Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьНовая тема
> Дарт Сидиус, Величайший Лорд Ситх?
Величайший из великих
Дарт Сидиус - Величайший Лорд Ситх?
Да [ 31 ] ** [43.06%]
Нет [ 25 ] ** [34.72%]
Свой вариант [ 16 ] ** [22.22%]
Всего голосов: 73
Гости не могут голосовать 
сообщение 24.1.2010, 4:01
Сообщение #21


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 17.11.2008
Пользователь №: 12884

Предупреждения:
(0%) -----


Для меня величайшим Ситхом был и остаётся Экзар Кун. Что до Сидиуса - он, безусловно, хорош, но всё же косяков у него тоже достаточно. Да, и почему-то, когда обсуждают все великие деяния Палпатина, никто не допускает, что в некоторых моментах ему просто повезло.

p.s. Что до Ревана, имхо - он никогда не был Ситхом. Имя не всегда отображает суть, а вот поступки... Ну попинал Республику, ну бывает. Если бы хотел, мог бы с лица галактики её стереть, но не стёр ведь (только не надо говорить что не успел)))). Реван был скорее павшим Джедаем, изучающим философию Ситхов (имхо).


--------------------
С уважением, Revanovish.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2010, 11:30
Сообщение #22


The Force. It's calling to You.
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Забавно считать просто везучим лучшего манипулятора потоками вероятностей.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2010, 12:15
Сообщение #23


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 147
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 11347

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Никто это и не оспаривает, но по сравнению с тем, чего удалось добиться Сидиусу достижения Рагноса, на мой взгляд, выглядят несколько скромнее.

Ну Палпатина никому в голову реснуть не пришлось почему-то, да и о духе его что-то ничего толком не слышно...


--------------------
"Сперва ты должен научиться управлять самим собой, потом - управлять другими; управлять толпой, обществом, обитаемой планетой, расой живых существ, целым множеством рас... и, наконец, всей Галактикой".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2010, 13:48
Сообщение #24


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Цитата(Master Cyrus @ 23.1.2010, 23:37) *
На примере того же воскрешенного Палпатина видно, что даже добившийся когда-то всего, в простом прямом противостоянии он так же проигрывает. Были и у воскрешенного Палпатина хитрые приемы, и у Куна, и у Садоу, но до тонкости удачного осуществления плана тысячелетия скрытности очень и очень далеко.

Не только клон Палпатина, но и оригинальный Сидиус в итоге поставил на открытое противостояние (я имею в виду его войну с повстанцами). Согласно Ревану/Бейну вся мощь ТСС должна была быть сконцентрирована в одном существе в противовес старому тёмному ордену, который размазывал Силу по большому количеству послушников. Палпатин в начале следовал этому правилу и по этому едва не сделал победу ситхов окончательной и бесповоротной. Но вот в конце уже установив свой Новый Порядок и словно расслабившись, он вновь начал повторять ошибки своих предшественников. С его руки начали появляться институты ТСС (Инкивизиторий) ослабивший Императора в итоге приведя его к поражению на Эндоре. Возможно, если бы он не этого не делал, то смерти удалось бы избежать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.1.2010, 21:45
Сообщение #25


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну Палпатина никому в голову реснуть не пришлось почему-то, да и о духе его что-то ничего толком не слышно...

Читая ваш пост, у меня сложилось такое чувство, что вы не совсем внимательно читали биографию Дарта Сидиуса, иначе у вас не возникло бы подобных вопросов.
Цитата
Не только клон Палпатина, но и оригинальный Сидиус в итоге поставил на открытое противостояние (я имею в виду его войну с повстанцами)

А как по вашему он должен был действовать, ведь преимущество в военном потенциале, насколько мне известно, было на его стороне, по крайней мере, в начале?
Цитата
Согласно Ревану/Бейну вся мощь ТСС должна была быть сконцентрирована в одном существе в противовес старому тёмному ордену, который размазывал Силу по большому количеству послушников

Но, тем не менее, Дарту Крайту пренебрежение этим правилом всё же позволило установить свою власть над Галактикой, а стало быть, в некоторых правилах бывают и исключения.
Цитата
С его руки начали появляться институты ТСС (Инкивизиторий) ослабивший Императора в итоге приведя его к поражению на Эндоре

Если верить Сидиусу, то со временем он стал еще сильнее, а касательно институтов, то например, с пророками ТСС, Сидиус сверял свои ведения, так что некоторые из них были ему весьма полезны. Но из-за своего могущества и самоуверенности он, кстати, так и не прислушался к тем же пророкам, которые предрекли ему смерть при Эндоре.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2010, 12:53
Сообщение #26


