Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Jedi Council _ Наука и техника _ Стрелковое оружие и индивидуальные системы вооружения

Автор: Дарт Зеддикус 16.9.2010, 12:40

Наткнулся недавно на любопытную статью, посвященную нейро-стимуляции, повышающей боевые способности солдат. Ведутся серьезные разработки, с помощью которых можно было создать ультразвуковое устройство, встраиваемое в шлем, которое усиливало бы когнитивные способности солдата, повышало его бдительность и стрессоустойчивость, снижало чувствительность к боли.
Таким образом, голливудские фильмы про универсальных солдат и т.п. уже не кажутся такими уж фантастическими.
Суть в том, что на выходе мы будем иметь идеальных солдат, не чувствующих боли и готовых выполнить любой приказ.
Вопрос в том, нужно ли это? И к чему мы придем в итоге применения подобных технологий?
Какое у вас мнение на сей счет? Благо это или зло. Прошу высказываться.

http://www.popmech.ru/article/7745-shlem-s-izluchatelem/

Решил немного преобразовать данную тему. Предлагаю выкладывать здесь различные новости, касаемые индивидуальных систем вооружения и новых военных технологий, посвященных экипировке солдат, а также вопросы связанные с индивидуальным стрелковым оружием.
В данной теме не будут обсуждаться или постится новости, касающиеся военной техники и боевых машин.

Автор: Аластор 16.9.2010, 12:45

И как обычно до этого додумались американцы :D
Не чувствовать боли и выполнять любой приказ можно ещё и при гипнозе. Правда, тогда мы получим армию бездумных андроидов, которые в руках любого тирана смогут оказаться очень действенным оружием. Так что я надеюсь, что если и ведутся подобные разработки, то они не должны влиять на разум бойца.

Автор: Дарт Зеддикус 16.9.2010, 12:50

Цитата(Аластор @ 16.9.2010, 10:45) *
И как обычно до этого додумались американцы :D
Не чувствовать боли и выполнять любой приказ можно ещё и при гипнозе. Правда, тогда мы получим армию бездумных андроидов, которые в руках любого тирана смогут оказаться очень действенным оружием. Так что я надеюсь, что если и ведутся подобные разработки, то они не должны влиять на разум бойца.
в том то и дело, что солдату про это не скажут, нецепят шлем и вперед выполнять приказ. А стимуляция головного мозга это уже не шутки, что они там настимулируют и какой будет эффект, еще неизвестно. А что бы понять какое влияние это окажет на разум, нужно время и длительные исследования. Не факт, что этим будут заниматься. Скорее будут с последствиями разбираться.

Автор: Keeper 16.9.2010, 14:07

Нет, контроль над разумом это плохо. Наши русские солдаты и так выполняют любой приказ, и пусть только попробуют пререкаться - дадут сортиры драить или ещё какую малоприятную работёнку. А вот понижение чувствительности к боли, на мой взгляд, необходимо, но не всем. Не все ж посвящают военному делу всю жизнь. А тем, кто не снимает форму майора, генерала и проч. это будет очень полезно. 

Автор: jewdi 16.9.2010, 14:26

Поднимутся же крики о правах людей и аморальности подобных манипуляций с ними, так как там и до зомбирования недалеко. Если, конечно, это правда и технология достигнет того уровня, на котором возможно использование на практике.

Автор: Дарт Зеддикус 16.9.2010, 14:34

Цитата(jewdi @ 16.9.2010, 12:26) *
Поднимутся же крики о правах людей и аморальности подобных манипуляций с ними, так как там и до зомбирования недалеко. Если, конечно, это правда и технология достигнет того уровня, на котором возможно использование на практике.
в статье указано, что прототип они уже создали. пока крики не поднялись. да и может быть поздно кричать когда вовсю юзать начнут. а военщине им же только дай. они уж попользуются в полной мере.

Автор: Сквинкваргасимус 16.9.2010, 14:46

А еще можно какого-нибудь одного солдата, самого продвинутого, выбрать... И клонировать. Что круто будет, нам уже показали biggrin.gif

Автор: Fairus 16.9.2010, 15:34

Цитата
ультразвуковое устройство, встраиваемое в шлем, которое усиливало бы когнитивные способности солдата, повышало его бдительность и стрессоустойчивость, снижало чувствительность к боли.

