Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дарт Сидиус
Jedi Council > Звездные Войны > Вселенная "Звездных войн"
Страницы: 1, 2, 3
Christian
Уважаемые форумчане, как вы думаете, справедливо ли считать Дарта Сидиуса - величайшим Лордом Ситхов, за всю историю тёмного Ордена? Ведь перечень его свершений поистине впечатляющ, ему удалось воплотить в реальность мечту, которую лелеяли многие поколения Ситов до него, он смог не только установить контроль Ситов над Галактикой, но и сумел отомстить заклятым врагам Ситов - Джедаям, практически уничтожив их Орден. А так же он смог обратить Избранного в свою веру, обладал огромными знаниями и практически всеми известными техниками Силы, был превосходным фехтовальщиком, стратегом и политиком. И разве совокупность этих и многих других качеств не дает ему полного права считаться величайшим Ситом из когда - либо живших, и что по этому поводу думаете вы?
Аластор
Конечно, Сидиус сумел сделать многое за свою жизнь. Он был невероятно могущественнен, хитёр, коварен и падок до сверхубийственного супероружия. Но самым-самым я бы его не назвал. Я считаю, что он спокойно может находиться в ряду других величайших Лордов ситов, таких, как Садоу, Кун, Реван, Бейн.
Мой голос был "за".
Nothing But Red
Тоже "за", ибо развалить республику, точнее помочь ей погибнуть он молодец, а как устранил джедаев, это вообще что-то.
Djaster
Я Соглашусь с тем что Сидеус один из лучших ситхов в истории, но не величайшей из них. Сильнейшим и величайшем я считаю Бейна. В нем есть и коварство, много хитрости, в сочетании с сильным характером присутствует и брутальность, он обладал огромным терпением, и заложил это терпение в основу ситхов на ряду с их главными достоинствами. Терпение и труды Бейна были вознаграждены спустя тысячелетие.
DARTH_PLAGUEIS
А как же Марка Рагнос, он ведь тоже был одним из величайших
Сайрус
Цитата
В нем есть и коварство, много хитрости, в сочетании с сильным характером присутствует и брутальность, он обладал огромным терпением,

А разве у Палпатина этого не было?

Лично я считаю, что сильнейшего нет. Каждый хорош в чем-то своем и в свою эпоху. Кто-то взрывает звезды, кто-то на протяжении столетия правит могучей империей, а кто-то разваливает Республику, уничтожает джедаев и создает Силовые штормы=)
Commander Kronos
Я считаю Сидиуса остриём шпаги всего Ордена ситов. Во-первых его Силовые способности были более чем впечатляющими (тут я, конечно же, имею в виду Force storm), во-вторых световым мечом он владел потрясающе, в-третьих он обладал не менее важными навыками в сфере скрытой манипуляции, а именно это (а не Сила или светошашка) и привело его к главенству Империей, и позволило уничтожить извечных противников - джедаев.
Djaster
Цитата(Сайрус @ 23.1.2010, 19:59) *
А разве у Палпатина этого не было?


А разве я говорил что не было? Читай посты внимательно)



Не знаю почему, но мне кажется что в теоретическом противостоянии Сидеуса с Бейном первый бы проиграл.
Сайрус
Цитата
А разве я говорил что не было? Читай посты внимательно)

Да, действительно, моя вина - не так понял=)

Цитата
Не знаю почему, но мне кажется что в теоретическом противостоянии Сидеуса с Бейном первый бы проиграл.

Не берусь судить. Сдается мне, в подобных битвах, многое зависело бы от сопутствующих факторов: местность, время, неожиданная атака и так далее.
Christian
Цитата
Я считаю, что он спокойно может находиться в ряду других величайших Лордов ситов, таких, как Садоу, Кун

Насколько мне известно, Кун и Садоу так же предпринимали попытки преобразовать Республику в Империю и установить власть Ситов над Галактикой, но в отличие от них, Палпатину это удалось.
Цитата
А как же Марка Рагнос, он ведь тоже был одним из величайших

Никто это и не оспаривает, но по сравнению с тем, чего удалось добиться Сидиусу достижения Рагноса, на мой взгляд, выглядят несколько скромнее.
Цитата
мне кажется что в теоретическом противостоянии Сидеуса с Бейном первый бы проиграл

Интересно было бы узнать, на чем именно базируется это предположение, ведь известно, что Сидиус был мастером всех известных форм владения Световым мечом, за исключением Ваапада, а в Силе - Бейн уж точно не превосходил Палпатина.
Аластор
Цитата
Насколько мне известно, Кун и Садоу так же предпринимали попытки преобразовать Республику в Империю и установить власть Ситов над Галактикой, но в отличие от них, Палпатину это удалось.