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Боюсь господа тут не может быть двух мнений.
Палпатин величайший из Ситов. За всю историю не найдется ни одного, кто мог бы его превзойти.
Марка Рагнос? Это конечно величайшее достижение править Империей в изоляции и не вести войны. Ах, да остаться потом в виде призрака и быть потом использованным авторами РВ в качестве рояля в кустах. Очень достойно.
Экзар Кун? О, он был хорош. Изобретение стаффа это нечто. Но с другой стороны он проиграл джиидаям и даже не в битве на мечах, а против их Силы. Он дал загнать себя в угол и проиграл. Печальный конец.
Нага Садоу? Да его я смело могу поставить на второе место после Дарта Сидиуса. Вести войну против Республики практически в одиночку и практически в одиночку ее выиграть. Если бы не Лудо Кресш. Такие проколы не прощаются. Впрочем он ушел непобежденным.
Дарт Реван? Он мог бы сравняться и даже превзойти Сидиуса. Если бы посчитали каноничной концовку за темную сторону.
Дарт Бейн? Да, лавры реформатора и хранителя ордена принадлежат ему. Проблема только в том, что он сохранял орден, а не сражался с джиидаями. Победить вечно скрываясь в тенях нельзя.
Дарт Крейт? Он был всего лишь второй (с) И к тому же слишком полагается на силу, а не на хитрость.

С учетом всего выше сказанного Палпатин резонно занимает свое почетное первое место. Подобного ему не было и видимо не будет.


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2010, 18:27
Сообщение #27


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Марка Рагнос? Это конечно величайшее достижение править Империей в изоляции и не вести войны

Но с другой стороны, учитывая пути и философию Ситов, согласись, более ста лет удерживать власть в своих руках, по крайней мере не может не вызывать симпатии.
Цитата
Дарт Реван? Он мог бы сравняться и даже превзойти Сидиуса

Спорное утверждение, все-таки, на мой взгляд, Изгнанница как Сит превосходила бы Ревана, ведь в ее распоряжении были не только все голокроны Академии Траюса, но и вся мощь Малахора V, впитав которую, она вполне могла бы стать сильнейшим Ситом в истории. Хотя с другой стороны, смогла бы она контролировать такую мощь и при этом не превратиться в Дарта Нихилуса еще большой вопрос.
Цитата
Дарт Бейн? Да, лавры реформатора и хранителя ордена принадлежат ему. Проблема только в том, что он сохранял орден, а не сражался с джиидаями

Все-таки у него были на то смягчающие обстоятельства, ведь если бы он погиб, то с ним погибло бы и большинство знаний и техник Ситов, на восстановление которых ушла бы не одна сотня лет.
Цитата
Дарт Крейт? Он был всего лишь второй

А ведь он всерьез рассчитывал на то, что он сумеет одолеть Палпатина в поединке один на один, все-таки мечтатель он и есть мечтатель.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2010, 18:37
Сообщение #28


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Darth Cruevus
То есть, по Вашему, истинное величие определяется количеством побежденных врагов и ведомых войн? Да бросьте, тогда и того же Сталина можно назвать величайшим, и Ивана IV до него. А между тем, в историю они все же вошли именно как кровавые тираны. Впрочем, как и Сидиус, так что параллели вполне уместны.

Но все же у меня другое мнение и другие критерии оценки величия. А потому Сидиус для меня является лишь талантливым и умным махинатором, который оказался неспособен удержать в своих руках власть достаточно долго и позаботится о будущем своей созданной Империи. Как, к слову и вышеприведенные исторические аналоги.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2010, 18:52
Сообщение #29


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 147
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 11347

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Читая ваш пост, у меня сложилось такое чувство, что вы не совсем внимательно читали биографию Дарта Сидиуса, иначе у вас не возникло бы подобных вопросов.

Реснуть и клонировать - разные вещи, но Марка Рагнос и Нага Садоу заслуживают первых мест, учитывая хотя бы то, что они были наследием истинных ситов.
А клонироваться любой может, нужно решать проблемы раз в жизни, а не пытаться их потом исправить...

Сообщение отредактировал DARTH_PLAGUEIS - 25.1.2010, 19:01


--------------------
"Сперва ты должен научиться управлять самим собой, потом - управлять другими; управлять толпой, обществом, обитаемой планетой, расой живых существ, целым множеством рас... и, наконец, всей Галактикой".
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2010, 18:57
Сообщение #30


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 12
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 16996

Предупреждения:
(0%) -----


Сложно сказать... Палпатин могучий Лорд Ситхов, но я думаю до самого-самого ему чуть-чуть не хватает. Что касается Ревана... Почему Малак смог отобрать у своего учителя мантию Тёмного Лорда ? Потому что Реван ослабел. Или считал, что круче его тока горы ! Так что думаю кандидатуру Ревана можно отложить. Но его Правило Двух - это правильная вещь !
Причина редактирования: поменьше восклицательных знаков, ага. Все и так понимают, что вы пытаетеь сказать.