Шапка +2 к силе воли и выносливости :D
Цитата
Вопрос в том, нужно ли это? И к чему мы придем в итоге применения подобных технологий?

Первый вопрос глупый. Такие технологии рано или поздно начнут применять все. Вопрос только в том, как скоро?
Что из этого выйдет? Не знаю. Если нет никаких побочных эффектов, то это, наверное хорошо? В любом случае никаких отрицательных факторов использования таких технологий не могу придумать. Кроме контроля над разумом, конечно, если это возможно.

Автор: Helios T'Soni 16.9.2010, 15:38

Цитата
армию бездумных андроидов, которые в руках любого тирана смогут оказаться очень действенным оружием

Ну как бы история показывает, что тираны всегда были способны создать армию безумных андроидов, выполняющих преступные приказы и без всяких хитроумных технических штучек. Так что опасаться нам нечего.

Автор: Хант 16.9.2010, 15:50

Не вижу смысла в использовании подобных устройств вообще. Ну там девайсы какие-то, может даже препараты медицинские для понижения усталости, если работа спецподразделения длится двое-трое суток без отдыху - это да. Но не устройство-шлем, повышающее какие-то характеристики. Во-первых, солдат привыкает ведь к такому устройству, и в дальнейшем вся деятельность будет зависит только от него, что не есть хорошо (почему, надеюсь, понятно). Во-вторых, нейростимуляция - не до конца изученное направление, и если даже что-то изобретут, всегда будет шанс, что что-то в самый ненужный момент может пойти не так, и т.д. В-третьих, всегда найдутся уроды, которые захотят испытать\использовать устройство там, где не надо. В-четвёртых, любого вида излучение, насколько я помню, всё равно несёт какой-то вред мозгу. В-пятых, если для кого и будет создано такое устройство - то не для наших ребят. Наши и голыми руками могут в случае чего, и никаких сомнительных чит-кодов им нахер не надо. Так что вывод - такое устройство не нужно в любом случае. Даже если побочный эффект сведут к минимуму.

Автор: DarkShade 16.9.2010, 16:01

Будет как в Старкрафте, стимпаком закинулся и в бой.)))
Главное чтобы досканально проверили что вреда организму это не принесло.

Автор: Дарт Зеддикус 16.9.2010, 21:02

чтобы досконально проверить будет вред или нет, надо сначала досконально мозг изучить, а о нем пока мало кто знает, зато девайсы всякие, связанные со стимуляцией нейронов уже создают вовсю. По принципу, для чего толком мы пока не знаем, зато воздействовать умеем.
да и потом где гарантия того, что такие солдаты под контролем будут, а не съедут с катушек. Устройство мозга и способы воздействия на него предмет слишком темный.
Да и потом, с чего вы все взяли, что на одном шлеме все и остановится, не забывайте, что статья ссылу на которую я дал это открытый источник, а что они на самом деле там конструируют это вопрос интересный и к чему это приведет в итоге. Будет армия зомбаков, которая к примеру выйдет из под контроля и всякие голливудские фильмы покажутся детским лепетом.
Откроют ящик пандоры и привет.

Автор: Helios T'Soni 16.9.2010, 21:05

Цитата(Дарт Зеддикус @ 16.9.2010, 21:02) *
Откроют ящик пандоры и привет.

Как откроют - так и закроют. Максимум - пара мертвых испытуемых-добровольцев где-то под землей в пустыне Нью-Мексико. Мы даже и не узнаем об этом.

Автор: Дарт Зеддикус 16.9.2010, 21:08

Цитата(Helios T'Soni @ 16.9.2010, 19:05) *
Как откроют - так и закроют. Максимум - пара мертвых испытуемых-добровольцев где-то под землей в пустыне Нью-Мексико. Мы даже и не узнаем об этом.
ну эффект может ведь не сразу проявится, а если через год или 2 или 5. а уже армия под ружьем. Поначалу может и не быть никакого эффекта отрицательного, наоборот только положительный, военщина воодушевится. начнет массовое производство и вдруг бац и приехали.
И еще какие нибудь необратимые изменения, да и как это с психикой сочетаться будет? вдруг какие нибудь дефекты начнут по наследству передаваться. никто же пока не знает к чему все приведет.