Впрочем, им удалось весьма и весьма солидно попить у Республики крови, да и Силовой потенциал у них был не меньше, чем у Палпатина.
Commander Kronos
Цитата(Christian @ 23.1.2010, 21:46) *
Сидиус был мастером всех известных форм владения Световым мечом, за исключением Ваапада
Ваапад тут, конечно, не при чём, но кто по-твоему обучил Дарта Мола форме VII Джуйо?  bigwink.gif
Christian
Цитата
Впрочем, им удалось весьма и весьма солидно попить у Республики крови, да и Силовой потенциал у них был не меньше, чем у Палпатина

Верно, а касательно силового потенциала то это весьма спорный вопрос, ведь ни для кого ни секрет, что потягаться с Палпатином в Силе могли лишь единицы.
Цитата
Ваапад тут, конечно, не при чём, но кто по-твоему обучил Дарта Мола форме VII Джуйо?

Я полагал, что всем известно, что VII форма имеет двойное название - Джуйо/Ваапад, но Ваапад это больше чем просто форма боя и именно это я имел в виду, а не то, что Палпатин не владел Джуйо, но я благодарю вас за своевременное уточнение.
Аластор
Цитата
Верно, а касательно силового потенциала то это весьма спорный вопрос, ведь ни для кого ни секрет, что потягаться с Палпатином в Силе могли лишь единицы.

И лишь единицы могли без супероружия взорвать звезду или выпить жизненную силу целого народа smile.gif
Commander Kronos
Цитата(Christian @ 23.1.2010, 22:59) *
Я полагал, что всем известно, что VII форма имеет двойное название - Джуйо/Ваапад, но Ваапад это больше чем просто форма боя
«Так-то оно так, только трошечки не так» (с) Свадьба в Малиновке. Мейс придумал Ваапад с нуля, а значит какие-то незначительные, но отличия должны были быть. А значит можно и разграничить эти варианты формы VII. Ваапад это всё-таки только форма сражения со световым мечом или врукопашную, другое дело что она требует особой ментальной подготовки...

Цитата(Аластор Кун @ 23.1.2010, 23:02) *
И лишь единицы могли без супероружия взорвать звезду или выпить жизненную силу целого народа
Очень грубые методы. Джедаев такими не победить. Уже пытались. Кстати, джедаи не в одиночку, но тоже могли кастовать мощные заклинания. Экзара Куна таким макаром замочили с его массасями заодно и вроде в НОДе было что-то подобное (сам я не читал еще НОД).

Claude
По-моему мнению величайшим ситхом всех времён является Дарт Реван. Вспомните даже Сидиус, о котором говорится в данной теме базировался на переработанном учении тёмных владык прошлого под названием "правило двух". Эту идею он перенял от своего учителя Дарта Плегаса который в свою очередь принял от своего. И так далее на несколько поколений назад до Дарта Бейна. Но и этот ситх дошёл до всего не сам, а лишь двигался по стопам Дарта Ревана. Значит, в какой то мере многими своими совершениями Сидиус обязан своему наследию, у истоков которого стоял именно Дарт Реван.
Master Cyrus
Великий, да. Квинтэссенция и так эволюционного учения Бейна. Добился практически всего, чего может добиться сит, на чем и прокололся. Так что великими, не учитывая древних истинных ситов, я тоже считаю Сидиуса, Бейна и Ревана. Остальные, как Садоу или Кун, слишком самонадеянны. На примере того же воскрешенного Палпатина видно, что даже добившийся когда-то всего, в простом прямом противостоянии он так же проигрывает. Были и у воскрешенного Палпатина хитрые приемы, и у Куна, и у Садоу, но до тонкости удачного осуществления плана тысячелетия скрытности очень и очень далеко.
Commander Kronos
Но ведь Реван свои планы не смог завершить, что как бы намекает на какие-то недостатки в его плане и/или подготовке по сравнению с удачным гамбитом Сидиуса.
Christian
Цитата
И лишь единицы могли без супероружия взорвать звезду или выпить жизненную силу целого народа

Интересно в биографии Палпатина сказано, что он владел всеми известными и неизвестными/забытыми техниками Силы и по прихоти мог создавать новые способности и акромя этого, он был одним из двух Лордов Ситов, кто мог создавать Шторм Силы.
Цитата
А значит можно и разграничить эти варианты формы VII

Боюсь, что этот вопрос находится вне нашей компетенции sad.gif
Цитата
многими своими совершениями Сидиус обязан своему наследию, у истоков которого стоял именно Дарт Реван

Небольшое уточнение, многое из того что Реван знал о ТСС, он узнал из голокронов Академии Треюса, которая в свою очередь принадлежала Истинным Ситам.
Senator Palpatine
Странный вопрос!

Конечно - он!

Revanovish
Для меня величайшим Ситхом был и остаётся Экзар Кун. Что до Сидиуса - он, безусловно, хорош, но всё же косяков у него тоже достаточно. Да, и почему-то, когда обсуждают все великие деяния Палпатина, никто не допускает, что в некоторых моментах ему просто повезло.

p.s. Что до Ревана, имхо - он никогда не был Ситхом. Имя не всегда отображает суть, а вот поступки... Ну попинал Республику, ну бывает. Если бы хотел, мог бы с лица галактики её стереть, но не стёр ведь (только не надо говорить что не успел)))). Реван был скорее павшим Джедаем, изучающим философию Ситхов (имхо).
Master Cyrus
Забавно считать просто везучим лучшего манипулятора потоками вероятностей.
DARTH_PLAGUEIS
Цитата
Никто это и не оспаривает, но по сравнению с тем, чего удалось добиться Сидиусу достижения Рагноса, на мой взгляд, выглядят несколько скромнее.

