В российской блогосфере, да и не только в интернетах, очень часто поднимается вопрос:

Нужно ли разрешить свободную, при наличии известных ограничений и соблюдении известных условий, продажу гражданам оружия?
Мнения различаются полярно, в дискуссиях часто звучат очень интересные мнения.
Вот мне стало интересно, а каково мнение пользователей JC по озвученному вопросу.

Ну и на закуску маленький опросец, можно отвечать если не лень :)
Сама тема, в первую очередь, для дискуссии, а не для опроса :)

считаю, что да, нужно. собственно выбрал 2-ой вариант. т.к. всё же нужны строгий контроль и некоторые ограничения- для некоторых лиц.

Голосовать я не стал.

Мое мнение таково: нельзя разрешать ни в коем случае и даже не потому, что милиция защитит, а потому, что полно отморозков и дураков, которые будут пользоваться оружием отнюдь не для самозащиты. Если разрешить - страна очень быстро догонит африканский континент по количеству свинца на душу населения, а на улицах будет такая же ситуация, как в негритянских гетто в Америке 90-х годов прошлого века или, что в принципе тоже плохо, как в России в все тех же девяностых.

Я за разрешение на продажу оружия, как в США, при отсутствии псих заболеваний, судимостей и т.п.
Т.к. те кому сейчас оружие надо, по большей части не для простого "на всякий случай" и самозащиты, могут достать любую пушку на черном рынке, причем достаточно легко
Но наше государство обосрется от страха, если у народа появиться оружие, ведь мало ли это самое оружие применят против него :)

Сообщение отредактировал Барг - 5.11.2009, 0:26

В голосовании нет подходящего для меня ответа, поэтому отметил наиболее близкий: нельзя-просто-так. Но, на самом деле, не просто так, а по уже указанным Фаирусом причинам: в России огромное количество людей безо всяких внутренних ограничений. Хватает нам трупов и при сегодняшнем раскладе. Кому надо - тот ствол, разумеется, найдет. Но продавать их свободно, буквально выдавая на руки - это переход известных границ.

Однозначно нельзя. Тогда опасно будет просто выйти на улицу, если у каждого будет пистолет. Ну или на крайний случай тогда следует запретить продажу алкоголя
А если кому то нужны средства самозащиты - травматические пистолеты и газовые баллончики никто не отменял

Ни в коем случае. На улице и так небезопасно, а если еще каждое быдло сможет купить себе ствол... Полностью разделяю мнение Файруса.
Барг, одно дело если пистолет покупают на черном рынке и втихаря его используют, после чего частенько избавляются.. И совсем другое, если пьяный идиот решит пострелять по голубям, между которыми ходят люди. Мы все и так настроены на саморазрушение, зачем же усугублять ситуацию?

Я за травматическое. А огнестрельное - катигорическое нет.

голосую за "...разрешать можно - только при контроле государства"


На то он и контроль, чтобы не каждое быдло могло купить себе ствол. Сидя за рулем автомобиля - тоже можно убить человека, а можно и нескольких сразу. Тем не менее ведь автомобили же не запрещают? Просто права на их управление - выдаются подконтрольно. Так и с оружием. Пускай будут при МВД создадут центры обучения, где каждый, за деньги, должен (!) будет (если он не военнослужащий, конечно) пройти специальное обучение так же, как это делают соискатели водительских прав. Это раз. Естественно, медицинский контроль. Это два. Третье - имущественный ценз. Лицензия на огнестрел должна стоить дорого и выдаваться централизовано. У быдла таких денег не будет. И четвертое - это регулярные проверки. То есть регулярно человек должен будет приходить и подтверждать, что он все еще имеет право на ношение оружия. И так же, как и права - за нарушения любого рода законов и правил лицензию на огнестрел должны отбирать вместе с конфискацией самого оружия.

Ну и самое главное - убить вас могут и руками, если захотят.

Не вижу никакого смысла в свободной продаже оружия. Нормальному человеку для самозащиты вполне хватит пневматики, которая продается вообще без всяких ограничений, а давать оружие людям которые не умеют с ним обращаться небезопасно для них же.



И за регулярною стрельбу в школах, да?

Гелиос, но зачем? Как уже правильно отметили - есть травматика, которой на данный момент все и так обходятся.