Автор: Helios T'Soni 16.9.2010, 21:11

Думаю когда телевизор изобрели - все тоже боялись и думали что это приведет к концу света :)

Автор: Дарт Зеддикус 16.9.2010, 21:13

Цитата(Helios T'Soni @ 16.9.2010, 19:11) *
Думаю когда телевизор изобрели - все тоже боялись и думали что это приведет к концу света :)
получается разговор оптимиста и пессимиста. все же устройство техническое и ковыряние мозгов не одно и тоже.

Автор: Дарт Зеддикус 3.12.2010, 4:57

Японцы, продемонстрировали новую экипировку солдат будущего. Что и говорить, зрелище впечатляющее, но как мне кажется слишком большой крен в сторону техники и компьтеризации может привести, к тому, что в случае отказа всех систем, солдат окажется беззащитным.
Прошу ознакомиться и высказать свою точку зрения.
Собственно сама http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2010/12/02/418489

Автор: RC-1738 3.12.2010, 15:51

По поводу первой статьи.
Наскоко я знаю, ультразвук используют для дробления камней в почках и для отбеливания (чистки) зубов. Поэтому эффект воздействия на мозг сомнительный. К тому же насчет зомбирования солдат уже сказали, всегда находились те кто позволял себя зомбировать и без всяких современных технологий, досточно фюрера, который бы втирал солдатам, что они самые лучшие, и вот милионы послушных исполнителей его воли уже готовы на всё. В общем любовь к фатерланду и желание людей казаться лучше других, похлеще всяких ультразвуков. Не стоит забывать и о старых проверенных способах зомбирования: алкоголь, наркота и бог(абсолютный лидер всех времен и народов, существует сотни милионнов фанатиков, готовых превратить свою жизнь в ад, в надежде приобрести рай после смерти)
Насчет стимуляторов, то эти разработки не стоит закрывать. Такие точно нужны. К тому же есть потенциал не военного применения, хотя бы таже анестезия (вдруг придумают что-нибудь принципиально новее ультракоина)

По поводу второй статьи.
Что-то картинка меня не впечатлила. На войне обычно редко стоят на одном месте, приходится передвигаться, а учитавая какая у него броня, ему придется передвигаться ещё быстрее, и как мне кажется в этой экипировке это будет достаточно проблематично. А противогаз? Вдруг химическая атака. Как он успеет его одеть когда на нем висят какие-то провода. Если на солдате будут висеть компьютеры, значит у него будет меньше боеприпасав и пайка, чуть отстал обоз, и чем солдат будет отстреливаться от врагов(это ведь только в фильмах и играх можно обходиться принципом: одна пуля - один фраг, а в реальности... ну всё зависит от стрелка), двухмегапиксельной камерой?
Также я понял, что японцы уже внедряют его в армию, ну это зря, я уже сказал почему этот комплект не совершеннен.. С другой стороны, если рассматривать эту эпикировку как первый этап эволюции штурмброни, то тогда ничего, всё вначале было топорным и несовершенным. Но не вводить же это в действующую армию, думается мне, что в Японии также существует коррупция и корпорации вкупе с некоторыми генералами просто наживаются на госзаказах.
В общем общий принцип этих разроботок понятен, хотят создать что-то наподобие катарнской брони. Жаль что это только для командосс, ведь помните как в бэтмане: четыре миллиона долларов дороже жизни солдата.(точно цитату не помню, но смысл понятен, власти дешевле завербовать новых солдат, чем беречь имеющихся)

Автор: Дарт Зеддикус 20.12.2010, 20:08

Компания Lockheed Martin разработала новую лазерную снайперскую систему. Система перед непосредственно выстрелом, проводит анализ данных окружающей среды: влажность, давление воздуха, сила ветра, положение стрелка. Данные позволяют рассчитать траекторию пули для высокой вероятности попадания. Подробнее http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2010/12/20/420654

Автор: Дарт Зеддикус 23.12.2010, 20:50

Американских солдат оснастят бинокулярным прибором, который позволит видеть на 360˚ с зоной охвата шириной примерно в километр. Предусмотрен также мгновенный 10-кратный зум. Кроме того, устройство обладает системой целеуказания, распознавания и маркировки объектов (включая обозначение угроз), отслеживания траектории снарядов и другими подобными свойствами. Подробнее о новости http://science.compulenta.ru/584789/

Автор: L0rd D@rth $m1th 23.12.2010, 21:49

немного посомневался, но решил, что правильней сюда выложить.

