X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
ОтветитьНовая тема
> Релятивизм, Опасен ли данный метод познания?
Рейтинг 4 V
сообщение 21.9.2010, 15:18
Сообщение #1


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Релятивизм (от лат. relativus — относительный) — методологический принцип, состоящий в метафизической абсолютизации относительности и условности содержания познания.

Релятивизм проистекает из одностороннего подчёркивания постоянной изменчивости действительности и отрицания относительной устойчивости вещей и явлений. Гносеологические корни релятивизма — отказ от признания преемственности в развитии знания, преувеличение зависимости процесса познания от его условий (например, от биологических потребностей субъекта, его психического состояния или наличных логических форм и теоретических средств). Факт развития познания, в ходе которого преодолевается любой достигнутый уровень знания, релятивисты рассматривают как доказательство его неистинности, субъективности, что приводит к отрицанию объективности познания вообще, к агностицизму.

Релятивизм как методологическая установка восходит к учению древнегреческих софистов: из тезиса Протагора «человек есть мера всех вещей…» следует признание основой познания только текучей чувственности, не отражающей каких-либо объективных и устойчивых явлений.

Элементы релятивизма характерны для античного скептицизма: обнаруживая неполноту и условность знаний, зависимость их от исторических условий процесса познания, скептицизм преувеличивает значение этих моментов, истолковывает их как свидетельство недостоверности всякого знания вообще.

Аргументы релятивизма философы XVI—XVIII веков (Эразм Роттердамский, М. Монтень, П. Бейль) использовали для критики догматов религии и основоположений метафизики. Иную роль релятивизм играет в идеалистическом эмпиризме (Дж. Беркли, Д. Юм; махизм, прагматизм, неопозитивизм). Абсолютизация относительности, условности и субъективности познания, вытекающая из сведения процесса познания к эмпирическому описанию содержания ощущений, служит здесь обоснованием субъективизма.

Собственно вопрос такой: не опасен ли подобный метод познания?
Поясню: метод познания, ставящий во главу угла относительность всего и вся, и не признающий догм и устойчивых фактов, может привести как полному расщеплению сознания субъекта (как вариант), в связи с тем, что разум теряет ориентиры и точки соприкосновения с действительностью. Действительность утрачивает реальность, да и сама реальность становится лишь эманацией собственного сознания.
Сразу скажу, чтобы пресечь дальнейшие инсинуации на данный счет, я специально привел достаточно прямолинейный и простой пример, воздействия релятивистского подхода на сознание индивидуума. Возможны различные варианты. Хотелось бы услышать ваши точки зрения на данный вопрос.
Прошу высказываться.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 21.9.2010, 15:19
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2010, 9:36
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Как говорит польская пословица, «що занадто, то не здрово». Мне кажется, что любое экстремальное философское течение, которое полностью отрицает возможную частичную истинность других течений - ложно. Ну не могут 10 слов описать всю природу вещей, происходящих в нашем разноцветном и многогранном мире! Сложно сказать, опасен или нет, но если гипотетически принять его как догму и отрицать иные абсолютные принципы бытия - то уж точно бесполезен. Да и вообще сложен для глубокого понимания вещей: если есть необходимость точного описания какого-то объекта - необходимо описывать практически бесконечное множество субъективных мнений, а потом читать их с целью составить общую картину об объекте.

Объективизм же гораздо проще, только надо научиться отличать объективное мнение от смеси объективного и субъективного.