К тому же открытая торговля огнестрелом может привести, например, к ограблению магазинов им торгующих, а дальше оружие пойдет бандитам, террористам и прочим отбросам общества. Или (что не лучше) будут просто торговать без лицензии, будут ввозить из Китая и т.п. Государство за всем не уследит, как бы это ни было печально.

Ну вот вы чем слушаете? Модель которую описал я - предусматривает продажу оружия исключительно под строгим государственным контролем. Это раз. И тема называется - "разршение на ношение огнестрела". Это два. Ну и где здесь про свободную продажу?

Один вопрос- Зачем это нужно?

Тебе не нужно - не покупай. Мне вот, тоже не нужно. А какому-нибудь, например, дальнобойщику - нужно.

Типа военные продают прямо со склада и по предъявлению дорогостоящей лицензии и кучи справок? Ну тогда огнестрел будет нафиг никому не нужен - не только подавляющему большинству быдла или бандитов, но и нормальным людям. Смысл разрешать?

Плохой опрос нету тут ответа ...
Нельзя конечно, я просто представил как в выходные дни будет переполнина больница! Народ друг друга по пьяни и просто бутылками убивает, а если ещё с оружием!!! Контроль?


Какой на. контроль какое обучени... у нас свободно покупается всё а СОЗДАВАТЬ чё та там... да тебе здоровье за тычу сделают хорошое...

Да вообще бред, все будут слишком крутые ходить и как говорил Жирик - "Ваша кровь ... будет ваша!"

Не вижу логики в твоих словах. Нужда и возможность - не одно и то же. Нужен он будет по прежнему и тем и другим - я лишь предлагаю создать условия, при которой будет справедливо поставлены рамки: возможность для одних и невозможность для других. Как это уже реализовать на практике, равно как и детали самой концепции - не моя забота, я не законодатель, а всего лишь считаю, что запрещать что-то априори для всех и вся - это глупо. Волков боятся - в лес не ходить, а убить тебя может и кирпич, случайно упавший с крыши дома.

Я говорю про другое! Сразу побегут тем кому оружее надо для защиты и не отстаивать свои права)
Возможность - это я про контроль! Нет контроля сам знаешь что дальше бывает! Поэтому зри в корень а не поверхностно по словам!

Я вообще Файрусу отвечал))


К чему это? Я вроде как раз и говорил про контроль.

Нет проблем)



А тебе говорил, что КОНТРОЛЯ не будет! И доводы тебе преподнёс!

Проголосовал за "можно - под контролем", а потом вспомнил, что ни в России, ни в Украине чиновники не способны сделать ничего кроме расхищения гос. бюджета, но было уже поздно. Сейчас стволы у всяких там бандитов, а их всегда отличить можно от нормальных людей. А значит, и избежать. Кому нужна защита - пусть нанимают охрану, у кого нет денег на охрану - травматика или незаконный ствол (если вас пришли убивать - лучше иметь незаконный ствол, чем никакого).

Проверить человека на психическую уравновешенность крайне сложно, т.е. во время проверки он может прикидываться, аиз магазина - прямиком в университет стрелять по студентами и преподавателям.

Fairus
Можешь аргументировать свою точку зрения?


Вопрос, что такое ЛРО знаешь?


Угу, ограбления. Ты изучал ситуацию связанную с оружием, или только по малаховским "Пусть говорят" и прочим зомбоящецким передачам судишь?
Нормальных передач об гражданском оружии я встречал мало, пересчитать их можно на пальцах 1 руки.

Эмесен
На чем базируется твоя уверенность?
Касаемо травматики. Вместе с ней надо продавать напильник и анальную смазку.

jewdi?
Бис, браво. Ты думаешь оружие будут продавать как конфеты в кондитерской? "Заверните мне 2 ПМа и один АПС"?

Завулон
Завулон, не смеши мою "Крысу". Пневмой можно лишь попугать. Ее эффективность ниже 1%. Просто если ты вздумаешь ее применить, то потом возможна ситуация "Спили мушку, Крошка".
На счет стрельбы в школах. Поинтересуйся в каких штатах она была и какое там оружейное законодательство.

Kimaen Irat Tcha

На счет травмы. Вместе с ней надо продавать напильник и анальную смазку.

Что все покупается? Этот довод? Ну так в чем проблема - боритесь с коррупцией! Я и не говорю что прямо с завтрашнего дня надо начинать раздавать оружие. Просто идею рубят на корню - а это нехорошо.

