Время близилось к полуночи, следующий день тоже был рабочим, но ничто не могло остановить сторонников легиона СС - они продолжали бомбить телевидение своими звонками. Итог совершенно убойный: на вопрос, чем для вас является 16 марта, 6617 человек (против 200!) ответили, что это день, которым они гордятся!

Да, во многих европейских странах, оказавшихся под нацистской оккупацией, были свои коллаборационисты, свои власовцы, но ни одна страна (ну разве еще только Эстония) не вспоминает об этом факте с упоением и гордостью. Но в Латвии другие нравы, и, как еще раз подтвердила теледискуссия "Что происходит в Латвии" на ЛТВ-1, представители правящей элиты вместе с народом тоже преклоняются перед бывшими солдатами фюрера.

"16 марта для Латвии - это день памяти легионеров", - четко заявил глава МВД Дз. Яунджейкарс. Ему вторила спикер сейма И. Удре, которая тоже убеждена, что нужно вспоминать легионеров, особенного в этот день, 16 марта. "Легионеры боролись с коммунизмом, и мы должны помнить о них", - заявил исполнительный директор Рижской думы Эрик Шкапарс, которому и придется решать, быть или не быть шествию легионеров и их молодых соратников.

Общую позицию латвийского государства в передаче озвучил вице-спикер сейма и лидер "ТБ" Янис Страуме: "Мы должны на государственном уровне всячески поддерживать легионеров". Как подтвердил сам председатель общества национальных солдат, бывший легионер СС Эдгарс Скуя, такую поддержку они от государства уже давно ощущают. Но, конечно, хотелось бы большего. Хотелось бы, чтобы власти давали отпор тем местным политикам, которые смеют глумиться над светлым образом легиона. Жесткого осуждения, по мнению г-на Скуи, заслуживают все, кто сомневается в геройстве легионеров. В этот момент прямого эфира взоры всех национально настроенных политиков были устремлены в сторону депутата сейма Николая Кабанова - единственного инакомыслящего в этой передаче. Он в ходе эфира неоднократно повторял, что легионеры СС присягали Гитлеру, сами дивизии легиона были составной частью нацистской военной машины. Ни о каком геройстве, ни о какой борьбе за независимость применительно к легиону говорить не приходится.

За полтора часа, что длилась программа, никто из участников передачи (за исключением упомянутого Н. Кабанова) так и не затронул тему включения в состав легиона бывших палачей из команды Арайса и сотрудников вспомогательной полиции и сил самообороны (шуцманы). Даже наш самый главный гос. историк профессор Зунда (он же - советник президента) предпочел не затрагивать данную тему. Хотя это совершенно неоспоримый факт: в состав легиона в 1943 году были включены и те, кто в 1941-1942 годах принимал участие в ликвидации еврейского населения. "Работу" они провели успешно - 90% местного еврейского населения и евреи из других стран, привезенные в Латвию, были уничтожены.

Видимо, эта правда, прозвучавшая из уст Николая Кабанова и в фильме "Нацизм по-прибалтийски", очень не понравилась тем, кто привык (вместе с телезрителями) гордиться легионом. Поэтому в передаче снова звучали призывы покарать "оппортунистов". Я. Страуме прямо сказал: "Тех, кто выступает и действует явно против интересов государства, стоит и в тюрьму посадить". Иными словами, усомнился в подвиге легионеров - суши сухари. Ведь легионеры - это, как заявил еще один важный гость прямого эфира - лидер NSS В. Бирзе, совесть нации.

Ну что тут скажешь? Пока у нас легионеры будут совестью нации, мы не сможем стать поистине цивилизованной европейской страной. Остается утешать себя хотя бы тем, что гордость за легион все-таки оказалась слабее чувства самосохранения. И в итоге наши власти решили вспоминать о легионе "в глубоком подполье", а памятник Свободы на всякий случай обнесли забором. Ведь иначе мир Латвию не поймет и очень разозлится. . .

Вести Сегодня

Герои все ради Фюрера!

Всех их надо в газенваген. Никакой толерантности. Давить то, что не додавили наши деды.

Гитлер конкретно подставил Эстонию...Он признал эстонцев достойной нацией и приказал воевать с "недостояными"...Терь страна до сих пор не может отмыться...

Я из латвии! Но я этим нискока не горжусь! Мой прадед погиб бод Берлином!

Да не сыы рядовые граждане ваще не причем, а то что политикоёйзанимаются ........ (длинное не цензурное выражение) ..... ты точно не виноват

Прибалтийских политиков- в концлагеря!Даёшь дружба братских народов!Моло дёжь постсоветского пространства,объединяйся!