--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2010, 9:58
Сообщение #3


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Как человек, исповедующий жизненную философию, к релятивизму близкую, не понимаю, в чем конкретно опасность. Способность поставить под сомнение догмы и аксиомы лишь позволяет более свободно мыслить, приходить к неожиданным заключениям и не зацикливаться на том, что долгие годы (вполне вероятно, ошибочно) трактовалось как истина. Как говорят американцы, "Think out of the box". Говорят и очень хвалят.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2010, 14:35
Сообщение #4


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
не понимаю, в чем конкретно опасность
тут можно разделить варианты опасности: опасность для субъекта заключается в потере жизненных ориентиров, если все считать изменчивым и непостоянным можно утратить точки соприкосновения с реальностью, что в конечном итоге может привести к психическим расстройствам (шизофрении например).
опасность для государства и общества - это утрата отдельными ее членами тех же самых ориентиров и морально-нравственных принципов, что в свою очередь приведет к потере контроля над такими индивидуумами. Отсюда увеличение количество социофобов и социопатов.
Я кстати, сам считаю таки опасения излишними, но как то встречался с такими точками зрения, поэтому и хочу их обсудить.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2010, 14:39
Сообщение #5



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Надо уметь с чем-то сравнивать. Мерять принято что-то относительно чего-то абсолютного и идеального. Например, относительно эталонов мер и весов. Т.е. мы можем сказать что рост среднестатистического человека относительно эталона метра колеблется в пределах коэффициента от 1.7 до 2. А так вуки напишет на форуме, что среднестатистический человек ниже него ростом, а эвок прочитает и подумает что люди ростом ниже его. И только собрав информацию("выше меня", "ниже меня") от всех существующих видов разумных существ, и зная их рост относительно себя, можно вычислить мат.ожидание среднего роста человека. Сложно. Кстати, поэтому и придумали летоисчисление относительно Явинской битвы, ибо сказать что Войны клонов начались в 22 ДБЯ проще и точнее, чем сказать, что примерно между осадой Набу и реорганизацией Республики в Империю.

Релятивизм - это хорошо, но отбрасывать "абсолютизм" (если есть такое понятие) - минимум глупо.



--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2010, 14:56
Сообщение #6


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


kr()n()s

я понял твою позицию, только не абсолютизм наверно, а объективизм
Абсолютизм это из другой оперы.
С другой стороны, когда ты все время с чем либо сравниваешь, ты попадаешь в зависимость от той меры с которой ты это равняешь, а если в итоге окажется, что она неверна, то и все твои выводы рассыпятся как карточный дом. Релятивизм предполагает абстрагирование от всего в попытке постичь чистую истину, незамутненную. Это сложная позиция, как логически, так и метафизически, но как мне кажется ведет к развитию личности в больше степени, чем попытка взглянуть на проблему уже с готовой колокольни.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 22.9.2010, 14:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2010, 15:28
Сообщение #7


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 234
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 17749

Предупреждения:
(0%) -----


Дарт Зеддикус, а что плохого в релятивизме?


--------------------
Не суй конечность в бесконечность - опасна может быть беспечность!
----
David Duchovny, why won't you love me,
Why won't you love me?
----
Бываю набегами.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2010, 18:56
Сообщение #8


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Сквинкваргасимус @ 22.9.2010, 13:28) *
Дарт Зеддикус, а что плохого в релятивизме?
да вообщем-то ничего, кроме тех опасений которые я изложил в предыдущих постах. И то с такой точкой зрения я встречался, но сам лично не поддерживаю.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 22.9.2010, 21:59
Сообщение #9



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2357
Регистрация: 20.3.2009
Пользователь №: 14864
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 22.9.2010, 13:56) *
kr()n()s
я понял твою позицию, только не абсолютизм наверно, а объективизм
Пожалуй, что да. В общем, как по мне, то релятивизм опасен только его... practitioner'у. Ибо запутается человечек, да и всё тут.


--------------------
Девиз холостяка: лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.9.2010, 14:18
Сообщение #10


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Способность поставить под сомнение догмы и аксиомы лишь позволяет более свободно мыслить

Подставь под сомнения 2*2=4, посмотрим как много пользы будет от такого свободного мышления.Вольнодумцы не двигают прогресс, они только опровергают друг друга и всё на свете.
Цитата
опасность для субъекта заключается в потере жизненных ориентиров, если все считать изменчивым и непостоянным можно утратить точки соприкосновения с реальностью, что в конечном итоге может привести к психическим расстройствам (шизофрении например).