PS. В общем гиблое это дело - спорить на такие темы, пойду я лучше Рэдклифф от нежити оборонять.

Вот только не надо ставить знак "=" между кирпичом и автоматом, ладно?) По крайней мере если кирпич сам упал, а не полетел вниз, брошенный каким-нибудь отморозком. К тому же, если запретить кирпичи люди останутся без строй-материалов. Если запретить огнестрел, люди просто останутся без еще одного способа убить ближнего своего.

Можно, конечно, провести эксперимент и разрешить огнестрел в отдельном округе или крае и посмотреть, что будет. Но, ИМХО, не стоит.

З.Ы. вот и Стархантер, пойду-ка я отсюда, а то развивать эту тему бесполезно.

Рассмешил



На самом деле даже самый уровнавешанный человек когда-нибудь доведут до ручки, он застрелиться, взбесят так что он просто на право налево начнёт палить, одно дело выйдет и постреляет по дерево, но каждый ли?



?

Сообщение отредактировал DIMM - 5.11.2009, 0:54

Fairus
Знает кошка, чье мясо съела. Боишься дискуссий, ибо совершенно не готов к ним?
По поводу разрешения, могу сказать, что уличная преступность резко снизится, упадет процент тяжких преступлений - стаститика, вещь упрямая.

Может ты и прав... но вот только почему тяжких упадёт?

DIMM, вопрос, ты знаешь сколько людей погибло на Диком Западе с окончания Гражданской Войны до начала 20-го века от оружия при ограблениях банков, карет, "по-пьяни"?
Как показывает статистика, есть зависимость между доступностью оружия и количеством преступлений (грабежи, разбои, насилие).
Так вот, в странах (и штатах), где население имеет право на ношение короткостволов оно ниже.
Я не за свободную продажу оружия, т.е. когда мой выбор ограничен лишь объемом кошелька и ассоритментом магазина. Я за лицензионную продажу оружия.

Бгг) и не стыдно тебе? Ну ведь самый примитивный способ заставить человека ответить)

Дискуссий я не боюсь. Я просто знаю, что нормального обсуждения от тебя не дождешься, ты будешь постоянно указывать на "истинные" источники, давать "правильные" пруфлинки и посылать учить матчасть. Мне уже срачи не доставляют, так что можешь не надеяться на диалог ;)

Starhunter

Я просто как-то не особо в первую очередь задумываюсь о преступности. А о доступности людям и что они могут сделать...

DIMM
Но ведь под "что они могут сделать" подразумевается преступление, верно?

Fairus
Ну тогда нормально обгрунтуй свою точку зрения. А поскольку тут у нас служивых мало и это не ЗВ, то буду разжевывать для людей.

DIMM
Преимущество преступника передо мной в том, что он уже нарушает закон и готов его нарушить вновь. Преступник всегда найдет оружие - изготовит, купит из-под полы, украдет.
Если законодательно я не буду иметь право приобрети КС для ношения, то мы будем "в разных весовых категориях".
По Дикому Западу. Там за озвученный период было убито при ограблениях, по пьяни меньше чем в Нью-Йорке за один 1866 год.
Вопрос, в чем причина?

Да я не спорю. Не обезательно быть преступником что бы убивать и причинять вред! У меня достаточно случаев, когда без огнестрельного решалась не очень! А если у двоих или хотя бы у одного будет оружие тут... может плачевнее!



Понимаешь, ты меня расстроишь Очень и уйдёшь, я посижу, встану, выйду и в догонку тебе буду кричать стой ... ... достану оружие и начну стрелять от гнева, хотя может ты уже остановился, но что поделаешь...

Сообщение отредактировал DIMM - 5.11.2009, 1:36

DIMM
Лидеры по трупам "в бытовухе" в любой стране это кухонный нож, бутылка или иной предмет под рукой.


И получишь лет 15, а то и пожизненное или свои 9 грамм.
Касаемо описанной тобой ситуации. Давай тогда запретим авто, кухонные ножи, молотки, стеклянные бутылки, сковородки.
Какой-то процент "сорвавшихся" будет. От этого не деться, но думаю, что вряд ли станешь стрелять, если будешь знать, что и тебя могут достать "маслиной".

