывания в А-стане никогда не была борьба с нароторговлей. И кстати насчет Стингеров, вы в курсе что они поставлялись уже почти в конце войны?




Это вам Брежнев или Андропов лично сказал?

Сообщение отредактировал SSgt. Denton - 12.11.2010, 2:04

Причем АЭС во множественном числе звучит не хило.

Речь о войне и идёт. Сравнения касались действий Советов и НАТО. СССР обеспечивало техническое оснащение страны, в которую вошли. Прямо как в том анекдоте - пронёсшиеся по оккупированной территории жестокие и беспощадные русские оставили за собой дороги, детские сады и школы. Что построили конкретно НАТОвцы? Почему наши не использовали химическое оружие, а они вовсю - например, во Вьетнаме? Кто империя зла-то?



Угу, инфа за 2009 год

А в основном строят и ремонтируют частные компании, причём даже Иран с Пакистаном к этому делу присосались.


Ошибочка - ГЭСы это были.

Сообщение отредактировал Дарт Хантер - 12.11.2010, 2:14

Гелиос, но откуда такая информация? Чем ты можешь ее подкрепить?



Не могу ничего найти. Поможете?

Насколько я знаю, после Второй Мировой войны на Германию наложили не репарации, а план Маршалла. После Первой Мировой войны - да. Там Германский народ и в самом деле поставили на грань вымирания и национального коллапса. Совсем как нас после 1991. Но мы не Германия.

Пока вы лишь цитируете Алекса. А доказать правомерность таких чудовищных злодеяний со стороны НАТО вы самостоятельно способны? Чтобы не повторять то, что говорит Алекс...

Да, но и с наркоторговлей боролись, причем успешно. Пока НАТО не начало наркоторговцам потворствовать.

1982 - это конец войны?

Нет, у меня дядька в Афганистане с 1983 по 1987 служил. Три сверхсрока. Ушел ефрейтором, пришел прапорщиком. Вот он мноооого мне рассказывал и про Ахмат-Шах Масуда, и про Дустума, и про Хекматияра, и про то, откуда им стволы шли, и когда у них Стингеры появлялись, и как где к Советской Армии кто относился. И о роли НАТОвских спецслужб тоже кое-чего рассказал. Там, в Афгане, много кого за жабры поймали, да доставили, куда надо. Я не имею ни малейших оснований своему дядьке не верить.

В принципе сейчас в Афганистане ситуация еще хлеще. Если совсем честно - эта статья, которую запостил Дарт Хантер, у нее есть очень глубокий подтекст. НАТО на полном серьезе терпит в Афганистане поражение даже в условиях, когда ни одна другая великая держава им не противодействует военными методами даже косвенно. Армии европейских государств, членов НАТО, оказались меж двух огней, угодив в классический геополитический "Афганский капкан", как это не единожды уже бывало с англичанами и однажды с нашими. Россия вполне себе открыто заносит топор, горя жаждой мщения, впрочем, вполне обоснованно, и европейские "партнеры США" прекрасно понимают, что им достанется больше всех, хотя никто никогда не скажет об этом открытым текстом.

Да, это было бы, конечно, приятно, если бы убило и изувечило побольше НАТОвских солдат, кое-кому давно пора поставить привику от зазнайства и сволочизма, но меру знать надо. Кому-то можно кровь носом пустить, кому-то и не стоит, хоть и натянутые отношения. Тем более не хотелось бы чтобы пострадали какие-нибудь немцы или венгры - эти вообще твари бессловесные, им что заокеанский брат прикажет, они то и изображают. Поэтому Европа отчаяно ищет компромис между рассвирепевшей Россией и США, но очень сильно не хочет этого признавать. Ладно, все равно говорю загадками, завтра попытаюсь объяснить свою точку зрения детальнее.

Сейчас уже баиньки пора, у меня времени черт знает сколько уже. Всем спокойной ночи. Чего-то жаркий какой-то вечерок получился, а я-то хотел очередную статью до ума довести, лол...

Сообщение отредактировал Law Snoll - 12.11.2010, 2:37

План Маршалла касался Западной Германии, а мы со своей части снимали репарации, в т.ч. и с помощью насильственного труда военнопленных.


А прочитать мое сообщение ты способен? Еще раз - какие злодеяния? Какая правомерность?