Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
ОтветитьНовая тема
> Монархия и Демократия, Дискутируем
Монархия и Демократия
Что предпочтительней?
Монархия [ 17 ] ** [51.52%]
Демократия [ 16 ] ** [48.48%]
Всего голосов: 37
Гости не могут голосовать 
сообщение 19.1.2010, 12:57
Сообщение #21


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Конечно разница есть. Но мы сейчас говорим о гарантированных законом полномочиях. Фактически достаточно потихоньку привести в парламент своих людей, и аккуратно проводить свои законы, расширяющие полномочия монарха (законы, которые кстати оспорить трудно - Конституционного Суда в UK ведь нет, как и конституции) и отклонять, пользуясь правом вето те законы, которые не нравятся. После чего вообще можно свернуть КЕМ парламент и сказать L’état c’est moi. Все финита ля комедиа.


А почему этого не происходит? Потому что с детства воспитывают, что против вот этих дядей в дорогих костюмах с тростями идти не надо.

Цитата
Достаточно, если термин "Итальянские Республики" тебе что-либо говорит.
Другое дело, что тогда понимали, что такое демократия. И действовали в соответствии. Демократия не возможна там, где население превышает 10к жителей.


Смелое, ни на чем не основанное утверждение. Ладно, пусть висит в воздухе.

Цитата
Любой человек дорвавшийся до власти будет стремиться удержать ее так долго как сможет. Это наркотик. Преимущество же монарха в иммунитете. Его с детства пичкали этим наркотиком. Он был рожден монархом, ему не надо никому ничего доказывать.

Что-то не похоже, чтобы монархи не пользовались излишне своей властью, даже те, кто жил в дворцах с детства. И гаремы устраивали, и неугодных казнили... ты правда веришь в свои слова об "иммунитете"?

Цитата
В чем кардинальное отличие монархии от тройки - демократия, авторитаризм, тоталитаризм? Очень просто. Религиозная легитимация власти.


Вот, с этим согласен. И именно поэтому монархии нет места в современном мире - люди слетали в космос, если Бог и есть, то он далеко от нас ) Никто больше не будет терпеть монарха "из-за бога".

Цитата
Способна ли демократия на такое? Форма правления, которую шатает из стороны в сторону при каждых "выборах"? Нет, никогда.


Кого шатает? Где шатает? Вот любый аргумент монархистов - "нестабильность". Выжгли в мозге картинку, клише, и живут с ним. В чем, позвольте, нестабильность проявляется? Всё равно общий курс государства остаётся тем же, просто немного перераспределяются денежные потоки.

Цитата
Не думаю, что галопирующий прогресс это хорошо.


*зевок* Ну и чем будем аргументировать? И кто у нас может измерить "уровень излишней скорости прогресса".

Цитата
Монарх несет ответ перед этическим комплексом, более жестким нежели любая конституция. Бог и его религиозная идея. Монарх обязан повиноваться и подчинять свои действия моральным нормам принятым в той религии, которую исповедует то общество, которым он правит. Да, разумеется государственные дела заставляют часто отходить от этого кодекса, но полностью отказаться от него не может ни один монарх.


И я посмеялся :) "Этический комплекс" - нет, ну вы правда в это верите? Правда, правда? Генрих VIII, сделав себя духовным лидером Англии, отвечал перед этическим комплексом за своих убитых жён?)) Король-солнце отвечал перед этических комплексом за свои вечеринки? Ахахахах))

Проблема монархии на пальцах. Монарха считают уберчеловеком, полубогом (из-за религии) - раз. Он внутри себя понимает, что телом он такой же, как все - два. Чтобы лучше подходить под мнение народа, он начинает принимать решения, слишком смелые, раскованные или просто морально непозволительные для простого человека - три. Народ только этого от него и ждёт и начинает преклоняться перед ним с еще большим усердием - четыре. Замкнутый круг, который кончился революцией и пришествием демократии во многих странах =)

Цитата
Независимость. Преимущество монарха в независимости. На него не влияют ни сроки следующих выборов, ни крупный капитал. Довольно сложно повлиять на неограниченного правителя, являющегося крупнейшим собственником важных ресурсов. Его сложнее подкупить и повлиять на приятие законов, шантажирую выборами.