Да, ты так и не ответил на вопрос.

Сообщение отредактировал Starhunter - 5.11.2009, 1:59

А этот...
Ну так? в чём






Ну оружее будет под рукой точно не бутылка или нож... всё равно будет!

И всё равно думаю сначало будет всплеск преступности, а вот потом твоя статистика, потому что большенство не будет сразу покупать, а по мере надобности!

DIMM
не могу не съёрничать...
Тебе голова для чего дана? Думать или пилотку носить?


Еще раз. По пьяни куча трупов делается и без оружия. Велика разница - ножом засадили или пулей? Плюс еще пьянчуги тратить деньги на ствол не будут.


Неужели? Статистика говорит об обратном - никакого всплеска. А только снижение.
Жду ответов оппонентов, Завулона и андере с их страусиной позицией, а потом пару фактиков кину.

Травматика - это пугач, еще им можно стукнуть. Врядли этого достаточно, но на контроль разрешения огнестрелов со стороны моего государства я бы не расчитывал.

Давай по легче!
Круче не станешь.

DIMM
Вопрос не праздный. Ладно, чуть облегчу ее.
Ты имеешь "Кольт", сидишь в салуне, нагружаешься виски. Вопрос, будешь быковать, если у каждого посетителя в салуне на бедре тоже имеется "Кольт" или "Смит-Вессон", а у бармена под стойкой обрез?

Ты что, не знаешь российское МВД? Сделано всё будет так, чтобы менты как можно больше могли навариться. О людях париться вообще никто не будет, это расходный ресурс

Во-во, а теперь развернем ситуацию. Абстрактная женщина 45 лет идет вечером домой с работы и нарывается на пьяного чувака с обрезом. Результат печальный. Особенно если этот абстрактный чувак потерял сегодня работу и ненавидит весь мир и соответственно палит куда попало.
А в общем я так и не понял- Зачем нужна свободная продажа огнестрельного оружия? К Стархантеру этот вопрос не относится он реинкарнация сержанта Таклбери

Почему же? Там где есть пошлины - нет взяток. Буквально это значит, что если бы на справки вывешивали официальный прейскурант - никто бы не платил за них взятки. Это как раз такой случай

Завулон

Пытаешься передернть ситуацию? Смотри вводную. Она касается Дикого Запада.
1. Обрез - криминальное оружие.
2. Кто казал, что у этой абстрактной женщины не может быть с собой пистолета?
3. Речь я веду не о свободной продаже, а о лицензируемой. Ты не путай теплое с мягким как и jewdi.
4. Как в такой ситуации поможет пневма, о которой ты сказал: Нормальному человеку для самозащиты вполне хватит пневматики, которая продается вообще без всяких ограничений
Да, с чего ты взял, что для самозащиты вполне хватит пневматики?


Сообщение отредактировал Starhunter - 5.11.2009, 10:23

Господа! Давайте обойдемся без переходов на личности и завуалированных оскорблений.
Пожалуйста :)


Сам считаю, что продажу оружия вводить можно и нужно. Разумеется, с сильными ограничениями и строгими наказаниями, за нарушения порядка приобретения оружия/выдачи справок на оружие. Как было сказано - оружие должно продоваться централизовано и только через органы МВД. Частные лавочки если и можно, то при условии оплаты частником серьёзной, в несколько человек, ведомственной охраны. Тогда и цена на оружие будет соответствующая.

А имущественный ценз - нафиг, фигня это, на данном этапе развития страны. Далеко не все люди могут позволить себе покупать банальнейший ПМ за несколько десятков тысяч. В то же время, за 10-15 тысяч могут и приобрести. Десять-пятнадцать, на минуточку, это цена ПМа на черном рынке.
И ещё, если вводить имущественный ценз, то, в основном, оружие смогут приобрести жители Москвы, Питера, Петропавловска-Камчатского, Тюмени, Сургута, ещё несколько крупных городов, где доходы есть. :) А остальные что, быдло что ли, как тут было высказано?