Это как минимум.Окромя растройства ума это приводит к полной потере совети и нравственных ориентиров, а там уже кто знает кем ты станешь- педафилом, маньяком, гомиком, выбирай что ближе.

Сообщение отредактировал Shinoda - 23.9.2010, 14:22


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.9.2010, 16:59
Сообщение #11


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Инвалидов избивай, напивайся в хлам!
Каждый день приобретай героина грамм!
©

Оратор выше собирает драму из ничего, например.


Цитата
Подставь под сомнения 2*2=4

А чего ставить-то? И так видно, что чушь. 2*2=11. Prove me wrong.

Сообщение отредактировал zavron_lb - 23.9.2010, 17:02


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.9.2010, 18:37
Сообщение #12


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


zavron_lb

да с ним спорить это себя не уважать, я пару раз пробовал, бесполезно, с таким же успехом можно спорить с бревном. пусть себе изрекает свой бред, хотя бы улыбнуться можно.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 23.9.2010, 18:37
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.9.2010, 18:43
Сообщение #13


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Это может быть весело.


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.9.2010, 20:24
Сообщение #14


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Инвалидов избивай, напивайся в хлам!
Каждый день приобретай героина грамм!
©

Оратор выше собирает драму из ничего, например.

Да, ну, я прекрасно понимаю что большинство релятивистов- социопатов пальцем не пошевельнут и не станут действенными и практикующими релятивистами, слишком они высокомерны.Но такое мировозрение как подавляющее- путь к падению.Помниет Римскую империю?Да, конечно, варвары и всё такое, но "Империю невозможно уничтожить снаружи, если она не подточена сама изнутри"(с).Падение морали тожен сделало своё дело, и не в последнюю очередь виноват релятивизм.Забавно, но фанатизм- суть молодость цивилизаций, релятивизм- их надгробный камень.
Цитата
Цитата
Подставь под сомнения 2*2=4

А чего ставить-то? И так видно, что чушь. 2*2=11. Prove me wrong.

Это в троичной системе исчисления.Ты действительно думаешь, что кто то выдал что 2*2=11 в своём вольнодумстве, а потом вывел из этого троичную систему исчисления?Сколрее на основе знаний, построенных на аксиомах типа мной вышеприведённых он в конце концов пришёл к парадоксальному выводу.
Цитата
да с ним спорить это себя не уважать, я пару раз пробовал, бесполезно, с таким же успехом можно спорить с бревном. пусть себе изрекает свой бред, хотя бы улыбнуться можно.
\
Сказал фэн Фоменко.Детко ты наше многовозрастное, каждое твоё предложение пособие потому как смешыть людей, которые реально что-то знают.
Гелий подтвердит.Да что там- я подтвержу.

Сообщение отредактировал Shinoda - 23.9.2010, 20:28


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.9.2010, 3:43
Сообщение #15


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Ладно, придётся признать, что весело не будет.

Я только скажу, что выбрать дурацкий пример и сказать, что он дурацкий, — не самый лучший способ ведения дискуссии. А откровенно дерьмовый, я бы даже сказал.

___

— Посоны, гляньте на мой проект: это нож! Я считаю, что он необычайно полезен в быту.
— Давай, ткни им себя в глаз. Посмотрим, как это пригодится тебе в быту.


Сообщение отредактировал zavron_lb - 24.9.2010, 3:43


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.11.2010, 12:27
Сообщение #16


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 20
Регистрация: 14.9.2008
Пользователь №: 12174

Предупреждения:
(0%) -----


к вопросу об опасности релятивизма... ни одна форма познания сама по себе не является добром или злом. так догматизм был необходим и созидателен в раннем средневековьи - в темное время начала формирования европейских государств, форм правления, укрепления власти церкви. На догматах держалась впоследствии абсолютная власть монарха, догмат же непогрешимости католической церкви привел к произволу инквизиции... релятивизм в Европе вновь возник (после школ античности) в эпоху Просвящения. человек в это время получил достаточную свободу (в том числе, и техническую!) для изучения окружающего мира и мира собственного, внутреннего. первый закон Ньютона начинается фразой "существуют такие системы отсчета, относительно которых...". По сути, задача ученых и философов того времени свелась именно к поиску "систем отсчета". в наше же время, проходящее под постмодернистским тезисом "реальность виртуальна, виртуальность реальна" и при учете открытий юнгианской психологии, релятивизм действительно может привести к определенной дезориентации. любая идея со временем неизбежно становится своей противоположностью, отмирает (но чаще, видоизменяется) и сменяется новой, отвечающей требованиям времени.