Российские десантники будут прыгать без парашюта



...
Цитата
Российские десантники в ближайшем будущем смогут прыгать без парашюта. В этом им поможет индивидуальный летательный аппарат, который позволит спускаться на землю быстрее и незаметнее для противника. Об этом пишет "Московский комсомолец".

К разработке вышеупомянутого специального аппарата приступили сотрудники факультета аэромеханики и летательной техники Московского физико-технического института. Как рассказал "МК" один из авторов проекта студент пятого курса Роман Анисович, это изобретение больше напоминает костюм человека — летучей мыши. Он оснащен перепонками между руками и телом, а также хвостом. Данное приспособление весит не больше обычной куртки.

В основе проекта лежит идея западного изобретения — костюма-крыла (вингсьюта), который применяется в парашютном спорте для более скоростного спуска спортсменов. Однако приземляются они с использованием обычного парашюта.

В проекте российских ученых десантники будут прыгать без парашюта. Человек в костюме Бэтмена будет приземляться на ноги, предварительно снизив скорость полета. По замыслу изобретателей, после отделения от самолета парашютист должен будет развести руки и ноги в стороны, расправив перепонки, и начать планировать. У такого изобретения есть ряд преимуществ: во-первых, спускающегося без купола десантника будет очень трудно заметить с земли, во-вторых, при необходимости он может сложить руки-крылья и придать телу максимальное ускорение, буквально падая камнем.

Данное изобретение пока находится на этапа компьютерного моделирования. Как пишет "МК", летательный костюм будет опробован в Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище.


http://r.mail.ru/n52992175

Автор: Dainermall 23.12.2010, 21:56

LOL! Definitely made my day!

Автор: Митос 23.12.2010, 22:00

Даа. Наш десант и без парашюта может прыгать. Постойте...а что если в десанте уже служат киборги??

Автор: L0rd D@rth $m1th 23.12.2010, 22:02

Цитата
Постойте...а что если в десанте уже служат киборги??

ТСС... а то мы за тобой придём, чтоб лишнего не болтал. или пошлём Людей в Чёрном.

Автор: Дарт Зеддикус 23.12.2010, 22:07

насчет полетов на вингсьютах это вполне реально, я уже выкладывал тему https://www.jcouncil.net/topic25986.html на сей счет. да только сложно это и требует большого мастерства и силы.
а вот насчет приземления у меня большие вопросы, пока этот вопрос не отработан совсем.

Автор: L0rd D@rth $m1th 23.12.2010, 22:13

ну дыг, в конце же написано- проект на стадии моделирования) но думаю, идея довольно интересна.

Автор: Дарт Зеддикус 23.12.2010, 22:16

просто вингсьютом уже не так уж и мало времени занимаются и ничего путного насчет преземления пока не намоделировали, а тут вдруг сядут какие-то студиозисы с 5-го курса и быстро всё замутят. вот это выглядит сомнительным.

Автор: Дарт Зеддикус 11.3.2011, 22:25



Пентагон проводит испытания новых электрошоковых гранат. 40-мм снаряд HEMI, созданный знаменитой компанией Taser, представляет собой блок, «прилипающий» к противнику при попадании, и обездвиживающий его серией мощных электрических импульсов. Снаряд беспроводной, что позволяет вести им огонь на расстояние до 100 м, используя стандартный шестизарядный гранатомет Mikol MGL M32. Паралич у жертвы длится недолго – не более 30 секунд, но, меняя настройки, можно продлить это состояние вплоть до нескольких минут. Подробнее можно узнать http://www.popmech.ru/article/8659-granata-s-elektroshokom/