Его можно запугать, влюбить в себя, создать вокруг него призрачную картинку идеального мира. Возьмём Петра III: Пруссия стояла на коленях, но царь-батюшка так фанател от их государя, что взял и сделал мир. Встретился со звездой и поставил в обязанное положение - что может быть лучше?

Ну и крупный капитал может легко повлиять на монарха, если тот вконец прокутился. Примеров также есть много.

Цитата
Развитие в долгосрочной перспективе. Тоже плюс монарха, ему не надо заботиться о выборах и о наследнике, которого он выбирает сам. Он способен прорабатывать стратегии долгосрочного развития и эффективно выполнять их, даже если эти стратегии оперируют не годами, а поколениями.


Если тебе не надо быть переизбранным, если ты знаешь, что независимо от твоих действий ты все равно до конца своей жизни будешь жить во дворце - нафига напрягаться? Живи в своё удовольствие, развлекайся войнами и пирами. Ты так говоришь, будто каждый монарх денно и нощно думает о стратегиях развития. Не будь идеалистом


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2010, 14:07
Сообщение #22


Sith'ari
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1056
Регистрация: 7.2.2007
Пользователь №: 5156
Награды: 1

Предупреждения:
(10%) X----


Праздный
Цитата
А почему этого не происходит? Потому что с детства воспитывают, что против вот этих дядей в дорогих костюмах с тростями идти не надо.

Скорее потому, что у них такая система уже традиционна и не появляется никого, достойного не только корону носить, но и править.
Цитата
Что-то не похоже, чтобы монархи не пользовались излишне своей властью, даже те, кто жил в дворцах с детства. И гаремы устраивали, и неугодных казнили... ты правда веришь в свои слова об "иммунитете"?

Да, вполне. Объясню почему. Тиран, взошедший на волне восстания или революции будет творить вещи гораздо более ужасные, чем любой законный монарх, в т.ч. потому, что ему надо утверждать свою силу над народом и упиваясь своей властью. Монарх "порфирогенет" даже в жестокостях будет более умерен, нежели "непорфирогенет". (Порфирогенет - багрянородный, т.е. рожденный монархом)
Цитата
Вот, с этим согласен. И именно поэтому монархии нет места в современном мире - люди слетали в космос, если Бог и есть, то он далеко от нас ) Никто больше не будет терпеть монарха "из-за бога".

Вот здесь слабое место всех противников монархии. Религии нет места в современном мире. Это не так и более того, уже сейчас заметны некоторые проторелигиозные тенденции в западном обществе. Название "Новые Темные Века" тебе что-нибудь говорит? Если вкратце это мысль о том, что современный технический прогресс приведет к новому средневековью. Тут и мысль о цикличности истории. И о новом мифотворчестве применительно к науке и тп.
Человек не в состоянии сейчас понять многие науки не потратив значительного времени, а то и целой жизни на их изучение. Это приводит к отсутствию той кристальной четкости науки нового времени. Ученые постепенно начинают превращаться в жрецов той науки которую они изучают. Данный процесс постепенно приведет к снижению социальной мобильности и возвращению религии на сцену в качестве активного игрока.
И вот здесь открывается много места для монархии.
Цитата
*зевок* Ну и чем будем аргументировать? И кто у нас может измерить "уровень излишней скорости прогресса".

Прогресс-спид-детектор, блин) А аргументировать будем тем, что социальное и психологическое в человеке сильно отстало от технического. У нас есть информационная сфера, на базе которой можно было бы построить идеальную демократию или идеальный тоталитаризм, но занята она в основном тем, что предлагает прон и enlarge your penis. А все дело в том, что психология человека 20 века не отличается кардинально от человека 17 века. Знаний больше, а предрассудки все те же.
Цитата
И я посмеялся :) "Этический комплекс" - нет, ну вы правда в это верите? Правда, правда? Генрих VIII, сделав себя духовным лидером Англии, отвечал перед этическим комплексом за своих убитых жён?)) Король-солнце отвечал перед этических комплексом за свои вечеринки? Ахахахах))