Приветствую моих собратьев - нацистов и призываю следовать за мной, чтобы очистить этот сайт от низших...

Adolf Hitler ну ну давай!

Хайль!
Хенде хох, швайне фюрер!

ты ошибся сайтом ...... тебе на порталы РОА надо

Ну и пусть гордятся...
Если бы это говорил человек из РОА(типа я патриот и тому подобное) я бы ему ещё верил,а предатели и есть предатели.У немецких офицеров было понятие чести и достоинства и только неменуемый крах заставил их посмотреть в сторону предателей.(РОА не в счёт,это другая песня)А до этого немцы Бендеровцев и других трусов мочили как скотов.Только потом появились всякие Шиндаруки и Каминские.Так что было бы чем гордиться

Сообщение отредактировал Darth_Maul - 26.3.2006, 2:31

*вырезано цензурой после некоторых раздумий*

Гриз - аццкий провокатор, ща начнётся розжиг межнациональной розни

Daemon
Ваши деды такие же убийцы как и ССовцы.Вступив на территорию Германии они убивали жгли и насиловали(врятли об этом написано в ваших учебниках).У вас тоже много кого задавить надо но хватит с вас собственных внутренних репрессий да и в итоге Германия - процветающая страна ,а Россия - призрак былого госсударства.Чем СС хуже лучше НКВД.Но в любом случае позицию латвийцев я понял 1.Немцы не считали их низшей нацией со всеми вытикающими.2.Они много латвийцев сидели в лагерях а немцы их освободили.но в общем СС-зло загубившее миллионы душ.

Adolf
Кто дал тебе право прикрыватся именем фюрера.Отвечай когда с тобой разговаривает чистокровный ариец.


[img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: 10% за пропаганду фашизма и разжигание межнациональной розни

Лять давайте сию тему прикроем, в России всегда был национализм, с этим я согласен (есть друзья так скажем из бритых ), но не стоит втягиватся в дискуссию .... так и черное покажется белым.....


Германия это часть европы это раз, второе её размеры и климат .....


у нас всегда взлёты и падения

На месте модераторов повесил бы я нашим фашистикам пожизненный бан по IP.
Мне смешно когда я смотрю на современных фашистов в России, РБ , Украине.
ВЫ ЗНЕТЕ ЧТО ПЛАНИРОВАЛАСЬ СДЕЛАТЬ СО ВСЕМИ СЛАВЯНАМИ? ОСТАВИТЬ 25% В КАЧЕСТВЕ РАБОВ, А ОСТАЛНЫХ УНИЧТОЖИТЬ. ПО ДЕРЕКТИВЕ Гитлера ВСЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ Полицаев, легионы СС, состаявших из славян после победы рейха должны были быть также уничтожаны.

А про арийцев скажу следующее.

Арийци предки всех народов от Англии ло Индии. И так ненавистных вам евреев, грузин, армян, и т.д. Так что не трогайти их. Они арийцы по крови.



СМЕРТЬ ФАШИСТАМ!

Sirius ты глупость проквакал.
Че там кто кого насиловал???? Ты в курсе что тех кто такое далал расстреливали свои же?
А латвию и все окружающее я бы раскатал танками чтобы там места живого не осталось. Стер бы с лица земли. Мне уже надоело что везде и повсюду антирусский фашизм процветает. Должно быть так - сняли в голливуде фильм про плохих и глупо выглядещих русских - приходят дяди в белый дом и говорят убрать пропаганду а не то сотрем вашу америку в порошок. В латвии притесняют русских? Фашисты маршируют? Сразу ультиматум - тихо и делать как сказали а не то хана. Не подействовало? Массированная бомбардировка, миллионы тонн напалма. ваккумные бомбы - сколько там было латышей???? а осталось? скока скока? 5 штук? ну и не надо было маршировать!