--------------------
Говорят, что если хочешь что-то спрятать, то ложи это на самое видное место. А я вот не согласен. Вот если у тебя засос на шее, то его найдут и увидят непременно все...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2010, 19:01
Сообщение #31


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 379
Регистрация: 15.12.2009
Пользователь №: 16674
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Дарт Сидиус сумел воплатить в жизнь замысел Дарта Плэгиуса но всёта он не сумел изучить силу так как его учитель он считал что он никогда не сможет постичь этой тайны без кавота .
Дарт Сидиус не был самым - самым .



--------------------
Любой, кто может продать душу во имя любви, способен изменить мир.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2010, 20:51
Сообщение #32


Shinigami
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 657
Регистрация: 3.1.2007
Пользователь №: 4647

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Реснуть и клонировать - разные вещи, но Марка Рагнос и Нага Садоу заслуживают первых мест, учитывая хотя бы то, что они были наследием истинных ситов

В отличии от них, Палпатин сумел вновь открыть путь к бессмертию и если бы не деградация клонированных тел, то он мог бы жить вечно в человеческом теле, а не в виде духа привязанного к собственной гробнице.
Цитата
Почему Малак смог отобрать у своего учителя мантию Тёмного Лорда ? Потому что Реван ослабел. Или считал, что круче его тока горы

Так ведь Малак в диалоге на Левиафане ответил на этот вопрос, ему удалось заполучить мантию Темного Лорда лишь по тому, что Реван недооценил его.


--------------------
Неразрешимых проблем в этой жизни - нет.....
Сильный выживает, слабый погибает - таков закон природы.....
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2010, 21:40
Сообщение #33


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Конечно Сидиус величайший. Такого уровня интриг и махинаций не достиг никто из известных лордов ситов. А уж по силе до него тем болле никто не дотянется. Все - таки тысячи лет совершенствования дают результат.


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2010, 23:07
Сообщение #34


Темный подмастерье
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 12
Регистрация: 23.1.2010
Пользователь №: 16996

Предупреждения:
(0%) -----


Всё же Сидиусу чуток не хватило до самого-самого, ведь он не познал Тёмную Сторону так тонко, как сумел его учитель - Плэгиус. Я согласен, у Сидиуса и коварство в избытке, и изощрённый ум, и жестокость, но на мой взгляд, чтобы быть самым-самым, Сидиусу надо было не тока научиться отнимать жизнь, но и научиться её создавать, как его учитель. Я думаю, на первое место можно поставить либо Дарта Бэйна, либо Дарта Плэгиуса.
P.S. А по Силе с Сидиусом мог тягаться тока Йода, и то ему пришлось приложить немало усилий (хотя в итоге потерпел фиаско и сбежал). cry2.gif

Сообщение отредактировал ST@RkiLLER - 25.1.2010, 23:09


--------------------
Говорят, что если хочешь что-то спрятать, то ложи это на самое видное место. А я вот не согласен. Вот если у тебя засос на шее, то его найдут и увидят непременно все...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 25.1.2010, 23:23
Сообщение #35


Рыцарь-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 412
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 16420

Предупреждения:
(0%) -----


Я бы не сказал, что он самый величайший из всех. Просто считаю его лучшим ситхом саги.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.1.2010, 10:22
Сообщение #36


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Christian
Цитата
Но с другой стороны, учитывая пути и философию Ситов, согласись, более ста лет удерживать власть в своих руках, по крайней мере не может не вызывать симпатии.

А кто противники Рагноса? Не те ли лорды, которые с такой легкостью поддались на довольно простенькие махинации Наги Седоу? Поистине в мирное время таких на своем место можно удерживать пачками.
Но в общем и целом он потому и считается одним из величайших лордов Сит, что удерживал власть и Империю целой так долго. Но на величайшего точно не тянет, как и Фридон Надд.
Цитата
Спорное утверждение, все-таки, на мой взгляд, Изгнанница как Сит превосходила бы Ревана, ведь в ее распоряжении были не только все голокроны Академии Траюса, но и вся мощь Малахора V, впитав которую, она вполне могла бы стать сильнейшим Ситом в истории. Хотя с другой стороны, смогла бы она контролировать такую мощь и при этом не превратиться в Дарта Нихилуса еще большой вопрос.