Не стоит все измерять только и исключительно с одной плоскости. Генрих VIII таким образом решал не только проблемы собственного брака, но и укреплял собственную власть, т.е. решал дела государственные. Фактически путем создания Англиканской Церкви он перешел от Папоцезаризма католицизма к Цезаропапизму протестантства. Так, что тут личные причины не главное.
Король-Солнце запомнился французам вовсе не за вечеринки. Его считали хорошим монархом за пожелание "чтобы в Рождество у каждой французской семьи на столе была курица". Сами по себе его развлечения не выбивались из "этического комплекса католицизма".
Цитата
Проблема монархии на пальцах. Монарха считают уберчеловеком, полубогом (из-за религии) - раз. Он внутри себя понимает, что телом он такой же, как все - два. Чтобы лучше подходить под мнение народа, он начинает принимать решения, слишком смелые, раскованные или просто морально непозволительные для простого человека - три. Народ только этого от него и ждёт и начинает преклоняться перед ним с еще большим усердием - четыре. Замкнутый круг, который кончился революцией и пришествием демократии во многих странах =)

Почитай "Два тела короля. Очерк политической теологии Средневековья" Э. Канторовича. Там очень хорошо все описывается. И о различии между сакральным и материальным.
Цитата
Его можно запугать, влюбить в себя, создать вокруг него призрачную картинку идеального мира. Возьмём Петра III: Пруссия стояла на коленях, но царь-батюшка так фанател от их государя, что взял и сделал мир. Встретился со звездой и поставил в обязанное положение - что может быть лучше?

Ну и крупный капитал может легко повлиять на монарха, если тот вконец прокутился. Примеров также есть много.

Это так, но президента, который поставлен к власти и фактически спонсируется крупным капиталом поставить под контроль еще легче. В этом и разница.
Цитата
Если тебе не надо быть переизбранным, если ты знаешь, что независимо от твоих действий ты все равно до конца своей жизни будешь жить во дворце - нафига напрягаться? Живи в своё удовольствие, развлекайся войнами и пирами. Ты так говоришь, будто каждый монарх денно и нощно думает о стратегиях развития. Не будь идеалистом

Ты тоже не будь идеалистом. Даже монарх не может себе позволить проводить в пирах все свое правление. Оно тогда будет очень коротким. Так что напрягаться приходится всем.
Что насчет стратегий. Стратегия поддержки славянских народов балкан целенаправленно проводилась практически весь 19 век. Вне зависимости от правителя. Стратегия выхода к морям планомерно проводилась с 16 по 18 век. Все зависимости от правителя. Это о чем-то говорит?


--------------------
"Sith is not a machine for murdure and conquest. Sith is a belive." © Darth Traya.
"The dark side of the Force is a pathway to many abilities some consider to be unnatural." © Darth Sidious.
"But ask me the secrets of Sith Alchemy, and I would ask you for three measures of blood: one from a person you love, one from a person you hate, and one from yourself." © Naga Sadow.
"Почет – это награда дурака. Слава непригодна для мертвых." © Дарт Реван.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 21.1.2010, 1:35
Сообщение #23


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2997
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 12950
Награды: 3

Предупреждения:
(10%) X----


Вопрос изначально поставлен некорректно. Монархия это форма правления, а демократия- политический режим. Страны победившей демократии преспокойно себе живут с королем являющимся символом государства (Англия, Швеция, Япония... ) в то время как туева хуча других государств неплохо живет и без монарха, это вопрос культуры и традиций.
Что же касается вопроса демократия или авторитарный режим, (пускай в виде монархии), то стоит только посмотреть на глобус и сравнить количество тех и тех. Люди как бы сами выбирают где им лучше живется


--------------------
"И топором по рылу!" - добро пожаловать в волшебный мир средневековья.