Автор: Дарт Зеддикус 16.3.2011, 23:40



В скором времени в комплект экипировки британских пехотинцев будет включена система из фотоэлементов, термоэлектрогенераторов и аккумуляторов для подзарядки носимого оборудования. Во всяком случае так следует из слов профессора Университета Глазго Дункана Грегори который совместно с коллегами представил инновационную систему источников питания Solar Soldier («Солнечный солдат»). Её главное преимущество в том, что она вдвое легче существующих аналогов. Пока существуют лишь виртуальные модели, но ученые предполагают представить первый прототип через 2 года. Подробнее можно прочитать http://science.compulenta.ru/599433/

Автор: Дарт Зеддикус 22.11.2011, 23:05

Американские военные уже давно используют военные шутеры от первого лица в качестве средства подготовки своих солдат. Новейшая цифровая система подготовки американских солдат позволит почувствовать боль и ужас боя. Новая технология переведет виртуальную реальность на совершенно новый уровень, например, солдат сможет не только увидеть взрыв гранаты, но и почувствовать удар воздуха, а также боль от попадания осколков. Это сделает обучение максимально реалистичным и даст солдатам ощущение реальной опасности.
Американские военные надеются, что с помощью нового тренажера удастся поместить новобранца в практически реальную боевую обстановку. По мнению специалистов, «тактильные взаимодействия с трехмерными интерактивными голограммами» позволят выявить слабых и слишком чувствительных солдат, которые склонны к тяжелому переживанию боевого опыта.
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2011/11/21/465260

Автор: Ilan Thorn 22.11.2011, 23:25

Такие симуляторы в крупных городах надо поставить в свободный доступ. Возможно, как часть рекрутинговой программы, чтобы новобранцы могли определиться, нужно им это или армия только зря потратит силы и время на дополнительный психологический слом.

Автор: Дарт Зеддикус 22.11.2011, 23:27

Цитата
Такие симуляторы в крупных городах надо поставить в свободный доступ. Возможно, как часть рекрутинговой программы, чтобы новобранцы могли определиться, нужно им это или армия только зря потратит силы и время на дополнительный психологический слом.
поставить то может и стоить. да боюсь такие кабинки виртуальной реальности оккупируются геймерами, которым пофиг на армию, они хотят лишь жосско погамить.

Автор: Helios 23.11.2011, 0:05

Цитата(Дарт Зеддикус @ 22.11.2011, 22:27) *
поставить то может и стоить. да боюсь такие кабинки виртуальной реальности оккупируются геймерами, которым пофиг на армию, они хотят лишь жосско погамить.

Ну дык! А там демо-режим: пройдешь две миссии - и выскакивает большая желтая надпись - "Хотите еще? Пройдите в ближайший военкомат!".

Автор: Дарт Зеддикус 23.11.2011, 1:42

Цитата
Ну дык! А там демо-режим: пройдешь две миссии - и выскакивает большая желтая надпись - "Хотите еще? Пройдите в ближайший военкомат!".
в статье сказано, что адаптировано 23 игры. Даже если по 2 уровня из каждой игры, это получится нехилая демка. В кабинке же должны быть все игры, с демонстрацией различных способностей, как солдат так и техники. Вообщем обмануть военкомат будет вполне можно и плюс сытно наиграться в хорошие игры.
а еще наверняка придумают какие-нибудь девайсы, с помощью которых можно разблокировать полную версию игры. Какая нибудь флэшка пиратская с патчем.

Автор: Антилес 23.11.2011, 20:29

думаю, что там не будет портов к которым можно подрубиться. Хотя...

Автор: Дарт Зеддикус 20.5.2014, 21:37

Компания TrackingPoint, анонсировала автоматическую систему наведения XS1 — Tag Track Xact, которая позволяет вести высокоточную стрельбу на расстоянии километра с помощью алгоритмов, которые компенсируют скорость ветра. Киллеры уже оценили новинку.
http://www.popmech.ru/weapon/16040-umnaya-vintovka-popadaet-v-smartfon-s-odnogo-kilometra/


Автор: Raiden 21.5.2014, 2:03

Могучая штука. Интересно, эта система сильно от калибра зависит. По идее да

Автор: Дарт Зеддикус 21.5.2014, 18:13

Цитата(Raiden @ 21.5.2014, 2:03) *
Могучая штука. Интересно, эта система сильно от калибра зависит. По идее да
Думаю не зависит. Это же фактически система нацеливания. Какая разница какой калибр, сделают соответствующую поправку и вперед. Насколько я понял там главное алгоритм работы. Замена переменных не повлечет изменения алгоритма.