А ваш Гитлер - урод! Придумал что немцы арийцы. ХА ХА ХА. Арийцы это славяне. Сравнивали санскрит и русский язык? Все корни на месте даже некоторые слова один в один. А все языки о которых щас было сказано - там столько же общего? НЕТ, потому что это не один и тот же язык как это с русским, а привнесения по методу сломанного телефона. Точнее санскрит произошел от того языка на котором говорили те кто заселил древнюю индию в давние времена и смешался с местным населением, дав им культуру, религию.... А слово ариец гитлеровцы взяли из индийских книжек где это слово звучало как "а'рьян" в более древней форме "а'прян" а что значит "а" в старославянском и санскрите? хохохо это значит "НЕ" а что значит "пря"? Слово "расПРЯ" "ПРОтив" "противный" "претить" - это означало что арьян были люди совершенно неагрессивные, т.к. исповедовали ведизм, который между тем исповедовался и славянами. А точнее арьян и славяне одно и то же. Также было деление на касты 4 штуки. остатки кастового деления у русских до сих пор осталось в виде козаков. Козаки - это кшатрии "косатри", селились по пограничным районам всегда как специальное сословие воинов. Ведуны которых с появлением "христианства" были жрецами и ВЕДАЛИ закон и уклад и тому подобные дела. Слово Веды происходит как раз от слова Ведать - знать. Я не буду все рассказывать в общем.
Так вот паскуда Гитлер с чего то решил что германский народец и есть арии, в то время как в древности германцы мечем и огнем (опять же варварской войной!) согнали славян с их исконной земли. В древности все эти Дрездены были административными центрами славянского государства с многотысячелетней историей. Дрезден - немецкий город? ХАХА а нука поищите в немецком языке корни для такого забавного немецки звучащего слова. Что? не нашли? Да потому что в немецком языке нет слова звучащего как "ДРОЗД" И город Дроздян стал дрезденом после того как германские военные князья, а точнее главари племен не вырезали вылезши из какого то темного угла европы исключительно мирное население этих регионов. В германии нет ни клочка немецкой земли! Вся их голубоглазость и блондинистость происходит исключительно от примеси славянской крови. Славяне были потеснены сильно завоевателями и теперь остатки их наблюдаются в виде древних княжеств бывших Моравии на территориях быв. Югославии Болгарии. Если считаешь меня дебилом - почитай Геродота который в свои седые древние века писал что культура Венетов, Сарматов, Антов намного древнее и выше эллинской (нерусь давала славянам множество прозвищ главным образом от рода занятий славянских жителей определенных регионов огромного славянского государства) Например сарматы занимались отделкой кожи (сыромятня знаешь такое?) Венеты имели храм Венеры, в городе Вена он тоже был. Там где теперь Венеция было тоже самое. А откуда у римлян слова Videre, Domus, Aether знаешь? Да потому же почему по-русски Видеть, Дом и Ветер! Этруски знаешь кто такие? Славяне- их письмо то расшифровано, да только в учебник не заглядывай - там лживая история. А Крит - знаешь кто там жил? Фестский диск есть такой - "великая загадка". Ну конечно загадка если трактовать его с греческого и прочих семитских языков. На праславянском он великолепно читается.

И то тебе не сказки а факты на основе сотен литературных источников в том числе и зарубежных и античных. А еще был такой дядя в старые времена в польше - он доказал что у славян письменность появилась раньше чем у греков их культура и также их перевел на совеременный польский (который был в его веке) и в переводе ясно написано что славяне не язычниками были а верили в одного бога-творца существующего в трех ипостасях - так его решили за такую "крамолу" на костре сжесь! (ну как так католики и христианство это же верх философской мысли просто непреложная истина!). Он испугался и его книжка сильно процензурена. Тем не менее в ней приводится алфавит. Рунический и слоговый как санскрит. Было и узелковое письмо из которого произошло индийское деванагари. А археологические находки с предметами быта где на праславянском написано несколько слов и радиоуглеродный метод показывает возраст в 8 - 9 тысяч лет?
Русские летописи посожжены при петре первом и иване грозном так как в россию тогда добрались лапы иезуитов и масонов. Всякие там немцы решили все посжигать (это можешь в учебниках найти некоторых). Ты думаешь что кроме слова о полку игореве ничего не было? да там были тонны книг черт знает какой древности!
Михайло Ломоносов написал книжку "о славянах" изза которой поссорился с немцами академиками в молодом будущем МГУ. Его книжка опровергала "норманскую теорию" происхождения Руси. Так после его смерти книга ПРОПАЛА. Книга опиралась на какие то древние источники которые тоже пропали. Не веришь? - Смотри хотябы фильм Михайло Ломоносов.

Будем со мной спорить - даже возражать не буду. Буду просто презирать.

Так что хватит бредить!
Гилер масдай

Сообщение отредактировал galova - 21.4.2006, 12:01

Маул я согласен с тобой, были в вермахте настоящии офицеры и солдаты, они сражались не за Гитлера а за германию.Их понять можно и даже простить некоторые их перегибы ( германцы всегда были рациональным народом--- если было рационально растрелять пару сотен пленных, они их растреливали)
да и воина это война. Сам не был но наслушался достаточно.
Насчет нэофашистов в латвии: Правительство Латвии глубоко ошибается подерживая данных людей, я думаю что рано или позно это по ним аукнится.