- Have you ever, use your skills in street fight?
- You know, I cant answer this question, in internet, but... i am ukrainian, after all. ©
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 19:56
Сообщение #24


Воин-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 216
Регистрация: 13.10.2006
Пользователь №: 3712

Предупреждения:
(0%) -----


однозначно Монархия


--------------------
============
нет света без тьмы
и счастья без боли
нет зла без добра
============
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 20:09
Сообщение #25


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Анархия. пусть будет каждый сам за себя. слабые умрут, сильные поднимуться, естественный отбор и нечего всяческое убожество поддерживать. На мой взгляд что монархия, что республика лишь разные формы принуждения.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 20:19
Сообщение #26


I wish I had stayed at home
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Зеддикус.
Анархия невозможна потому что всегда нужен кто-то главный. Это свойство человека, и не только.

Сообщение отредактировал Хейт - 14.6.2010, 20:19


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 20:41
Сообщение #27


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Хейт @ 14.6.2010, 18:19) *
Зеддикус.
Анархия невозможна потому что всегда нужен кто-то главный. Это свойство человека, и не только.
то что она скорее всего невозможна я согласен. И про свойства человека я спорить не буду. Но для меня, лично для меня, это предпочтительнее, поскольку я неприемлю над собой никакой власти и никому не желаю подчиняться. А нас все равно ведь никто не спросит монархия или республика нам предпочтительней. так что я лучше не буду принимать никакое участие в общественной жизни и в буффонаде, называемой выборами-референдумами.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 14.6.2010, 20:42
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 20:47
Сообщение #28


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Цитата
Анархия. пусть будет каждый сам за себя. слабые умрут, сильные поднимуться, естественный отбор и нечего всяческое убожество поддерживать. На мой взгляд что монархия, что республика лишь разные формы принуждения.


Доо, конечно. Слабые умрут, сильные поднимутся и передерутся, хитрый стравит сильных и все станут ему подчиняться и все вернутся к монархии. Анархия невозможна =)


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 20:56
Сообщение #29


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


некоторые мыслители считали, что возможна, например князь Кропоткин. В какой то мере Штирнер, хотя он и не анархист. Но я все же реалист и понимаю, что это скорее всего недостижимо. Я отвечаю лишь за себя, за свою внутреннюю свободу.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 20:56
Сообщение #30


Browncoat
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 5606
Регистрация: 1.5.2007
Пользователь №: 6803
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Зеддикус @ 14.6.2010, 19:09) *
Анархия. пусть будет каждый сам за себя. слабые умрут, сильные поднимуться, естественный отбор и нечего всяческое убожество поддерживать. На мой взгляд что монархия, что республика лишь разные формы принуждения.

Поезжай в Киргизию, там сейчас анархия, веселуха


--------------------
"Весь мир театр.
Но пьеса поставлена плохо." © Оскар Уайльд
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 20:59
Сообщение #31


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Барг @ 14.6.2010, 18:56) *
Поезжай в Киргизию, там сейчас анархия, веселуха
я подожду пока у нас начнется. Уже недолго осталось.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 21:02
Сообщение #32


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18202
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Слабые умрут, сильные поднимутся и передерутся, хитрый стравит сильных и все станут ему подчиняться и все вернутся к монархии.

мне это напоминает одну известную Сагу :)

Цитата
поскольку я неприемлю над собой никакой власти и никому не желаю подчиняться.

езжай в лес/горы отшельником. или сразу в Антарктиду, к пынгынам )

Цитата
пусть будет каждый сам за себя. слабые умрут, сильные поднимуться, естественный отбор и нечего всяческое убожество поддерживать.

это ничем не отличается от тотальной терании.


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 21:07
Сообщение #33


I wish I had stayed at home
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7363
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 11377
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
пусть будет каждый сам за себя. слабые умрут, сильные поднимуться, естественный отбор и нечего всяческое убожество поддерживать.

Вот с этим я полностью не согласен. То есть по твоему надо убивать слабых и больных, стариков, детей, а дети слабы. Убивать слепых, умсвенно отсталых и тд?
Вот что что что, а вот такое наплевательское отношение к жизни я неприемлю.
Цитата
я подожду пока у нас начнется. Уже недолго осталось.

