Наткнулся недавно на любопытную статью, посвященную нейро-стимуляции, повышающей боевые способности солдат. Ведутся серьезные разработки, с помощью которых можно было создать ультразвуковое устройство, встраиваемое в шлем, которое усиливало бы когнитивные способности солдата, повышало его бдительность и стрессоустойчивость, снижало чувствительность к боли.
Таким образом, голливудские фильмы про универсальных солдат и т.п. уже не кажутся такими уж фантастическими.
Суть в том, что на выходе мы будем иметь идеальных солдат, не чувствующих боли и готовых выполнить любой приказ.
Вопрос в том, нужно ли это? И к чему мы придем в итоге применения подобных технологий?
Какое у вас мнение на сей счет? Благо это или зло. Прошу высказываться.

статья

Решил немного преобразовать данную тему. Предлагаю выкладывать здесь различные новости, касаемые индивидуальных систем вооружения и новых военных технологий, посвященных экипировке солдат, а также вопросы связанные с индивидуальным стрелковым оружием.
В данной теме не будут обсуждаться или постится новости, касающиеся военной техники и боевых машин.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 8.3.2015, 17:53

И как обычно до этого додумались американцы :D
Не чувствовать боли и выполнять любой приказ можно ещё и при гипнозе. Правда, тогда мы получим армию бездумных андроидов, которые в руках любого тирана смогут оказаться очень действенным оружием. Так что я надеюсь, что если и ведутся подобные разработки, то они не должны влиять на разум бойца.

в том то и дело, что солдату про это не скажут, нецепят шлем и вперед выполнять приказ. А стимуляция головного мозга это уже не шутки, что они там настимулируют и какой будет эффект, еще неизвестно. А что бы понять какое влияние это окажет на разум, нужно время и длительные исследования. Не факт, что этим будут заниматься. Скорее будут с последствиями разбираться.

Нет, контроль над разумом это плохо. Наши русские солдаты и так выполняют любой приказ, и пусть только попробуют пререкаться - дадут сортиры драить или ещё какую малоприятную работёнку. А вот понижение чувствительности к боли, на мой взгляд, необходимо, но не всем. Не все ж посвящают военному делу всю жизнь. А тем, кто не снимает форму майора, генерала и проч. это будет очень полезно. 

Поднимутся же крики о правах людей и аморальности подобных манипуляций с ними, так как там и до зомбирования недалеко. Если, конечно, это правда и технология достигнет того уровня, на котором возможно использование на практике.

в статье указано, что прототип они уже создали. пока крики не поднялись. да и может быть поздно кричать когда вовсю юзать начнут. а военщине им же только дай. они уж попользуются в полной мере.

А еще можно какого-нибудь одного солдата, самого продвинутого, выбрать... И клонировать. Что круто будет, нам уже показали

Шапка +2 к силе воли и выносливости :D

Первый вопрос глупый. Такие технологии рано или поздно начнут применять все. Вопрос только в том, как скоро?
Что из этого выйдет? Не знаю. Если нет никаких побочных эффектов, то это, наверное хорошо? В любом случае никаких отрицательных факторов использования таких технологий не могу придумать. Кроме контроля над разумом, конечно, если это возможно.

Ну как бы история показывает, что тираны всегда были способны создать армию безумных андроидов, выполняющих преступные приказы и без всяких хитроумных технических штучек. Так что опасаться нам нечего.

Не вижу смысла в использовании подобных устройств вообще. Ну там девайсы какие-то, может даже препараты медицинские для понижения усталости, если работа спецподразделения длится двое-трое суток без отдыху - это да. Но не устройство-шлем, повышающее какие-то характеристики. Во-первых, солдат привыкает ведь к такому устройству, и в дальнейшем вся деятельность будет зависит только от него, что не есть хорошо (почему, надеюсь, понятно). Во-вторых, нейростимуляция - не до конца изученное направление, и если даже что-то изобретут, всегда будет шанс, что что-то в самый ненужный момент может пойти не так, и т.д. В-третьих, всегда найдутся уроды, которые захотят испытать\использовать устройство там, где не надо. В-четвёртых, любого вида излучение, насколько я помню, всё равно несёт какой-то вред мозгу. В-пятых, если для кого и будет создано такое устройство - то не для наших ребят. Наши и голыми руками могут в случае чего, и никаких сомнительных чит-кодов им нахер не надо. Так что вывод - такое устройство не нужно в любом случае. Даже если побочный эффект сведут к минимуму.