Смутное ощущение дежавю. Где-то тут на джиси был спор по поводу потенциала Силы у Ревана и Изгнанницы. (Я кстати дичайще ратую за скрещивание данных форсъюзеров - очень хотелось бы посмотреть на детишек) Вкратце моя позиция - Реван и Изгнанница практически равны по Силе (т.к. Реван - сердце силы, а Изгнанница - рана в силе, соответственно оба - равные, но разнонаправленные силы.) Реван же обладает рядом преимуществ, главным из которых выступает его стратегический и тактический гений. Так что сойдись эти двое в битве я бы поставил на Ревана.
Цитата
Все-таки у него были на то смягчающие обстоятельства, ведь если бы он погиб, то с ним погибло бы и большинство знаний и техник Ситов, на восстановление которых ушла бы не одна сотня лет.

Я же не говорю, что он не великий лорд Ситов, верно? Не величайщий, но великий бесспорно.
Цитата
А ведь он всерьез рассчитывал на то, что он сумеет одолеть Палпатина в поединке один на один, все-таки мечтатель он и есть мечтатель.

Йода тоже на это рассчитывал)
Ilan Thorn
Цитата
То есть, по Вашему, истинное величие определяется количеством побежденных врагов и ведомых войн? Да бросьте, тогда и того же Сталина можно назвать величайшим, и Ивана IV до него. А между тем, в историю они все же вошли именно как кровавые тираны. Впрочем, как и Сидиус, так что параллели вполне уместны.

Хмм, Сударь, по Вашему же собственному критерию Ивана Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем, в список истинно великих включать нельзя. Ливонская Война ибо. А вот Сталин другой вопрос. Я бы смело назвал его величайшим Императором 20го века.
И кстати почему это кровавые тираны? Генрих 7й Английский, современник Грозного, выпилил куда больше народу. Екатерина Медичи, мать Карла 9го, спровоцировала Варфоломеевскую ночь, в ходе которой было выпилено больше народу, чем за все время правления сабжа. Их почему-то кровавыми тиранами не называют. А Ивана 4го называют. Политика двойных стандартов?
Сталин. Тут все еще проще. А как Вы бы сами действовали в подобной ситуации?
Критерий же у меня другой. Успешность. Целью (стратегической, а не тактической) Ордена Сит во все времена являлось доминирование в галактике. Множество великих лордов пытались осуществить это затею. Все провалились. И лишь у одного человека нашлось такое сочетание всех необходимых качеств, какое было необходимо для власти над всей галактикой. В дополнение к этому он был скорее всего самым могущественным и искушенным пользователем Темной Стороны. По-моему этого вполне достаточно для того, чтобы считать его Величайшим Темным Лордом Сит.

Сообщение отредактировал Darth Cruevus - 26.1.2010, 10:26


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.1.2010, 13:00
Сообщение #37


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Всё же Сидиусу чуток не хватило до самого-самого, ведь он не познал Тёмную Сторону так тонко, как сумел его учитель - Плэгиус. Я согласен, у Сидиуса и коварство в избытке, и изощрённый ум, и жестокость, но на мой взгляд, чтобы быть самым-самым, Сидиусу надо было не тока научиться отнимать жизнь, но и научиться её создавать, как его учитель. Я думаю, на первое место можно поставить либо Дарта Бэйна, либо Дарта Плэгиуса.
P.S. А по Силе с Сидиусом мог тягаться тока Йода, и то ему пришлось приложить немало усилий (хотя в итоге потерпел фиаско и сбежал).


Однако, а теперь пожалуйста ссылочку на канонический материал о Плэгусе, и о том что он действительно мог чего-то там создавать. И таки Люк побил палпатина=)


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.1.2010, 20:22
Сообщение #38


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Третий эпизод, а конкретнее сцена в атриуме тебе в помощь.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.1.2010, 21:53
Сообщение #39


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата
Третий эпизод, а конкретнее сцена в атриуме тебе в помощь.


Эта сцена элементарный развод одного конкретного лопуха, как, впрочем, почти все что палыч рассказывал вейдеру


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 26.1.2010, 23:45
Сообщение #40


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 583
Регистрация: 25.2.2008
Пользователь №: 11326

Предупреждения:
(60%) XXX--


Вообще то это не развот а, правда. Ты должен знать историю рождения Анакина. Ситхи жаждали появления некоего существа зачатого Силой и имеющую с ней очень большую связь. Они работали над этим, но сделано это было только лишь при Дарте Плэгусе. Он создал жизнь.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:39

Яндекс.Метрика