Ну Палпатина никому в голову реснуть не пришлось почему-то, да и о духе его что-то ничего толком не слышно...
Claude
Цитата(Master Cyrus @ 23.1.2010, 23:37) *
На примере того же воскрешенного Палпатина видно, что даже добившийся когда-то всего, в простом прямом противостоянии он так же проигрывает. Были и у воскрешенного Палпатина хитрые приемы, и у Куна, и у Садоу, но до тонкости удачного осуществления плана тысячелетия скрытности очень и очень далеко.

Не только клон Палпатина, но и оригинальный Сидиус в итоге поставил на открытое противостояние (я имею в виду его войну с повстанцами). Согласно Ревану/Бейну вся мощь ТСС должна была быть сконцентрирована в одном существе в противовес старому тёмному ордену, который размазывал Силу по большому количеству послушников. Палпатин в начале следовал этому правилу и по этому едва не сделал победу ситхов окончательной и бесповоротной. Но вот в конце уже установив свой Новый Порядок и словно расслабившись, он вновь начал повторять ошибки своих предшественников. С его руки начали появляться институты ТСС (Инкивизиторий) ослабивший Императора в итоге приведя его к поражению на Эндоре. Возможно, если бы он не этого не делал, то смерти удалось бы избежать.
Christian
Цитата
Ну Палпатина никому в голову реснуть не пришлось почему-то, да и о духе его что-то ничего толком не слышно...

Читая ваш пост, у меня сложилось такое чувство, что вы не совсем внимательно читали биографию Дарта Сидиуса, иначе у вас не возникло бы подобных вопросов.
Цитата
Не только клон Палпатина, но и оригинальный Сидиус в итоге поставил на открытое противостояние (я имею в виду его войну с повстанцами)

А как по вашему он должен был действовать, ведь преимущество в военном потенциале, насколько мне известно, было на его стороне, по крайней мере, в начале?
Цитата
Согласно Ревану/Бейну вся мощь ТСС должна была быть сконцентрирована в одном существе в противовес старому тёмному ордену, который размазывал Силу по большому количеству послушников

Но, тем не менее, Дарту Крайту пренебрежение этим правилом всё же позволило установить свою власть над Галактикой, а стало быть, в некоторых правилах бывают и исключения.
Цитата
С его руки начали появляться институты ТСС (Инкивизиторий) ослабивший Императора в итоге приведя его к поражению на Эндоре

Если верить Сидиусу, то со временем он стал еще сильнее, а касательно институтов, то например, с пророками ТСС, Сидиус сверял свои ведения, так что некоторые из них были ему весьма полезны. Но из-за своего могущества и самоуверенности он, кстати, так и не прислушался к тем же пророкам, которые предрекли ему смерть при Эндоре.
Darth Cruevus
Боюсь господа тут не может быть двух мнений.
Палпатин величайший из Ситов. За всю историю не найдется ни одного, кто мог бы его превзойти.
Марка Рагнос? Это конечно величайшее достижение править Империей в изоляции и не вести войны. Ах, да остаться потом в виде призрака и быть потом использованным авторами РВ в качестве рояля в кустах. Очень достойно.
Экзар Кун? О, он был хорош. Изобретение стаффа это нечто. Но с другой стороны он проиграл джиидаям и даже не в битве на мечах, а против их Силы. Он дал загнать себя в угол и проиграл. Печальный конец.
Нага Садоу? Да его я смело могу поставить на второе место после Дарта Сидиуса. Вести войну против Республики практически в одиночку и практически в одиночку ее выиграть. Если бы не Лудо Кресш. Такие проколы не прощаются. Впрочем он ушел непобежденным.
Дарт Реван? Он мог бы сравняться и даже превзойти Сидиуса. Если бы посчитали каноничной концовку за темную сторону.
Дарт Бейн? Да, лавры реформатора и хранителя ордена принадлежат ему. Проблема только в том, что он сохранял орден, а не сражался с джиидаями. Победить вечно скрываясь в тенях нельзя.
Дарт Крейт? Он был всего лишь второй (с) И к тому же слишком полагается на силу, а не на хитрость.