Будет как в Старкрафте, стимпаком закинулся и в бой.)))
Главное чтобы досканально проверили что вреда организму это не принесло.

чтобы досконально проверить будет вред или нет, надо сначала досконально мозг изучить, а о нем пока мало кто знает, зато девайсы всякие, связанные со стимуляцией нейронов уже создают вовсю. По принципу, для чего толком мы пока не знаем, зато воздействовать умеем.
да и потом где гарантия того, что такие солдаты под контролем будут, а не съедут с катушек. Устройство мозга и способы воздействия на него предмет слишком темный.
Да и потом, с чего вы все взяли, что на одном шлеме все и остановится, не забывайте, что статья ссылу на которую я дал это открытый источник, а что они на самом деле там конструируют это вопрос интересный и к чему это приведет в итоге. Будет армия зомбаков, которая к примеру выйдет из под контроля и всякие голливудские фильмы покажутся детским лепетом.
Откроют ящик пандоры и привет.

Как откроют - так и закроют. Максимум - пара мертвых испытуемых-добровольцев где-то под землей в пустыне Нью-Мексико. Мы даже и не узнаем об этом.

ну эффект может ведь не сразу проявится, а если через год или 2 или 5. а уже армия под ружьем. Поначалу может и не быть никакого эффекта отрицательного, наоборот только положительный, военщина воодушевится. начнет массовое производство и вдруг бац и приехали.
И еще какие нибудь необратимые изменения, да и как это с психикой сочетаться будет? вдруг какие нибудь дефекты начнут по наследству передаваться. никто же пока не знает к чему все приведет.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 16.9.2010, 21:10

Думаю когда телевизор изобрели - все тоже боялись и думали что это приведет к концу света :)

получается разговор оптимиста и пессимиста. все же устройство техническое и ковыряние мозгов не одно и тоже.

Японцы, продемонстрировали новую экипировку солдат будущего. Что и говорить, зрелище впечатляющее, но как мне кажется слишком большой крен в сторону техники и компьтеризации может привести, к тому, что в случае отказа всех систем, солдат окажется беззащитным.
Прошу ознакомиться и высказать свою точку зрения.
Собственно сама статья.

По поводу первой статьи.
Наскоко я знаю, ультразвук используют для дробления камней в почках и для отбеливания (чистки) зубов. Поэтому эффект воздействия на мозг сомнительный. К тому же насчет зомбирования солдат уже сказали, всегда находились те кто позволял себя зомбировать и без всяких современных технологий, досточно фюрера, который бы втирал солдатам, что они самые лучшие, и вот милионы послушных исполнителей его воли уже готовы на всё. В общем любовь к фатерланду и желание людей казаться лучше других, похлеще всяких ультразвуков. Не стоит забывать и о старых проверенных способах зомбирования: алкоголь, наркота и бог(абсолютный лидер всех времен и народов, существует сотни милионнов фанатиков, готовых превратить свою жизнь в ад, в надежде приобрести рай после смерти)
Насчет стимуляторов, то эти разработки не стоит закрывать. Такие точно нужны. К тому же есть потенциал не военного применения, хотя бы таже анестезия (вдруг придумают что-нибудь принципиально новее ультракоина)

По поводу второй статьи.
Что-то картинка меня не впечатлила. На войне обычно редко стоят на одном месте, приходится передвигаться, а учитавая какая у него броня, ему придется передвигаться ещё быстрее, и как мне кажется в этой экипировке это будет достаточно проблематично. А противогаз? Вдруг химическая атака. Как он успеет его одеть когда на нем висят какие-то провода. Если на солдате будут висеть компьютеры, значит у него будет меньше боеприпасав и пайка, чуть отстал обоз, и чем солдат будет отстреливаться от врагов(это ведь только в фильмах и играх можно обходиться принципом: одна пуля - один фраг, а в реальности... ну всё зависит от стрелка), двухмегапиксельной камерой?
Также я понял, что японцы уже внедряют его в армию, ну это зря, я уже сказал почему этот комплект не совершеннен.. С другой стороны, если рассматривать эту эпикировку как первый этап эволюции штурмброни, то тогда ничего, всё вначале было топорным и несовершенным. Но не вводить же это в действующую армию, думается мне, что в Японии также существует коррупция и корпорации вкупе с некоторыми генералами просто наживаются на госзаказах.
В общем общий принцип этих разроботок понятен, хотят создать что-то наподобие катарнской брони. Жаль что это только для командосс, ведь помните как в бэтмане: четыре миллиона долларов дороже жизни солдата.(точно цитату не помню, но смысл понятен, власти дешевле завербовать новых солдат, чем беречь имеющихся)

Компания Lockheed Martin разработала новую лазерную снайперскую систему. Система перед непосредственно выстрелом, проводит анализ данных окружающей среды: влажность, давление воздуха, сила ветра, положение стрелка. Данные позволяют рассчитать траекторию пули для высокой вероятности попадания. Подробнее здесь.