Автор: Дарт Зеддикус 16.7.2014, 19:49

Управление перспективных исследовательских программ в области обороны США (DARPA), заявили, что разработали новые боеприпасы калибра 12,7 мм, для снайперского оружия. Заявлено, что пуля, созданная в рамках проекта EXACTO, сможет корректировать траекторию по время полета, основываясь на местоположении цели, а также компенсируя различные факторы, снижающие точность выстрела, такие, как ветер, дождь или пыль.
http://www.popmech.ru/weapon/44714-v-darpa-razrabotali-samonavodyashchiesya-puli/



Автор: Дарт Зеддикус 21.8.2014, 15:52



На выставке «Технологии в машиностроении — 2014» в подмосковном Жуковском был продемонстрирован бронешлем 6Б47 для экипировки «Ратник». Сейчас ведутся его войсковые испытания, которые планируется завершить до конца года. Шлем 6Б47 входит в состав боевой экипировки военнослужащего «Ратник» производства предприятия ЦНИИточмаш. В комплект «Ратника», кроме одежды, входят около 40 различных элементов, в том числе стрелковое оружие, системы прицеливания, защиты, электронные средства связи и навигации. http://www.popmech.ru/weapon/45956-ekipirovku-ratnik-dopolnyat-innovatsionnym-shlemom/

Автор: Raiden 21.8.2014, 16:23

История идет по спирали. Лет через ... дцать дойдем до экзоскелетов и снова прийдем к доспехам=)

Автор: Дарт Зеддикус 3.10.2014, 14:36



Шведский гранатомёт M4 Carl Gustav получил обновление: ствол гранатомета теперь сделан из титана, а корпус — из композитных материалов. В результате новый Carl Gustav весит всего 6,7 килограмма, то есть на 3 килограмма легче предшественника. http://www.popmech.ru/weapon/48586-shvedskiy-granatomet-osnastili-titanovym-stvolom/

Автор: Дарт Зеддикус 4.2.2015, 18:54

Концерн Saab запатентовал технология мягкой брони - Soft Armour. Soft Armour создана по инновационной технологии с применением сферических элементов из керамического материала для защиты по третьему уровню стандарта STANAG от пуль калибра 7,62 и осколочных ранений. Экологически чистая «мягкая броня», разработанная шведскими военными специалистами, выдерживает несколько попаданий в одно и то же место и имеет широкий спектр применений. Она гораздо дешевле керамической или композитной защиты и при этом отличается высокой гибкостью. Осталось лишь сделать практически применимые девайсы на базе данной технологии. http://www.popmech.ru/weapon/54689-saab-ispytyvaet-myagkuyu-bronyu/


Автор: Мэл 8.3.2015, 15:43

Кстати, заметил что кризис / не кризис, а цены на патроны не поднялись, это приятно :)

Автор: Дарт Зеддикус 8.3.2015, 17:29

Ну если патроны отечественного производства, то и подниматься в цене им нет никаких оснований. Всё-таки большинство патронов в России внутреннего производства. Уж чего, а оружие и боеприпасы в нашей стране умеют делать, этого не отнять.

Автор: Мэл 9.3.2015, 18:15

Цитата(Дарт Зеддикус @ 8.3.2015, 19:29) *
Ну если патроны отечественного производства, то и подниматься в цене им нет никаких оснований. Всё-таки большинство патронов в России внутреннего производства. Уж чего, а оружие и боеприпасы в нашей стране умеют делать, этого не отнять.

Косвенные издержки всегда есть, они в условиях кризиса на ценообразование влияют ощутимо.
Оружие у наших оружейников получается когда как, брака и халтуры встречается порядком, особенно у Ижмаша.

Автор: Sion4eg 9.3.2015, 18:55

Даже не представляю, что за косвенные издержки могут возникнуть у отечественного производителя, чей размер в условиях текущего кризиса увеличится на столько, что изменит текущие цены.