С учетом всего выше сказанного Палпатин резонно занимает свое почетное первое место. Подобного ему не было и видимо не будет.
Christian
Цитата
Марка Рагнос? Это конечно величайшее достижение править Империей в изоляции и не вести войны

Но с другой стороны, учитывая пути и философию Ситов, согласись, более ста лет удерживать власть в своих руках, по крайней мере не может не вызывать симпатии.
Цитата
Дарт Реван? Он мог бы сравняться и даже превзойти Сидиуса

Спорное утверждение, все-таки, на мой взгляд, Изгнанница как Сит превосходила бы Ревана, ведь в ее распоряжении были не только все голокроны Академии Траюса, но и вся мощь Малахора V, впитав которую, она вполне могла бы стать сильнейшим Ситом в истории. Хотя с другой стороны, смогла бы она контролировать такую мощь и при этом не превратиться в Дарта Нихилуса еще большой вопрос.
Цитата
Дарт Бейн? Да, лавры реформатора и хранителя ордена принадлежат ему. Проблема только в том, что он сохранял орден, а не сражался с джиидаями

Все-таки у него были на то смягчающие обстоятельства, ведь если бы он погиб, то с ним погибло бы и большинство знаний и техник Ситов, на восстановление которых ушла бы не одна сотня лет.
Цитата
Дарт Крейт? Он был всего лишь второй

А ведь он всерьез рассчитывал на то, что он сумеет одолеть Палпатина в поединке один на один, все-таки мечтатель он и есть мечтатель.
Ilan Thorn
Darth Cruevus
То есть, по Вашему, истинное величие определяется количеством побежденных врагов и ведомых войн? Да бросьте, тогда и того же Сталина можно назвать величайшим, и Ивана IV до него. А между тем, в историю они все же вошли именно как кровавые тираны. Впрочем, как и Сидиус, так что параллели вполне уместны.

Но все же у меня другое мнение и другие критерии оценки величия. А потому Сидиус для меня является лишь талантливым и умным махинатором, который оказался неспособен удержать в своих руках власть достаточно долго и позаботится о будущем своей созданной Империи. Как, к слову и вышеприведенные исторические аналоги.
DARTH_PLAGUEIS
Цитата
Читая ваш пост, у меня сложилось такое чувство, что вы не совсем внимательно читали биографию Дарта Сидиуса, иначе у вас не возникло бы подобных вопросов.

Реснуть и клонировать - разные вещи, но Марка Рагнос и Нага Садоу заслуживают первых мест, учитывая хотя бы то, что они были наследием истинных ситов.
А клонироваться любой может, нужно решать проблемы раз в жизни, а не пытаться их потом исправить...
ST@RkiLLER
Сложно сказать... Палпатин могучий Лорд Ситхов, но я думаю до самого-самого ему чуть-чуть не хватает. Что касается Ревана... Почему Малак смог отобрать у своего учителя мантию Тёмного Лорда ? Потому что Реван ослабел. Или считал, что круче его тока горы ! Так что думаю кандидатуру Ревана можно отложить. Но его Правило Двух - это правильная вещь !
Skywalker
Дарт Сидиус сумел воплатить в жизнь замысел Дарта Плэгиуса но всёта он не сумел изучить силу так как его учитель он считал что он никогда не сможет постичь этой тайны без кавота .
Дарт Сидиус не был самым - самым .

Christian
Цитата
Реснуть и клонировать - разные вещи, но Марка Рагнос и Нага Садоу заслуживают первых мест, учитывая хотя бы то, что они были наследием истинных ситов

В отличии от них, Палпатин сумел вновь открыть путь к бессмертию и если бы не деградация клонированных тел, то он мог бы жить вечно в человеческом теле, а не в виде духа привязанного к собственной гробнице.
Цитата
Почему Малак смог отобрать у своего учителя мантию Тёмного Лорда ? Потому что Реван ослабел. Или считал, что круче его тока горы

Так ведь Малак в диалоге на Левиафане ответил на этот вопрос, ему удалось заполучить мантию Темного Лорда лишь по тому, что Реван недооценил его.
Raiden
Конечно Сидиус величайший. Такого уровня интриг и махинаций не достиг никто из известных лордов ситов. А уж по силе до него тем болле никто не дотянется. Все - таки тысячи лет совершенствования дают результат.
ST@RkiLLER
Всё же Сидиусу чуток не хватило до самого-самого, ведь он не познал Тёмную Сторону так тонко, как сумел его учитель - Плэгиус. Я согласен, у Сидиуса и коварство в избытке, и изощрённый ум, и жестокость, но на мой взгляд, чтобы быть самым-самым, Сидиусу надо было не тока научиться отнимать жизнь, но и научиться её создавать, как его учитель. Я думаю, на первое место можно поставить либо Дарта Бэйна, либо Дарта Плэгиуса.
P.S. А по Силе с Сидиусом мог тягаться тока Йода, и то ему пришлось приложить немало усилий (хотя в итоге потерпел фиаско и сбежал). cry2.gif
ExpenSive
Я бы не сказал, что он самый величайший из всех. Просто считаю его лучшим ситхом саги.
Darth Cruevus
Christian
Цитата
Но с другой стороны, учитывая пути и философию Ситов, согласись, более ста лет удерживать власть в своих руках, по крайней мере не может не вызывать симпатии.