Сообщение отредактировал kelnar - 8.11.2010, 12:28


--------------------
приходя-не радуйся, уходя- не грусти
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.11.2010, 19:53
Сообщение #17


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Ладно, придётся признать, что весело не будет.

Я только скажу, что выбрать дурацкий пример и сказать, что он дурацкий, — не самый лучший способ ведения дискуссии. А откровенно дерьмовый, я бы даже сказал.

___

— Посоны, гляньте на мой проект: это нож! Я считаю, что он необычайно полезен в быту.
— Давай, ткни им себя в глаз. Посмотрим, как это пригодится тебе в быту.

Сравнение не уместно.Признать относительность чего либо- не значит быть релятивистом, предмет моего поста- релятивизм именно как философское течение, а не обычное сомнение, нужное в науке.Сомнение может помочь в установление истины, релятивизм- только размыть границы.
Цитата
релятивизм в Европе вновь возник (после школ античности) в эпоху Просвящения.

Wrong.Релятивизм, в своей гуманитарной форме, появился в эпоху Возрождения, и был популярен благодаря развязавшейся и, простите, забуревшой верхушке, исповедующей вседозволенность.
То что Ньютон не был релятивистом, очевидно.Он католик, между прочим,(если память не изменяет) и исповедовал относительность только в науке, не философии и догмах.

Сообщение отредактировал Shinoda - 11.11.2010, 17:42


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.11.2010, 15:16
Сообщение #18


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 20
Регистрация: 14.9.2008
Пользователь №: 12174

Предупреждения:
(0%) -----


так я и не говорю. что Ньютон исповедовал релятивизм. да и первый закон не об этом . кстати, он был англиканцем, а не католиком и подходил к религии с рационалистических позиций.
P.S. посмотрела в энциклопедии- активно развивались релятивистские взгляды (по большей части для критики догматов церкви) в 16-18 веках. а Возрождение закончилось в последней четверти 16 века. впрочем, и Просвещение началось только в середине 17 века, так что, я, пожалуй, махнула лишку :)


--------------------
приходя-не радуйся, уходя- не грусти
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.11.2010, 17:37
Сообщение #19


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
так я и не говорю. что Ньютон исповедовал релятивизм. да и первый закон не об этом . кстати, он был англиканцем, а не католиком и подходил к религии с рационалистических позиций.

МБ.Правда его попытки открыть в Библии шифр или код(если это правда) я не назвал бы слишком "рациональными".
Цитата
P.S. посмотрела в энциклопедии- активно развивались релятивистские взгляды (по большей части для критики догматов церкви) в 16-18 веках. а Возрождение закончилось в последней четверти 16 века. впрочем, и Просвещение началось только в середине 17 века, так что, я, пожалуй, махнула лишку :)

Ну и я о том.После Возрождения были Реформация и Контрреформация, и только потом Просвещение.

Сообщение отредактировал Shinoda - 11.11.2010, 17:42


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 11.11.2010, 18:07
Сообщение #20


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 20
Регистрация: 14.9.2008
Пользователь №: 12174

Предупреждения:
(0%) -----


да, под конец жизни Ньютон явно увлекся... впрочем, что касается лично меня, в моем понимании понятия "рациональный" и "религия" вообще не сочетаются. хотя, это к данной теме не относится :)


--------------------
приходя-не радуйся, уходя- не грусти
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

2 страниц V   1 2 >
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2024, 3:18

Яндекс.Метрика