Aleksey_
Ты должен понимать,что нацистская Германия-исторический феномен.Отрицать это глупо.Даже СССР в плане идеологической и духовной подготовки с Рейхом рядом не стоит.Лично я уважаю и Гитлера и немцев.Как врагов.Называть их уродами?Ваше право.История останется.У каждого своё мнение

Это была раса основаная на порядке(пусть даже ценой диктатуры и таких строгих методов)!! Вы вспомните как гитлер за несколько дней недель смог сделать так что бы на работу не опаздывали и в троллейбусах без белетов не ездили! А ежели кто не помнит напомню(все кто нарушал эти правила их просто растреливали прилюдно, прямо на месте)!Их идеалогия просто замечательна! Единственная их ошибка это то что они не ращитали того, что у них людей в стране нехватит что бы противостоять СССР.

Замѣчательная идѣеологiя? Простите, вы считаѣте, что евреи должны бытъ стерты с лица земли? Сочувствую.

Дело не в них! Вот эта одна черта которая мне ненравится(что в то меньшнство попали наши с вами расы!)! Но суть политики и идеалогия мне нравится!
Фашисты утверждали, что люди делятся на две неравные части. Первую состовляли элитарное меньшенство, или высшая раса признаная господствовать над всем миром, а вторую малоценное большенство илинизшая раса удел которых бесприкословное подчинение и сслужение элитарному меньшенству!
Вот что я считаю за истину!

Вы одновременно утверждаѣете, что недовольны тем, что фашiсты делили людей на "низших" (нас с вами, простiте) и высших (их, то естъ), и в то же время говорiте, что это единствѣнно правильный варiантъ устройства государства. Неясно.

Вот этим делением я доволен! Единственная загвостка что я как и вы подходите под показатель нисшых! Вот и всё! Но это не главное сам факт политики и необязательно брать Германию за истину! Я также предусматриваю, что эту политику пропагондировать начнут другие страны! Любые неимеет значения какие! Факт идиологии!

Развѣ вы не замѣчаѣте, что протiворечiте сами сѣбе? Пѣчально.

TepMoc всё ваше противоресие основывается на том, что мы относимся к нисшым, но это не главное! Германия нечто! Мне от неё не холодно не жарко! Она проиграла таков её удел! Но идеалогия которую она проповедывала очень даже хороша!

Гы....... все у*оды! И Гитлер и Сталин, один уничтожал чужой народ, другой свой! Глупо отрицать все те зверства, что происходили в подвалах Любянки и конслагерях фашистов. Оба великие правители, но слишком они ужасны по своей сущности.
Сори что не по теме!

Они не велiкие, они значiмые, я бы сказалъ..

marlboro
Что-то в твоих словах есть правильное.Но,не путай нацизм и фашизм.

МАЧИТЬ НАДО ВСЕХ ФАШИСТОВ ПОД ОТКОС!!!

Stalker--СОГЛАСЕН С ТОБОЙ
Я удивляюсь с наших фашистов ,восхищаются Гитлером ,человеком который который хотел нас всех уничтожить...

Сообщение отредактировал Darth Jackal - 29.4.2006, 22:07

Я готов согласится что гитлер был умный мужик, но то что он создал у меня вызывает только отвращение

Недостаточно умный ---если с войной к нам полез

А разве в СССР не было такого же?
Было

TepMoc
Ему нравится сам по себе немецкий "орднунг", а не идеология
Точнее, не нацистская идеология, а идеология тоталитаризма, неважно какого, религиозного, политического. расового итд

З.Ы. Великие, великие...

Darth_Maul
Нацизм = национал-социализм

Вот иенно это Сталин позаиствовал у Гитлера!

marlboro
А ты уверен что Сталин ето позаимствовал у Гитлер а не наоборот. Все таки Сталин пораньше пришел к власти чем Гитлер.

Daemon05
Верно,но путать нацизм и фашизм глупо.Фашизм сам по себе гораздо слабее нацизма.

Гордиться фашизмом или нацизмом это позор,надо спасать Родину от таких
"защитников" .Что мы ,бендеровцы чтоли ?
P.S. Для модераторов ----- данный пост не содержит оскорблений ни в чей адрес ,что бы проценты за даром не получить...

Да Сталин и Гитлер были Великими, но и ужасными, за некоторые их поступки их прилюдно вешать в каждом городе надо было. Но жаль не успели. За что вешать, да сколько они народу повыкашивали, у меня например, могло быть бы аосемь двоюродных быбушек, так как они были, ну и из этого дофигище родствеников. А так людей сорок у нас в роду из этого бысмысленого вырезания осталось.