Автор: Stormtrooper 9.3.2015, 20:02

Цитата
Оружие у наших оружейников получается когда как, брака и халтуры встречается порядком, особенно у Ижмаша.

Ну эта песня правдива не только про оружие, да и не сбежать нам от брака - оборудование, да кадры устарели...
Цитата
Уж чего, а оружие и боеприпасы в нашей стране умеют делать, этого не отнять.

Ну с этим утверждением можно поспорить, вот к примеру по ''оптике'' нас даж Израиль обогнал... То что берут индусы наши танчики, так тут дело в цене, да в обслуживании.
По патронам, то Россия давно наладила штамповку под буржуйские карабины и ружья, со слов знакомых охотников-полная лажа..

Автор: Дарт Зеддикус 9.3.2015, 20:39

Цитата(Мэл @ 9.3.2015, 17:15) *
Оружие у наших оружейников получается когда как, брака и халтуры встречается порядком, особенно у Ижмаша.
Ну так это во всех странах так. Можно подумать, что американское оружие всё сплошь высочайшего качества. Ту же знаменитую М-16 кинь в песок или воду и больше из неё не выстрелишь, а калашу похеру, хоть в песке, хоть в грязи, хоть в воде - одни хрен будет стрелять. Тут надо исходит из разных факторов, чтобы оценивать. Думаю специальные плётки, которые делают для всяких спецслужб и армейское вооружение, по качеству очень даже ничего. А вот штамповка поточная она везде примерно одного качества.
Гюрза например, забубенный ствол: мощный, точный. А есть ещё специальные снайперские винтовки, для тех же спецслужб и прочее. Замечательные штуковины.

Автор: Stormtrooper 9.3.2015, 22:33

Цитата
Ну так это во всех странах так. Можно подумать, что американское оружие всё сплошь высочайшего качества. Ту же знаменитую М-16 кинь в песок или воду и больше из неё не выстрелишь, а калашу похеру, хоть в песке, хоть в грязи, хоть в воде - одни хрен будет стрелять.
А что на Америку сразу пенять, как будто кроме неё никто винтовки не выпускает.. Да и за чем все мерить весами Вьетнамской войны.. Многие недостатки М16 были исправлены в M16A1 Да, не спорю у калаша есть весомые плюсы, такие как газовый поршень, жрет порох фигового качества, заниженные допуски( детали мог точить любой криворукий токарь или фрезеровщик) ну и заниженное качество металла, благодаря этому существенно сокращается себестоимость, и наладить производство и ремонт может любой папуас!

Автор: Дарт Зеддикус 10.3.2015, 1:27

Просто М-16 и Калаш, как раз чаще всего сравнивают. Калаш, кстати, тоже есть по-новее. Я это к тому сказал, что есть разные виды вооружения и нельзя сказать, что качество у них одинаковое. Есть такие образцы вооружения, качество которых не вызывает никаких вопросов. Просто в России и СССР, традиционно лучшее оружие шло в армию и в спецслужбы, а остальное всё делалось уже по остаточному принципу. Ну сейчас начали исправляться и больше уделять внимание спортивному и охотничьему оружию. Ну армейское вооружение и вооружение спецслужб, традиционно было высококачественным.

Автор: Stormtrooper 10.3.2015, 11:46

Если про качество, то лучше совок, чем современное...

Автор: Мэл 10.3.2015, 17:51

Цитата(Sion4eg @ 9.3.2015, 20:55) *
Даже не представляю, что за косвенные издержки могут возникнуть у отечественного производителя, чей размер в условиях текущего кризиса увеличится на столько, что изменит текущие цены.

Машиностроение активно использовало импортное оборудование, станки, материалы, детали, да и кредиты в иностранных банках.
Цитата(Дарт Зеддикус @ 9.3.2015, 22:39) *
Ну так это во всех странах так. Можно подумать, что американское оружие всё сплошь высочайшего качества. Ту же знаменитую М-16 кинь в песок или воду и больше из неё не выстрелишь, а калашу похеру, хоть в песке, хоть в грязи, хоть в воде - одни хрен будет стрелять. Тут надо исходит из разных факторов, чтобы оценивать. Думаю специальные плётки, которые делают для всяких спецслужб и армейское вооружение, по качеству очень даже ничего. А вот штамповка поточная она везде примерно одного качества.
Гюрза например, забубенный ствол: мощный, точный. А есть ещё специальные снайперские винтовки, для тех же спецслужб и прочее. Замечательные штуковины.