Американских солдат оснастят бинокулярным прибором, который позволит видеть на 360˚ с зоной охвата шириной примерно в километр. Предусмотрен также мгновенный 10-кратный зум. Кроме того, устройство обладает системой целеуказания, распознавания и маркировки объектов (включая обозначение угроз), отслеживания траектории снарядов и другими подобными свойствами. Подробнее о новости здесь.

немного посомневался, но решил, что правильней сюда выложить.





РБК

LOL! Definitely made my day!

Даа. Наш десант и без парашюта может прыгать. Постойте...а что если в десанте уже служат киборги??

ТСС... а то мы за тобой придём, чтоб лишнего не болтал. или пошлём Людей в Чёрном.

насчет полетов на вингсьютах это вполне реально, я уже выкладывал тему тут на сей счет. да только сложно это и требует большого мастерства и силы.
а вот насчет приземления у меня большие вопросы, пока этот вопрос не отработан совсем.

ну дыг, в конце же написано- проект на стадии моделирования) но думаю, идея довольно интересна.

просто вингсьютом уже не так уж и мало времени занимаются и ничего путного насчет преземления пока не намоделировали, а тут вдруг сядут какие-то студиозисы с 5-го курса и быстро всё замутят. вот это выглядит сомнительным.

Пентагон проводит испытания новых электрошоковых гранат. 40-мм снаряд HEMI, созданный знаменитой компанией Taser, представляет собой блок, «прилипающий» к противнику при попадании, и обездвиживающий его серией мощных электрических импульсов. Снаряд беспроводной, что позволяет вести им огонь на расстояние до 100 м, используя стандартный шестизарядный гранатомет Mikol MGL M32. Паралич у жертвы длится недолго – не более 30 секунд, но, меняя настройки, можно продлить это состояние вплоть до нескольких минут. Подробнее можно узнать здесь.

В скором времени в комплект экипировки британских пехотинцев будет включена система из фотоэлементов, термоэлектрогенераторов и аккумуляторов для подзарядки носимого оборудования. Во всяком случае так следует из слов профессора Университета Глазго Дункана Грегори который совместно с коллегами представил инновационную систему источников питания Solar Soldier («Солнечный солдат»). Её главное преимущество в том, что она вдвое легче существующих аналогов. Пока существуют лишь виртуальные модели, но ученые предполагают представить первый прототип через 2 года. Подробнее можно прочитать тут.

Американские военные уже давно используют военные шутеры от первого лица в качестве средства подготовки своих солдат. Новейшая цифровая система подготовки американских солдат позволит почувствовать боль и ужас боя. Новая технология переведет виртуальную реальность на совершенно новый уровень, например, солдат сможет не только увидеть взрыв гранаты, но и почувствовать удар воздуха, а также боль от попадания осколков. Это сделает обучение максимально реалистичным и даст солдатам ощущение реальной опасности.
Американские военные надеются, что с помощью нового тренажера удастся поместить новобранца в практически реальную боевую обстановку. По мнению специалистов, «тактильные взаимодействия с трехмерными интерактивными голограммами» позволят выявить слабых и слишком чувствительных солдат, которые склонны к тяжелому переживанию боевого опыта.
Подробнее

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 22.11.2011, 23:06

Такие симуляторы в крупных городах надо поставить в свободный доступ. Возможно, как часть рекрутинговой программы, чтобы новобранцы могли определиться, нужно им это или армия только зря потратит силы и время на дополнительный психологический слом.

поставить то может и стоить. да боюсь такие кабинки виртуальной реальности оккупируются геймерами, которым пофиг на армию, они хотят лишь жосско погамить.

Ну дык! А там демо-режим: пройдешь две миссии - и выскакивает большая желтая надпись - "Хотите еще? Пройдите в ближайший военкомат!".