Саня-независимый пилот
Не отрицай того факта,что Гитлер убивал чужих,а Сталин своих.

по-моему, всем тем, кто сейчас пропогандирует межнациональную рознь должно быть немного стыдно... особенно в предверии 9 мая...

Van_W!LDER
Да бросьте.Сейчас почти ни у кого нет,ни стыда ни совести.

Ну ребята... Стыдно мне за вас... Стыдно...
Да, без войны Сталин бы был бы таким же как и Гитлер. Но вы посудите, ведь для чего сражались наши деды, прадеды, и многие другие люди, для чего?
Для вас, для будущих поколений, а вы - сволочи, говорите что Гитлер - гений.
Гитлер - создал систему, при которой бы все вы были бы рабами, а немцы бы просто наслаждались жизнью. Не надо этого отрицать. Весь мир был бы в рабстве. За что евреев убивали?
Да, Сталин тоже - своего рода Палпатин, но он - не начинал войну.
А Гитлер начал.
Не зря, великий Отто фон Биссмарк(я считаю его великим, за то что он был поистине умным человеком, когда закончилась первая Мировая.) сказал:
"На все ваши хитрости, русские будут отвечать глупостью, и выиграют войну."
Сталин был хуже Гитлера - я готов это признать, но я никогда не скажу что Сталин был - Великим Вождем. Он был самым сволочным деспотом. Даже Иван Грозный, посмотря на его политику, ужаснулся бы.
Но если бы не наши деды, так вы бы сидели в рабстве...
Да, в СССР во время войны, у всех солдат было два врага.
Фашисты и особисты. Я думаю, особисты немедля бы перешли под Гитлера, как только это стало бы возможным.
Мой дед гордится не тем, что он убил много фашистов, подбил танки и участвовал в захвате Берлина. Нет, он гордится тем, что ударил особиста в лицо.
А это было почти лицом Сталина.

Книжки умные читать надо!Гитлер своих поубивал тоже немало.Или ты думаешь ,что вся Германия встала за него горой и молилась на него?

Xsanatos
Хм,а ты сравни сколько убил своих Гитлер,а скольк Сталин и сам подумай.
Guardian
Сталин довёл народ до того,что люди еил друг друга.За него ещё и сражаться идти?

Советский народ просто боялся Сталина.

Bifric
Войну выиграл не Сталин и не коммунизм.Войну выиграл славянский народ.

Без Сталина и его вертикали власти у нас не хватило бы ресурсов даже на первый год войны. Под его руководством в кратчайшие сроки была создана огромнейшая военная машина, которая нас и спасла.

А уж какие методы он для этого использовал - другой разговор.

Подвиг народа велик, не спорю. Сколько примеров героизма было на войне - не счесть.
Но без толкового управления, которое требовала тогдашняя ситуация - этот героизм бы нас не спас.

Нельзя отрицать роль Сталина в ВОВ.

Лучше бы чем-нибудь полезным занялись вместо демагогии.

Выиграли не благодаря ему, а вопреки. Спас только героизм народа. 1- Какой он к черту мудрый правитель? Когда уже всем было понятно, что Германия нападет на нас, он бездействовал. Зорге доставил ему неопровержимые сведения о грядущей атаке, но он все равно боялся сделаь что-то против немцев. 2-Лучшие люди командного состава, офицеры с огромным боевым опытом были посажены в лагеря, исключительно из-за паранои "вождя". А скольких во время войны поубивал СМЕРШ и командующие, которые расстреливали отступающих солдат. Да если бы не Сталин, как знать, мы могли бы выиграть войну, даже не пустив немцев на нашу территорию, в крайнем случае провоевали бы пару лет, не сдав важных городов.
В чем же его заслуга? перенос заводов на Урал - крайне сомневаюсь, что это была его идея. Даже если так - это был очевидный ход, необходимость. Создание армии? Опять же, все благодаря людям: все мужчины стремлись на войну, а женщины работали на производстве. они и создали армию.

Сообщение отредактировал LoneHunter - 9.5.2006, 13:57

LoneHunter согласен! Даже добавить нечего!
А если говорить про Гитлера, то он власти(уважения) добился не спомощью оружия, а как политик(военный) сперва, а уже потом он следовал жётким методам Диктатуры!

Считайте, как хотите, я никого переубеждать не собираюсь.
Мое мнение выше и добавить там нечего.