А кто противники Рагноса? Не те ли лорды, которые с такой легкостью поддались на довольно простенькие махинации Наги Седоу? Поистине в мирное время таких на своем место можно удерживать пачками.
Но в общем и целом он потому и считается одним из величайших лордов Сит, что удерживал власть и Империю целой так долго. Но на величайшего точно не тянет, как и Фридон Надд.
Цитата
Спорное утверждение, все-таки, на мой взгляд, Изгнанница как Сит превосходила бы Ревана, ведь в ее распоряжении были не только все голокроны Академии Траюса, но и вся мощь Малахора V, впитав которую, она вполне могла бы стать сильнейшим Ситом в истории. Хотя с другой стороны, смогла бы она контролировать такую мощь и при этом не превратиться в Дарта Нихилуса еще большой вопрос.

Смутное ощущение дежавю. Где-то тут на джиси был спор по поводу потенциала Силы у Ревана и Изгнанницы. (Я кстати дичайще ратую за скрещивание данных форсъюзеров - очень хотелось бы посмотреть на детишек) Вкратце моя позиция - Реван и Изгнанница практически равны по Силе (т.к. Реван - сердце силы, а Изгнанница - рана в силе, соответственно оба - равные, но разнонаправленные силы.) Реван же обладает рядом преимуществ, главным из которых выступает его стратегический и тактический гений. Так что сойдись эти двое в битве я бы поставил на Ревана.
Цитата
Все-таки у него были на то смягчающие обстоятельства, ведь если бы он погиб, то с ним погибло бы и большинство знаний и техник Ситов, на восстановление которых ушла бы не одна сотня лет.

Я же не говорю, что он не великий лорд Ситов, верно? Не величайщий, но великий бесспорно.
Цитата
А ведь он всерьез рассчитывал на то, что он сумеет одолеть Палпатина в поединке один на один, все-таки мечтатель он и есть мечтатель.

Йода тоже на это рассчитывал)
Ilan Thorn
Цитата
То есть, по Вашему, истинное величие определяется количеством побежденных врагов и ведомых войн? Да бросьте, тогда и того же Сталина можно назвать величайшим, и Ивана IV до него. А между тем, в историю они все же вошли именно как кровавые тираны. Впрочем, как и Сидиус, так что параллели вполне уместны.

Хмм, Сударь, по Вашему же собственному критерию Ивана Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем, в список истинно великих включать нельзя. Ливонская Война ибо. А вот Сталин другой вопрос. Я бы смело назвал его величайшим Императором 20го века.
И кстати почему это кровавые тираны? Генрих 7й Английский, современник Грозного, выпилил куда больше народу. Екатерина Медичи, мать Карла 9го, спровоцировала Варфоломеевскую ночь, в ходе которой было выпилено больше народу, чем за все время правления сабжа. Их почему-то кровавыми тиранами не называют. А Ивана 4го называют. Политика двойных стандартов?
Сталин. Тут все еще проще. А как Вы бы сами действовали в подобной ситуации?
Критерий же у меня другой. Успешность. Целью (стратегической, а не тактической) Ордена Сит во все времена являлось доминирование в галактике. Множество великих лордов пытались осуществить это затею. Все провалились. И лишь у одного человека нашлось такое сочетание всех необходимых качеств, какое было необходимо для власти над всей галактикой. В дополнение к этому он был скорее всего самым могущественным и искушенным пользователем Темной Стороны. По-моему этого вполне достаточно для того, чтобы считать его Величайшим Темным Лордом Сит.
Raiden
Цитата
Всё же Сидиусу чуток не хватило до самого-самого, ведь он не познал Тёмную Сторону так тонко, как сумел его учитель - Плэгиус. Я согласен, у Сидиуса и коварство в избытке, и изощрённый ум, и жестокость, но на мой взгляд, чтобы быть самым-самым, Сидиусу надо было не тока научиться отнимать жизнь, но и научиться её создавать, как его учитель. Я думаю, на первое место можно поставить либо Дарта Бэйна, либо Дарта Плэгиуса.
P.S. А по Силе с Сидиусом мог тягаться тока Йода, и то ему пришлось приложить немало усилий (хотя в итоге потерпел фиаско и сбежал).


Однако, а теперь пожалуйста ссылочку на канонический материал о Плэгусе, и о том что он действительно мог чего-то там создавать. И таки Люк побил палпатина=)
Claude
Третий эпизод, а конкретнее сцена в атриуме тебе в помощь.
Raiden
Цитата
Третий эпизод, а конкретнее сцена в атриуме тебе в помощь.


Эта сцена элементарный развод одного конкретного лопуха, как, впрочем, почти все что палыч рассказывал вейдеру
Claude
Вообще то это не развот а, правда. Ты должен знать историю рождения Анакина. Ситхи жаждали появления некоего существа зачатого Силой и имеющую с ней очень большую связь. Они работали над этим, но сделано это было только лишь при Дарте Плэгусе. Он создал жизнь.
Commander Kronos
По-моему, теория о том, что Энакина создал именно Плэгис - лишь ничем неподтверждённая теория.
Christian
Darth Cruevus
Цитата
А кто противники Рагноса? Не те ли лорды, которые с такой легкостью поддались на довольно простенькие махинации Наги Седоу?