в статье сказано, что адаптировано 23 игры. Даже если по 2 уровня из каждой игры, это получится нехилая демка. В кабинке же должны быть все игры, с демонстрацией различных способностей, как солдат так и техники. Вообщем обмануть военкомат будет вполне можно и плюс сытно наиграться в хорошие игры.
а еще наверняка придумают какие-нибудь девайсы, с помощью которых можно разблокировать полную версию игры. Какая нибудь флэшка пиратская с патчем.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 23.11.2011, 1:52

думаю, что там не будет портов к которым можно подрубиться. Хотя...

Компания TrackingPoint, анонсировала автоматическую систему наведения XS1 — Tag Track Xact, которая позволяет вести высокоточную стрельбу на расстоянии километра с помощью алгоритмов, которые компенсируют скорость ветра. Киллеры уже оценили новинку.
Подробнее

Могучая штука. Интересно, эта система сильно от калибра зависит. По идее да

Думаю не зависит. Это же фактически система нацеливания. Какая разница какой калибр, сделают соответствующую поправку и вперед. Насколько я понял там главное алгоритм работы. Замена переменных не повлечет изменения алгоритма.

Управление перспективных исследовательских программ в области обороны США (DARPA), заявили, что разработали новые боеприпасы калибра 12,7 мм, для снайперского оружия. Заявлено, что пуля, созданная в рамках проекта EXACTO, сможет корректировать траекторию по время полета, основываясь на местоположении цели, а также компенсируя различные факторы, снижающие точность выстрела, такие, как ветер, дождь или пыль.
Подробнее.

На выставке «Технологии в машиностроении — 2014» в подмосковном Жуковском был продемонстрирован бронешлем 6Б47 для экипировки «Ратник». Сейчас ведутся его войсковые испытания, которые планируется завершить до конца года. Шлем 6Б47 входит в состав боевой экипировки военнослужащего «Ратник» производства предприятия ЦНИИточмаш. В комплект «Ратника», кроме одежды, входят около 40 различных элементов, в том числе стрелковое оружие, системы прицеливания, защиты, электронные средства связи и навигации. Подробнее.

История идет по спирали. Лет через ... дцать дойдем до экзоскелетов и снова прийдем к доспехам=)

Шведский гранатомёт M4 Carl Gustav получил обновление: ствол гранатомета теперь сделан из титана, а корпус — из композитных материалов. В результате новый Carl Gustav весит всего 6,7 килограмма, то есть на 3 килограмма легче предшественника. Подробнее.

Концерн Saab запатентовал технология мягкой брони - Soft Armour. Soft Armour создана по инновационной технологии с применением сферических элементов из керамического материала для защиты по третьему уровню стандарта STANAG от пуль калибра 7,62 и осколочных ранений. Экологически чистая «мягкая броня», разработанная шведскими военными специалистами, выдерживает несколько попаданий в одно и то же место и имеет широкий спектр применений. Она гораздо дешевле керамической или композитной защиты и при этом отличается высокой гибкостью. Осталось лишь сделать практически применимые девайсы на базе данной технологии. Подробнее.

Кстати, заметил что кризис / не кризис, а цены на патроны не поднялись, это приятно :)

Ну если патроны отечественного производства, то и подниматься в цене им нет никаких оснований. Всё-таки большинство патронов в России внутреннего производства. Уж чего, а оружие и боеприпасы в нашей стране умеют делать, этого не отнять.

Косвенные издержки всегда есть, они в условиях кризиса на ценообразование влияют ощутимо.
Оружие у наших оружейников получается когда как, брака и халтуры встречается порядком, особенно у Ижмаша.

Даже не представляю, что за косвенные издержки могут возникнуть у отечественного производителя, чей размер в условиях текущего кризиса увеличится на столько, что изменит текущие цены.

Ну эта песня правдива не только про оружие, да и не сбежать нам от брака - оборудование, да кадры устарели...

Ну с этим утверждением можно поспорить, вот к примеру по ''оптике'' нас даж Израиль обогнал... То что берут индусы наши танчики, так тут дело в цене, да в обслуживании.
По патронам, то Россия давно наладила штамповку под буржуйские карабины и ружья, со слов знакомых охотников-полная лажа..