А ну и ещё... Был бы огнестрел в свободной продаже, тот же Евсюков не дожил бы до того момента, как его начали вязать менты. А тут и должен и ещё на небольшой срок может сесть.
Да и каждый чиновник-взяточник будет задумываться над тем, что он рискует не только креслом, когда серьёзно преступает закон :)

А чем тебя не устраивает ситуация сейчас? И зачем каждой абстрактной женщине иметь оружие только потому, что оно потенциально будет у каждой встречной абстрактной уволенной пьяни? Оружие изначально для самозащиты, но теперь ей нужно бояться еще и того, что оружие потенциально имеется у каждого, т.е. наличие у нее пистолета баланс сил в стычке не изменит, а только усугубит ситуацию, и врядли она как в вестернах пальнет первой.

Master Cyrus

Первое. Пьяница никогда не пойдет и не оформит разрешение на оружие.
Второе. Снижение преступности способствует тот факт, что у человека может быть оружие.
Парочка фактов.
Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результат - 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от запланированных преступлений из опасения, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а только 'может быть вооружена'!
В городе Орландо когда-то была большая проблема - частые изнасилования. Полиция предложила женщинам покупать пистолеты, а также открыла для всех желающих бесплатные курсы по обучению. На следующий год уровень изнасилований упал в 9 (девять) раз!
Если человек не хочет владеть оружием, то он его и не купит, а если насильно впихнуть, носить не будет правильно. Что мужчина, что женщина.

Брор, свободная продажа не нужна. Лицензионная - двумя руками за. Думаю, что будь в супермаркете у пары человек хотя бы так охаянные многими "стрелками" ПМы, быть Евсюкову трупом. Смотрим на пример Израиля, тех штатов, где населению разрешено ношение оружия (как показывает статистика эти штаты наименее криминогенны).

Против, из-за коррупции. Представим такую ситуацию , приходит человек вид у него сугубо бьандитский и говорит: " мне бы ружьецо недорогое". Его ествевенно спросят есть ли лицензия. протянет парочку купюр достоинсвом в 5 тыс каждая , и продавец как обычно ему все предоставит, ружье продаст и тд. Тоже самое с получением лицензии.
Господа какое разрешение когда в стране царит коррупция? Когда только в одной Москве этих чиновников миллионы, и почти все берут взятки, думаете адкеватным только людям будут давать оружие и лицению, нет всем, лишь бы деньги были.

Хейт,
а) советую тебепрочитать Закон об оружии это раз
б) у моего коллеги вид "реального пацана" времен 90-х. С виду бандюган чистой воды. Но не судим, не привлекался. так ему, что нельзя иметь оружие?
в) бандит с легальным стволом, зарегиненым на его имя пойдет на дело лишь в том случае, если полный даун
г) у бандитов другие пути приобретения оружия
д) ты пробовал с ружьецом по городу походить, причем так, чтобы ружье никто не заметил, не совершая над ним никаких противоправных действий в виде обрезки стволов, приклада?

Сообщение отредактировал Starhunter - 5.11.2009, 21:52

Я во-первых говорю здесь о коррупции, а не о законах и тд, понимаешь что даже человек больной может приобрести, достаточно чтобы были деньги.

Хейт, угадай, что будет с теми, кто помог этому больному получить лицуху, когда тот накосячит?
Коррупция в ЛРО имеет немного другое направление.

Если я уверен в своих силах и знаю что круче всех, то пусть только попробуют, если проблемы то давай выйдем!
Согласен такая мысль будет без оружия чаще и вообще Starhunter я с тобой давно согласился, просто были некоторые узловые моменты)

А не думаешь, что допустим большая часть не станет покупатьв начале оружие, допустим я бы не стал как и многие кого я знаю, зато другую часть стали бы покупать!) И думаю часть которая в первое время не покупала, купит только когда преспичит очень.

DIMM

Димм, и такая ситуация оканчивалась тем, что вот такой "крутелык" в лучшем случае оказывался на улице в луже, в худшем - выносили вперед ногами.


Димм, нюанс первый.
Если вводится лицензионная система, то тебе придется подождать покупки. Т.е. тебе приспичило седня, а ствол сможешь приобрести только через месяц.
Нюанс второй. Чтобы пистолет помог тебе один раз, надо носить его постоянно.
Нюанс третий. Только возможность того, что "терпила" засадит пару пуль довольно хороший останавливающий эффект. Т.е. не факт, что у него есть пистолет, но он может быть у него является неплохим сдерживающим фактором судя по статистике. И наоборот, осознание того, что жертва ничего тебе не сделает вызывает рост преступности.

Ну вот я про это как-то писал)

DIMM

Интересно где?