Симус был весьма достойным противником для Рагноса. Но в целом согласен с тем, что вряд ли стоит считать Рагноса величайшим Ситом.
Цитата
Реван - сердце силы, а Изгнанница - рана в силе, соответственно оба - равные, но разнонаправленные силы

Это весьма распространенная точка зрения, но дискутировать на сей счет, лучше в другой теме.
Darth Cruevus
Завулон
Цитата
Эта сцена элементарный развод одного конкретного лопуха, как, впрочем, почти все что палыч рассказывал вейдеру

И тем не менее. Отрицая каноничность сцены в Галактической Опере, ты фактически отрицаешь каноничность всего эп3.
Если бы фраза о том, что Дарт Плегиус мог создавать жизнь была сказана в Войнах Клонов или в Темной Империи еще можно было бы спорить об их каноничности, то с Сагой такого делать нельзя в принципе.
Christian
Да, это несомненно весьма распространенная точка зрения. Даже если принимать ко вниманию утверждения Дарт Трейи, что Изгнанница величайшая из всех, кого она воспитывала, Реван все равно остается номером один. Почему? Она же не сказала, что Изгнанница самая могущественная? Самая принявшая учения Крейи, мб, но все равно не самая могущественная.
Просто, что мы имеем в активе у Изгнанницы, чтобы можно было говорить о ее потенциальной возможности превзойти Палпалыча в ранге Величайшего Сита?
Победила Триумвират Ситов. Напомню, тот самый Триумвират, который при Малаке и пикнуть не смел, хотя и существовал скорее всего ввиде отдельных 3х лордов Сит.
Восстановила орден джиидаев, найдя и обучив Потерянных Джиидаев.
Восстановила целостность республики.
Что в активе у Ревана?
Убедил множество рыцарей и падаванов отправиться воевать с Мандолорианами, вопреки прямому приказу Совета.
Возглавил войска Республики в Мандолорианских Войнах. Победил Мандолорианцев, лично убив Мандолора Наивысшего.
Был настолько харизматичен, что убедил как джиидаев, так и войска предать Республику и последовать за ним.
Нашел Империю Сит (под вопросом но примем за верное утверждение) и Звездную Кузницу.
До своего поражения практически победил Республику (сказано "это был вопрос времени, прежде чем Дарт Реван победил бы Респрублику)
После поражения и презаписи личности умудрился заново отыскать все Звездные Карты, попутно победив в боях на Тарисианской Арене, чемпионатах свуп-гонок, убив величайшего охотника за головами в галактике и ученика нынешнего Темного Лорда Дарт Брендона.
Убил Адмирала Карата.
Вернул Бастилу к Светлой Стороне и убил Дарта Малака, второго по мощи форсъюзера в галактике.
Вернул Кандерусу Ордо шлем Мандолора, фактически возродив кланы Мандолориан.
После своей победы ушел сражаться с Истинными Ситами, очевидно нанеся им мощное поражение (вероятно вместе с Изгнанницей).
По-моему в активе у Ревана гораздо больше плюшек, чтобы претендовать на роль Величайшего Сита в истории, чем у Изгнанницы, которая фактически и Ситом то никогда не была)
Irk
Я тоже считаю Ревана величайшим ситхом и если кто и может с ним сравниться, то это Сидиус, а не Изгнанница.
Christian
Darth Cruevus
Цитата
Она же не сказала, что Изгнанница самая могущественная? Самая принявшая учения Крейи, мб, но все равно не самая могущественная

Верно, но она имеет все необходимое для того, чтобы стать ей, ведь Изгнанница как Малахор, чем больше она убивает, тем сильнее она становится, то есть ее потенциал в Силе практически безграничен. Да и потом, противостоять мощи Малахора могли лишь единицы, а Изгнанница по сути и была ходячим Малахором.
Цитата
Победила Триумвират Ситов. Напомню, тот самый Триумвират, который при Малаке и пикнуть не смел, хотя и существовал скорее всего ввиде отдельных 3х лордов Сит

Не стоит преувеличивать могущество Малака, видимо на тот момент война с ним не входила в их планы. Ведь только отчаянный оптимист поверит в то, что Малак был могущественнее Дарта Нихилуса. Малак, по сути, мало чем отличается от Дарта Сиона, и всем известно, чем закончилось противостояние между Сионом и Нихилусом, и этот поединок наглядно показал разницу в их Силе.
Цитата
Убедил множество рыцарей и падаванов отправиться воевать с Мандолорианами, вопреки прямому приказу Совета

Согласен, в харизме ему не откажешь как собственно и Изгнаннице что собственно и доказал Бао-Дур, который продолжал считать ее генералом, даже после окончания войны.
Цитата
Возглавил войска Республики в Мандолорианских Войнах. Победил Мандолорианцев, лично убив Мандолора Наивысшего

Никто и не отрицает того огромного вклада, который внес Реван в победу над Мандалорианцами. Но я думаю, что ему вряд ли бы удалось победить в войне без таких генералов как Малак и Изгнанница. И, между прочим, Изгнанница командовала 1/3 всего Республиканского флота, что свидетельствует о том, что ее способности как тактика и управленца были намного выше средних.
Цитата
Был настолько харизматичен, что убедил как джиидаев, так и войска предать Республику и последовать за ним