Про AR-15 ты явную чушь воспроизводишь. Во-первых, есть разные производители, это платформы с разным качеством, их делают даже в России и Украине. Во-вторых, "армейские" образцы с индексом NSN по качеству отличные.
В конечном итоге, правда, все зависит от оператора и от степени изношенности девайса. Например, в моих руках Кольтовская гражданская типа-М4 клинила, но это не значит что я хуже к данной компании относиться стал :)
Новые российские стволы в массе своей кривы и требуют доработки напильником руками операторов. Плюс ужасная эргономика и эстетика. Да и я сам когда брал недавно новую Сайгу, долго не мог найти ВИЗУАЛЬНО нормальный образец.
А что до спецслцжб наших, то они совсем не патриотичные винтовки используют в своей работе :)
Цитата(Stormtrooper @ 10.3.2015, 13:46) *
Если про качество, то лучше совок, чем современное...

Верно :) Многие спецы берут советские АКМ и их "переодевают" в новое :) Кстати, Magpul недавно целую линейку обвеса для новых и старых АК выпустил, сам вот думаю заказать :)

Автор: Stormtrooper 10.3.2015, 18:45

Цитата
Верно :) Многие спецы берут советские АКМ
Я как- то слышал про брак в АК103 которые Чавесу продали, типа там ствол перегревался после одного ''рожка''

Автор: Мэл 10.3.2015, 19:12

Цитата(Stormtrooper @ 10.3.2015, 20:45) *
Я как- то слышал про брак в АК103 которые Чавесу продали, типа там ствол перегревался после одного ''рожка''

Такой дефект был бы не браком, а саботажем :) Там был проект производства автоматов сотой серии, не уверен в какой сейчас стадии.

Автор: Sion4eg 11.3.2015, 2:20

Цитата(Мэл @ 10.3.2015, 16:51) *
Машиностроение активно использовало импортное оборудование, станки, материалы, детали, да и кредиты в иностранных банках.

Даже военный производственный комплекс ? Что-то не верится. Пруфы ?

Автор: Мэл 11.3.2015, 9:25

Цитата(Sion4eg @ 11.3.2015, 4:20) *
Даже военный производственный комплекс ? Что-то не верится. Пруфы ?

ВПК в первую очередь :) Ты за новостями по теме вообще не следишь? http://lmgtfy.com/?q=%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Автор: Stormtrooper 11.3.2015, 19:19

Цитата
Даже военный производственный комплекс ? Что-то не верится. Пруфы ?
megalol.gif Да ты чёё!!? Ща даж плашек отечественного производства хрен найдёшь. У нас почти все оборудование имеет шильдики: Hergestellt im Dritten Reich, MADE IN USSR. В лучше случае шильдики имеют надпись: Made in Poland, Made in Czech Republic, Made in USA и т д !

Автор: Дарт Зеддикус 15.5.2015, 18:15



Компания BAE Systems представила новую систему прицеливания, сочетающую в себе тепловизор и прибор ночного видения. Система получившая название Enhanced Night Vision Goggle III and Family of Weapon Sight-Individual (ENVG III/FWS-I) интегрирует обе технологии в одно небольшое, легкое устройство в виде очков, которые проецируют солдату суммарное синтезированное изображение, снабженное дополнительной тактической информацией. Такая интеграция технологий не только позволяет солдату держать свою цель в поле зрения. При помощи дополнительного устройства, установленного на оружии, солдат может навести его на цель, не прикладывая его к плечу. Изображение, которое "видит" оружейный блок, передается в режиме реального времени в компьютер очков, совмещается с реальным изображением, давая солдату возможность быстро прицеливаться, не тратя на это лишнего времени. http://www.dailytechinfo.org/military/7003-envg-iii-fws-i-novaya-sistema-pricelivaniya-ot-kompanii-bae-systems-kombiniruyuschaya-tehnologii-nochnogo-i-teplovideniya.html

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)