Хм, grizzly.
Да... Твое мнение выше? А ты уверен???
Что, Сталин был действительно хорошим вождем??? Нет.
Он послал Жукова захватывать территории еще быстрее, с большими потерями, когда можно было медленно, отхватывать кусок за куском и уже бы в сентябре мы праздновали победу. А Сталин сказал - "Мы должны захватить Берлин быстрее Черчилля и Рузвельта."
Ты знаешь сколько людей мы из-за этого потеряли??? Сталин - не был стимулом к победе, он был стимулом страха к дезертирству. И Гитлер этим пользовался, как политик. Все боялись, а он их искушал жизнью, о которой говорит Маул.
Но этой жизни бы для русских не было, если бы не великий русский дух.
Всех бы поработили или убили.
Вот для этого и нужен был Сталин. Он был СМЕРШовцем №1.

Если бы я не был уверен, я бы не писал так категорично.

Не думаю, что ты жил в 45-м и можешь с полной уверенностью сказать, как и что там было, плохо или хорошо.
Я тоже не могу. Но далеко не один член моей семьи прошел всю войну, поэтому в своих мнениях я основываюсь на их свидетельствах и рассказах. И в данных вопросах меня мнение других не переубедит.

Guardian есть такое понятие, кто победил - тот и прав (между прочим вам должно быть близко). Победил Советский Союз! радоваться надо!

grizzly
Не соглашусь.Это Сталин привёл к тому,что немцы подошли к Москве.Из-за того,что он мучал людей столько лет,люди уже были рады,что пришли добрые немцы-свободители.Им просто не за что было сражаться.За свою страну?Брось,всех твоих родственников давно расстреляли,сам ты канибал.За свой народ?Нет,твоим народом правит грузин.
Это Сталин привёл наш народ к тяжлой Сталинградской битве.Он привёл СССР к поражению под Харьковом в феврале 1943,победа под которым снова дала стимул нацистам воевать до конца.
Так какйо же он к чёрту победитель?Он никто.Он дестоп...

Darth_Maul
Это точно. Если бы у власти были бы нормальные люди, а не те кто там только для того чтоб подавить любую попытку пойти против программы и для того чтоб побольше денег загрести, было бы лучше при других правителях. Да и ктому же у меня дед прожил лишних 15 лет только из-за того что добрые люди сказали бюракратом медикам, то что он полковник, а он радистом вобще-то был. А если бы добые люди не сказали этого, был бы еще один подснежник на полях сражении.

Войну выйграл народ Русской " Империи", о помогли ему(народу) такие военочальники, как Жуков, Рокосовский, и другие великолепные начальники и командиры.



"[QUOTE]Без Сталина и его вертикали власти у нас не хватило бы ресурсов даже на первый год войны. Под его руководством в кратчайшие сроки была создана огромнейшая военная машина, которая нас и спасла.

А уж какие методы он для этого использовал - другой разговор.


что ты говоришь. если бы не камуняки , Русская Империя не развалилась бы.
и не забывай!!!что Сталин проводил репресии, а врезультате многие офицеры, которые считались лучшими в Советской армии, бы растреляны, сосланы в Сибирь, где многие умерли. а как их опыт прегадился бы на фронте!!!

Неужели вы такие глупые, что до сих пор не осознали, что Сталин сам намеревался захватить пол Европы? Доказываю:
1. Что такое финская война? Не слишком миролюбиво, верно?
2. А че делал воздушный флот у самой границы? Заметьте, не на аэродромах, а именно на полях...Правильно думаете...Как можно быстрее бомбить все к чертям. А Гитлер опередил.
3. Шпиён ведь докладывал...А Сталин не верил... Такой дурак был, что мы с вами бы проверили, а СТалин равнодушно отнесся.

Положение дел плохое...Совок в кольце был. Тогда выжидали все и дождались наконец. Это конечно мое имхо, можете не соглашаться, только приведите вразумительные опровержения.

(Скоро наверняка меня Даэмон в лужу посадит, хотя бог его знает...)

Сообщение отредактировал Valer - 17.5.2006, 18:46

А подругому было некак! Неготов был народ к войне. И вообще главное результат, а методы это уже как кто умеет.
Наверное всё таки главная ошибка его это то что он неверил тому что война будет.

Блин, я не стал читать все посты до меня...

Нынешние нацисты... хе-хе! Просто придурки... Нечего им делать, вот и собираются в группы при этом ещё и занимаются """правильными""" делами...
Как, можно гордится фашистами? Для меня это непонятно... У меня все прадеды и прабабушки в Войне учавствовали... Да и, зачем эту тему по сто раз мусолить... Нормальные люди, понимающие какой ценой далась нашей стране Победа, никогда не встанут на сторону нацистов.

Кстати! Насчет "войну выиграл великий славянский народ." - замечательно.

Darth_Maul
Вы сейчас сами доказали, что - армяне и осетины с абхазами были - "великим славянским народом." Вот именно! Великим!