А Изгнанница имела силу, чтобы не последовать за ним и отвечать за свои действия перед Советом.
Цитата
Нашел Империю Сит

Вероятно, и Изгнанница ее тоже нашла.
Цитата
До своего поражения практически победил Республику (сказано "это был вопрос времени, прежде чем Дарт Реван победил бы Респрублику)

Согласись, что вряд ли это стоит считать серьезным успехом, учитывая, что Республика еще не оправилась от войны с Мандалорианцами, тем более что Реван при помощи Звездной Кузницы был обречен на победу.
Цитата
После поражения и презаписи личности умудрился заново отыскать все Звездные Карты, попутно победив в боях на Тарисианской Арене, чемпионатах свуп-гонок, убив величайшего охотника за головами в галактике и ученика нынешнего Темного Лорда Дарт Брендона.Убил Адмирала Карата

Изгнанница без помощи Силы доказала Мандалорианцам, что она превосходный воин, а они как известно кого попало в эту когорту не записывают, а про Силовые возможности Изгнанницы я уже упоминал, следовательно, Реван не сделал ничего такого, чего при сходных условиях не смогла бы сделать Изгнанница.
Цитата
Вернул Бастилу к Светлой Стороне и убил Дарта Малака, второго по мощи форсъюзера в галактике

Малак превосходил в Силе Изгнанницу только во время Мандалорианских войн, а после ее обучения у Креи, в Силе он был ей уже не ровня. Тем более что Изгнанница обладала таким же Силовым потенциалом как и Дарт Нихилус, в Силе которого практически никто не мог превзойти.
Цитата
Вернул Кандерусу Ордо шлем Мандолора, фактически возродив кланы Мандолориан

Изгнанница, насколько мне известно, так же помогала Кандерусу в возрождении Мандалориан.

в активе у Ревана гораздо больше плюшек, чтобы претендовать на роль Величайшего Сита в истории, чем у Изгнанницы, которая фактически и Ситом то никогда не была

Признаю, что Реван мог превосходить Изгнанницу во владении Световым мечом, но не в Силе, да и потом, Изгнанница благодаря своей уникальности, на мой взгляд, ближе к Ситам, нежели Джедаям, что собственно и подтвердил Совет, сказав, что со временем, она возглавит Ситов.
Сайрус
Цитата
чем больше она убивает, тем сильнее она становится, то есть ее потенциал в Силе практически безграничен.

Простите, но где это сказано? Не спорю, она сильна, даже очень, однако, ведь могущество в Силе зависит от количества медихлориан, а Изгнанница, как и Нигилус, вытягивает жизнь. Вряд ли от этого увеличивается количество медихлориан - это же не переливание крови=)
Darth Cruevus
Christian
Цитата
Верно, но она имеет все необходимое для того, чтобы стать ей, ведь Изгнанница как Малахор, чем больше она убивает, тем сильнее она становится, то есть ее потенциал в Силе практически безграничен. Да и потом, противостоять мощи Малахора могли лишь единицы, а Изгнанница по сути и была ходячим Малахором.

Реван мог. И его потенциал Силы остается неизвестным. Рискну предположить, что он также может быть в определенных условиях безграничным. В конце-концов Реван сильно смахивает на Sith'ari своей эпохи.
Цитата
Не стоит преувеличивать могущество Малака, видимо на тот момент война с ним не входила в их планы. Ведь только отчаянный оптимист поверит в то, что Малак был могущественнее Дарта Нихилуса. Малак, по сути, мало чем отличается от Дарта Сиона, и всем известно, чем закончилось противостояние между Сионом и Нихилусом, и этот поединок наглядно показал разницу в их Силе.

Скорее всего на тот момент Нигилус и Сион обучались у Трейи, а Малак находился в зените своей мощи. Уничтожить всех 3х, используя Звездную Кузницу было бы не сложно. Конечно столкнись Малак и Нигилус тогда, когда каждый из них находился в зените, то битва была бы интересной и не известно на кого бы я поставил.
Цитата
Согласен, в харизме ему не откажешь как собственно и Изгнаннице что собственно и доказал Бао-Дур, который продолжал считать ее генералом, даже после окончания войны.

Я где уже указывал на то, что в харизме Ревана и Изгнанницы есть большая разница. Харизма Ревана естественная, проистекающая от естественных источников. Харизме Изгнанницы во многом искусственна, т.к. она проистекает от Силы. Еще до того, как она отрезала себя от Силы, она инстинктивно создавала связи между собой и другими, по сути это и послужило причиной ее "отключения". Она ощущала боль и смерти всех кто погиб в битве при Малакоре 5 острее любого джиидая потому, что она создавала со всеми ними связи.
Цитата
Никто и не отрицает того огромного вклада, который внес Реван в победу над Мандалорианцами. Но я думаю, что ему вряд ли бы удалось победить в войне без таких генералов как Малак и Изгнанница. И, между прочим, Изгнанница командовала 1/3 всего Республиканского флота, что свидетельствует о том, что ее способности как тактика и управленца были намного выше средних.