Сообщение отредактировал Stormtrooper - 9.3.2015, 20:04

Ну так это во всех странах так. Можно подумать, что американское оружие всё сплошь высочайшего качества. Ту же знаменитую М-16 кинь в песок или воду и больше из неё не выстрелишь, а калашу похеру, хоть в песке, хоть в грязи, хоть в воде - одни хрен будет стрелять. Тут надо исходит из разных факторов, чтобы оценивать. Думаю специальные плётки, которые делают для всяких спецслужб и армейское вооружение, по качеству очень даже ничего. А вот штамповка поточная она везде примерно одного качества.
Гюрза например, забубенный ствол: мощный, точный. А есть ещё специальные снайперские винтовки, для тех же спецслужб и прочее. Замечательные штуковины.

А что на Америку сразу пенять, как будто кроме неё никто винтовки не выпускает.. Да и за чем все мерить весами Вьетнамской войны.. Многие недостатки М16 были исправлены в M16A1 Да, не спорю у калаша есть весомые плюсы, такие как газовый поршень, жрет порох фигового качества, заниженные допуски( детали мог точить любой криворукий токарь или фрезеровщик) ну и заниженное качество металла, благодаря этому существенно сокращается себестоимость, и наладить производство и ремонт может любой папуас!

Сообщение отредактировал Stormtrooper - 9.3.2015, 22:47

Просто М-16 и Калаш, как раз чаще всего сравнивают. Калаш, кстати, тоже есть по-новее. Я это к тому сказал, что есть разные виды вооружения и нельзя сказать, что качество у них одинаковое. Есть такие образцы вооружения, качество которых не вызывает никаких вопросов. Просто в России и СССР, традиционно лучшее оружие шло в армию и в спецслужбы, а остальное всё делалось уже по остаточному принципу. Ну сейчас начали исправляться и больше уделять внимание спортивному и охотничьему оружию. Ну армейское вооружение и вооружение спецслужб, традиционно было высококачественным.

Если про качество, то лучше совок, чем современное...

Машиностроение активно использовало импортное оборудование, станки, материалы, детали, да и кредиты в иностранных банках.

Про AR-15 ты явную чушь воспроизводишь. Во-первых, есть разные производители, это платформы с разным качеством, их делают даже в России и Украине. Во-вторых, "армейские" образцы с индексом NSN по качеству отличные.
В конечном итоге, правда, все зависит от оператора и от степени изношенности девайса. Например, в моих руках Кольтовская гражданская типа-М4 клинила, но это не значит что я хуже к данной компании относиться стал :)
Новые российские стволы в массе своей кривы и требуют доработки напильником руками операторов. Плюс ужасная эргономика и эстетика. Да и я сам когда брал недавно новую Сайгу, долго не мог найти ВИЗУАЛЬНО нормальный образец.
А что до спецслцжб наших, то они совсем не патриотичные винтовки используют в своей работе :)

Верно :) Многие спецы берут советские АКМ и их "переодевают" в новое :) Кстати, Magpul недавно целую линейку обвеса для новых и старых АК выпустил, сам вот думаю заказать :)

Сообщение отредактировал Мэл - 10.3.2015, 17:53

Я как- то слышал про брак в АК103 которые Чавесу продали, типа там ствол перегревался после одного ''рожка''

Такой дефект был бы не браком, а саботажем :) Там был проект производства автоматов сотой серии, не уверен в какой сейчас стадии.

Даже военный производственный комплекс ? Что-то не верится. Пруфы ?

ВПК в первую очередь :) Ты за новостями по теме вообще не следишь? Вот, пожалуйста.

Да ты чёё!!? Ща даж плашек отечественного производства хрен найдёшь. У нас почти все оборудование имеет шильдики: Hergestellt im Dritten Reich, MADE IN USSR. В лучше случае шильдики имеют надпись: Made in Poland, Made in Czech Republic, Made in USA и т д !

Компания BAE Systems представила новую систему прицеливания, сочетающую в себе тепловизор и прибор ночного видения. Система получившая название Enhanced Night Vision Goggle III and Family of Weapon Sight-Individual (ENVG III/FWS-I) интегрирует обе технологии в одно небольшое, легкое устройство в виде очков, которые проецируют солдату суммарное синтезированное изображение, снабженное дополнительной тактической информацией. Такая интеграция технологий не только позволяет солдату держать свою цель в поле зрения. При помощи дополнительного устройства, установленного на оружии, солдат может навести его на цель, не прикладывая его к плечу. Изображение, которое "видит" оружейный блок, передается в режиме реального времени в компьютер очков, совмещается с реальным изображением, давая солдату возможность быстро прицеливаться, не тратя на это лишнего времени. Подробнее