1)Сталин не верил ,в то что Германия осмелится напасть блицкриком на СССР ,захватить за пару месяцев 1/6 часть суши ,поэтому зная то , что экономика Рейха не готовится к затяжной войне(в частности ,в Альпах с овец не сосригали шерсть на тулупы ,не закупали соляру) Сталин тихонько покуривал трубку .Так что скорее Гитлер опередил Сталина . По подсчетам где-то на 2 недели .Ведь не зря были построены обширные магистрали от цетнра на запад ,аэропорты ,находящиеся почти вплотную к границе СССР,и даже тот факт , что солдатам частей , находящимся у границ, в начале июня были выданы разговорники языков сопредельных государств, а так же была демонторована система обороны построенная в двадцатых годах , так как после присоединения Бесарабии ,зап.Украины и др. террриторий требовался ее перенос. Уж что , но это не похоже на страну ,готовющуюся к обороне , а скорей наоборот...
2) Второе- это сложность войны с тремя противниками :Германии ,СССР и Европы с США , так как каждый преследовал свои цели .Германия -господство во всем мире ,СССР - сттоительство мирового сициализма , а У Европы была лишь одна цель -свести двух бешенных бульдогов...

что касается нынешних гитлерообразных,то им просто некуда податься ....Попадают в руки всяких плохих "дядек" ,всё бы немедленно пректатитось,если б "дядьки" не имели крышу в правительстве ,или сами не были в нем...


[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: Вы только два сообщения подряд не оставляйте, пожалуйста; там есть кнопка "правка, если надо что-то добавить.

mozart
Суворова читали?
=)

того самого . Просто более разумного на мой ум не приходит .

Етто что за фигня? Народ гордится СС? Да вы хоть знаете, что это такое? Это был по сути сатанистский орден. При вступлении туда надо было пройти определённый ритуал и сдать экзамен на бесчеловечность. Например, одним из требований было вырезать живой кошке глаза. Эти нелюди заживо сжигали младенцев! И ими ещё кто-то гордится?!? Такие сволочи - позор человечества.

ОбиВан
Осназ был не лучше хотя членством ни в каких сектах не числился.

Это перебор. Особенно про глаза у кошек. Тебе же не 10 лет, чтоб такие вещи писать.

Так ведь так и было. Это исторический факт.

Я думаю,что многие знают,что это было такое.Проблема в другом,у всех мнения разные на этот счет.С сатанинским орденом ты малек загнул.Историки не опровергают связь СС с оккультизмом.Но орден сатанистов-это уже слишком громко сказано

Позволь немного не согласиться.Да,вырезать глаза кошкам и убивать младенцев-это бесчеловечно,однако,для таких испытаний была очень веская причина.СС состоял изначально из группы людей(примерно дюжина,максимум 2) лично преданных лидеру.Какими бы,как ты выразился,сволочами они ни были,они знали,что такое преданность и честь(чего оооочень многим уже в то время не хватало).Это уже потом "ударный отряд" разросся в сильную организацию и стал "кошмаром" многих народов.Все их зверства совершались по приказам,которые были их моральным долгом.Как бы жестоки они ни были,есть качества(человеческие),которыми они могли гордиться.

Еще ты говоришь,что они сволочи,ибо младенцев убивали.А вот спартанцы(если я не ошибаюсь),тоже младенцев убивали.Если быть точным-мальчиков,которые рождались слабенькими.Они тоже позор человечества?

Просьба ногами не бить.Я не наци и не фашист(вроде ),но данную организацию уважаю.
А если бы ты,ОбиВан,читал что-либо кроме школьных учебников и общих видов на СС,то ты бы не судил так однонаправленно.
ЗЫ.Если повторяюсь,сорри.

Dark Lady Lazary

Просто я склонен к утрированию.

Если преданность Злу - качество, которым можно гордиться, то в толкиеновских орках тоже есть что-то хорошее.

Солдат, бездумно исполняющий жестокие приказы - уже не воин, а палач.
Уж явно не гордость. Я очень уважаю их стойкость и другие положительные качества, но введённое ими правило об убийстве слабых младенцев говорит о том что главного человеческого качества - милосердия - им не доставало. Кстати, этот обычай стал одной из причин вырождения Спарты.

Честно скажу, не понимаю, как можно уважать фашистов.

Между прочим, я читал кое-что кроме учебников.
В общем, я не отрицаю, что в легионе СС были положительные качества, но в общем я считаю, что это - позор человечества. Не пытайтесь, пожалуйста, меня переубедить.