"Армия без генералов - просто скопище крестьян" (с)
Я не отрицаю некоторого тактического таланта Изгнанницы, но со стратегическим и тактическим гением Ревана ей не тягаться. Общую стратегию прорабатывал все же он, она лишь следовала ней и вносила сиюминутные коррективы.
Цитата
А Изгнанница имела силу, чтобы не последовать за ним и отвечать за свои действия перед Советом.

Здесь случай особый. Она к тому моменту не имела никакой Силы. И Ревану, увы, было нечего ей предложить и убедить. К тому же у нее вероятно оставались некоторые надежды что Совет ей поможет, т.к. Реван не только не может, но даже и пытаться не будет, когда вокруг ходит Малак и ревниво косится.
Цитата
Вероятно, и Изгнанница ее тоже нашла.

Это как Дарт Сидиус и Дарт Крайт. Второй шел по следам первого. Так же и тут)
И еще. Это Изгнанница последовала за Реваном, не наоборот. Это еще говорит о его харизме, кстати.
Цитата
Согласись, что вряд ли это стоит считать серьезным успехом, учитывая, что Республика еще не оправилась от войны с Мандалорианцами, тем более что Реван при помощи Звездной Кузницы был обречен на победу.

Стоит. Учитывая методы, которыми воевал Реван стоит. Ему ничего не стоило в лучшем Малаковском стиле обрушить орбитальную бомбардировку на Корусант спустя всего год после начала войны. Благо бесконечная армия позволяла. Но он действовал тоньше, сохраняя дееспособный ВПК и переманивая джиидаев на свою сторону. Если учитывать то, что хотел в итоге сделать Реван из Республики, то ЗК вовсе не давала ему никакого обречения на победу.
Цитата
Изгнанница без помощи Силы доказала Мандалорианцам, что она превосходный воин, а они как известно кого попало в эту когорту не записывают, а про Силовые возможности Изгнанницы я уже упоминал, следовательно, Реван не сделал ничего такого, чего при сходных условиях не смогла бы сделать Изгнанница.

Ревану мандолорианцы поклонялись почти как богу. На Тарисианской Арене и первые свои свуп-гонки он выиграл без какой-либо Силы.
Следовательно и тут Реван слегка впереди.
Цитата
Малак превосходил в Силе Изгнанницу только во время Мандалорианских войн, а после ее обучения у Креи, в Силе он был ей уже не ровня. Тем более что Изгнанница обладала таким же Силовым потенциалом как и Дарт Нихилус, в Силе которого практически никто не мог превзойти.

Ну во первых это немного разное время и разные враги. На момент убийства Реваном Малака последний был вторым по мощи форсъюзером.
А во вторых, а как же Сидиус? Который "вероятно самый могущественный Сит"?
Цитата
Изгнанница, насколько мне известно, так же помогала Кандерусу в возрождении Мандалориан.

Опять же она была второй)
Признаю, что Реван мог превосходить Изгнанницу во владении Световым мечом, но не в Силе, да и потом, Изгнанница благодаря своей уникальности, на мой взгляд, ближе к Ситам, нежели Джедаям, что собственно и подтвердил Совет, сказав, что со временем, она возглавит Ситов.
Полагаю, что этот "Совет из 3х персон" был еще более слеп нежели совет Йоды. Они не видели дальше собственного носа и панически боялись всего, что имеет маркировку made without Light Side.
Так что их слова можно не брать сильно в расчет.
Raiden
Darth Cruevus в том то и дело что зримого подтверждения суперсилы плэгуса нет, а верить палпатину вредно. Он много чего говорил на протяжении всей саги и почти все оказалось враньем. Каноничные данные о плэгусе это те самые три-четыре реплики палыча которые, судя по обстановке в которой он их говорил, являются красивой сказкой. А кстати, кто придумал сказку о том что плэгус создал энакина? Это явно не от лукасбукс пошло.

Christian с чего ты вцепился так в изгнанницу? Абсолютно средний джедай
Darth Cruevus
Завулон
Ну уж прости непутёвого Лукаса, который не ставил в Сагу красочный эпизод зачатия Энакина с помощью Силы)
Раз сказано, что это канон, значит канон. Следовательно все кто веруют иначе - еретики и пативен Имперских Штурмовиков уже выехал за ними)))
Идея о том, что Плегиус создал Энакина проистекает от логики. Сказано, что у Аникея не было отца. Т.е. вообще не было. Сказано, что Плегиус умел создавать при мощи Силы жизнь. Временные рамки подходят. Потенциал Энакина в Силе настолько велик, что джиидаи, равно как и ситы говорят о том, что он Избранный. 2+2=Плегиус создал Энакина.
Master Cyrus
Не совсем средний, но сравнивать Изгнанницу с Реваном все равно, что Вейдера с Сидиусом. Потенциалом хвалиться - это не дело. Тем более в каком-то символическом поединке в перспективе. (Так вообще можно свести дело к сравнению количества мидихлорианов) Тут дело, как жизнь сложилась и как этим потенциалом распорядилась судьба.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.