Не начнется, скорее всего при таких попытках, как бе демократия исчезнет и начнется тирания.

Сообщение отредактировал Хейт - 14.6.2010, 21:10


--------------------
The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair
From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged
In rambling talk with an image of air:
Vague memories, nothing but memories.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 21:11
Сообщение #34


A Guy Walks Into A Bar
Иконка группы

Группа: Админы
Сообщений: 17070
Регистрация: 12.4.2007
Пользователь №: 6385
Награды: 11



Слух, небольшой вопрос:

Цитата
поскольку я неприемлю над собой никакой власти и никому не желаю подчиняться.


Это ты так намекаешь, что не читал правила форума, не согласен с ними и не собираешься их соблюдать тогда, когда тебе это не выгодно?


--------------------

------------------------------------
There is only One. And that's me.
------------------------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 21:12
Сообщение #35


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


я отвечаю лишь за себя. а на всех остальных мне пох.

Это ты так намекаешь, что не читал правила форума, не согласен с ними и не собираешься их соблюдать тогда, когда тебе это не выгодно?

Правила читал. Вроде соблюдаю. Просто если они мне станут поперек горла (гипотетически) я отсюда просто уйду. А вообще в целом если рассуждать, то для меня правила, законы и общественные институты не являются святыней. Надоело выкинул.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 14.6.2010, 21:16
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 21:12
Сообщение #36


Бог Тёмный Киборг-Маньяк всея JC в мотоботах (С)
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 18202
Регистрация: 20.4.2006
Пользователь №: 2131
Награды: 9

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
я подожду пока у нас начнется. Уже недолго осталось.

такой наивный :)


--------------------
Я хочу лишь тебя,
Я зову лишь тебя.
Так танцуй для меня, Шлюха-Смерть.
Поиграй со мною в смерть,
Расскажи мне на ночь сказку
И скажи: «Умирай от моей ласки».
В тишине с тобой бродить
Средь пустых глазниц окон,
Наблюдая за огнем
Мертвых звезд.
Остуди мой огонь
Холодной рукой.
Я, как тень на закат,
Иду за тобой.
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 21:26
Сообщение #37


БОГ
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 4529
Регистрация: 27.5.2010
Пользователь №: 17792

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 14.6.2010, 19:12) *
такой наивный :)
ха. ты считаешь что события в Кондопоге, отстрел ментов в Приморье, то что на Северный кавказ загоняются огромные бабки, а Центральная Россия загибается это все случайности. Если правительсво ведет свою политику в интересах отдельных групп граждан и полностью игнорирует нужды остальных, рано или поздно это приведет к взрыву. Они (властьпридержащие) слишком оторвались от своей страны.
И потом пример Косово, Франции они же показательны. В Косово в свое время пустили пожить албанцев, а они выкинули хозяев в последствии. Во Франции устроили сборище из своих бывших колоний, теперь пожинают результаты. Где там французы то? Они сами шутят на эту тему, что Париж это место где когда то жили французы. А мы идем по тому же пути, и почему же не к тому же результату придем? Мы особенные?

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 14.6.2010, 21:44
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 22:12
Сообщение #38


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Я против монархии, это лично мое отношение. Слишком много почестей и власти одному человеку. А демократия может быть только при умных головах. Народ сам управляет государством (не просто избирает группу людей, которые всем управляют), а принимает ключевые решение либо сам либо посредственно. Это хорошо? Хорошо! Значит демократия плохой быть не может, она либо есть либо ее нет.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 22:38
Сообщение #39





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Историк @ 14.6.2010, 21:12) *
Я против монархии, это лично мое отношение. Слишком много почестей и власти одному человеку.

Есть и в конституционной монархии свои плюсы. Когда правит один человек, а уважение и культ личности создается вокруг другого человека, который на самом деле не правит - теоретически исключены всякие там Гитлеры и Сталины, когда почести и уважение воздавались непосредственно правителю.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 14.6.2010, 22:55
Сообщение #40


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Тут дело в принципе. Я не приемлю и не понимаю, когда одного человека или группу людей ставят над остальными.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:36

Яндекс.Метрика