Я бы не стал называть выполнение любых приказов, качествами которыми стоит гордится. Я лично считаю что ето не преданность, а просто им промыли мозги вот они и выполняли все без думно.
Что касается отсутствия у спартанцев милосердия, то именно благодаря етому они были отличными солдатами, я кнечно согласен, что убийство младенцев ето ужастный способ выжигания етого самого милосердия, но ето все таки дало свои плоды.

+1. Наконец-то хоть кто-то со мной согласился.

Солдатами они были хорошими, не спорю. Но в человеке должно быть милосердие. Только тогда он будет Человеком с большой буквы. А такой "естественный отбор" привёл к вырождению нации. Ведь сколько талантливых, сильных духом людей погибло, едва родившись.

ОбиВан

Ну,знаешь ли,для них это злом не было.И вообще это было новое течение в основном популярное либо среди молодежи,ну или лиц постарше,переживших первую мировую.
ЗЫ.О орках.Мне всегда нравились урукхаи.Делай выводы)

Я и не пытаюсь.Я просто высказала свой взгляд на енту проблему)Я их не считаю позором,а соглашаться со мной,или нет-это уже дело твое.

Может быть и должно.Но я не думаю,что во время войны нужно быть милосердным по отношению к врагу.*тока не начинайте пинать меня ногами.Это чисто мое мнение *
Makaveli

Они делали это не бездумно.Они делали все для их государства и народа.

Ну вот нифига, они делали ето для одного человека, который и промыл им мозги

mozart
вот она - правда... Полностью поддерживаю... Прождав еще какое-то времечко СССР строго напал бы первым Аргументы выше привел моцарт.

верно. если бы они в конце жизни осознали правильность идеологии, то тут еще можно говорить о их преданности, но ведь их на этом с чистого листа вырастили...


а вы хотели чтобы несчастный полуслепой ребенок с ногой выросшей из уха продолжал жить и назывался спартанцем? Пожинаем плоды своего милосердия мы СЕГОДНЯ, когда пытаемся лечить душевнобольных маньяков, на счету которых сотни жертв, вместо того, чтобы сбросить его со скалы...

Ладно,скажем так,они делали это для фюрера и для гос-ва.Просто в СС они вступали добровольно,значит,понимали,на что идут.


А причем тут это?Они же убивали не только таких вот физических мутантов,если можно так выра зиться,но они еще и просто хиленьких детей убивали.

Сообщение отредактировал Dark Lady Lazary - 8.10.2006, 12:29

Dark Lady Lazary
Я не хочу навязывать тебе свое мнение, но если бы мне в 17 лет сказали, что я из Арийской расы, а все остальные просто отбросы и их надо убивать иначе они убьют нас, то я бы тоже пошел и добровольно вступил

Makaveli
Я тоже не хочу навязывать свое мнение.Но изначально им этого не говорили.Изначально это был отряд,охраняющий фюрера.

Сообщение отредактировал Dark Lady Lazary - 8.10.2006, 12:33

гитлер был плоооохой усатый дяденька...Но хорошо что Гитлер Капут..

Гитлер-всего лишь цепной пес Сталина, полностью взращенный и вскормленный им. Без поддержки советского руководства он никогда бы не смог встать во главе Германиии.

Сообщение отредактировал Veneficus - 8.10.2006, 14:10

Veneficus
Псу хватило ума понять что его кидают на погибель но было уже поздно...

Сообщение отредактировал Sirius - 8.10.2006, 14:45

ой, ну про цепного пса сталина уже перебор
да, цццп собирался напасть на европу
да, гитлер этому бы очень поспособствовал
но полностью принимать виктора андреевича - уж простите, не очень разумно

Владимира Богдановича.
Думаю истииные планы Сталина относительно Гитлерам врятли будут до конца ясны но позиция Резуна мне кажется наиболее обоснованной.

Сообщение отредактировал Sirius - 8.10.2006, 17:43

Sirius
ну хочет он называть суворовым витей - пусть будет суворовым
а позиция у него хорошая
но в политической части малодоказуемая

Зато хорошо обоснованная, причем самими коммунистами Хотя, на чистоту, все равно, что думал и хотел Сталин мы никогда до конца не поймем. Никто не поймет.

Сталин хотел править миром.Самое простое объяснение зачастую самое правильное.

Любой диктатор-политик хотел бы править миром. И Сталин, и Гитлер, и Дж.Буш

Вот-вот и я о том-же.

Сообщение отредактировал Sirius - 15.10.2006, 21:32

1) Отвечай по существу
2) Уточню. не только диктатор, но и любой человек хотел бы захватить мир. Доказательством чему может служить небезызвестная тема на нашем форуме.