Когда писал что может быть подъём а потом снижения) Преступности!

Димм, почему-то статистика показывает только снижение с разрешением населению ношения пистолетов и револьверов.

Ну вот нельзя на этом форуме создавать такие темы.

Сообщение отредактировал Bror_Jace - 9.11.2009, 0:20

Starhunter
Ты просто пытаешься перекинуть законы об оружии США в Россию. Поверь, не тот менталитет у нас и не те возможности. У них право на ношение оружия существует с начала их государственности впринципе и попытки запретить ношение и хранение оружия не к чему не привело. Но тем не менее у них стреляют нечасто, хотя периодическая стрельба в школах и вообще перестрелки не редкость. Но они могут себе это позволить, потому что у них прекрасно работают правоохранительные органы, продавцы оружия ответственны (напомню, что в США разрешена официальная продажа оружия, а незаконный сбыт - преступление). В самом замшелом городке есть спецподразделение, которое не только грамотно работает, но и сначала стреляет, потом разбирается. Плюс у них есть смертная казнь, чтобы держать людей в страхе. Вот когда в России будет смертная казнь, профессиональная милиция, развитая инфраструктура по всей стране, исчезнет централизованность городов и люди станут меньше пить, тогда можно будет говорит о разрешении.

1. Пускай будет не обрез, а лицензионный пистолет сути это не меняет.
2. Конечно же у женщины не будет оружия. 90% дам не носят с собой даже газового баллончика потому что:
а) инстинктивная боязнь любого оружия
б) он занимает лишнее место
в) типичное раздолбайство "с кем-то может случиться а со мной нет"
г) Самое главное- если человек носит оружие не умея им пользоваться, на крайний случай не обладая достаточной моральной подготовкой чтобы просто нажать на курок, то лучше ему баллончик, а уж тем более пистолет не давать. Для его же блага.
3. А кто будет лицензию выдавать? Наше вездесущее МВД что ли? Ну так опыт выдачи прав на вождение машины уже имеется. Полгода назад покупка, именно покупка, а не получение (прохождение курсов, сбор справок, сдача экзамена) прав стоила 3000 грн. С чего ты взял что с оружием будет другая ситуация?
4. Ну не знаю, мне хватило хотя там было скорее психологическое действие, даже стрелять не пришлось

OGRE
Историю Российской Империи знаешь?
До 1905 года оружие можно было купить и носить свободно. Затем, пошло тихое "завинчивание гаек", а когда к власти пришли коммунисты, вот тогда и пошло поголовное изъятие оружия у населения.


Неужели? Запрет населению Вашингтона носить и хранить пистолеты привел к росту преступности. То же самое Нью-Йорк, где довольно жесткие законы по отношению к оружию.
Так, для разминочки
Индианаполис: население имеет право приобретения пистолетов/револьверов - убийств 9 на 100 тыс. населения
Вашингтон: нощение оружия запрещено - убийств 69 на 100 тыс. населения
А теперь Англия. "Каждый подданый ЕЕ Величества королевы обязан дома хранить мушкет для защиты ЕЕ Величества". "Мой дом - моя крепость."
В Англии в 97-м запретили КС, до 2002 количество грабежей возросло на 45%, а убийств - на 54% по сравнению с 96-м.

Перейдем на Старый Свет. Возьмем страны, где разрешили пистолеты населению.
В Эстонии короткоствольное оружие разрешили в1992. С 1992 по 1999 - падение преступности на 80%
В Прибалтике после аналогичного разрешения преступность уменьшилась на 40%
Ну это прибалты, ты можешь сказать, типа там законопослушные и т.д.
Вот тогда
В Молдове с момента разрешения - падение преступности на 50%
В Польше после разрешения гражданам покупать и носить пистолеты и револьверы преступность уменьшилась на 34%

На счет стрельбы в школах и т.д. Поинтересуйся оружейным законодательством тех штатов.


1. Пьяница не купит пистолет легально. Он скорее эти деньги пробухает.
2. Милиция щаз как импотент - хочет да почти не может. И если не может защитить она, то кто? А стакими зарплатами и соц.гарантиями профессионал в МВД не пойдет.
3. Сейчас есть серьезный дисбаланс - преступники вооружены не только пистолетами, но и пистолетами-пулеметами, автоматами, РПГ и РПО. А законопослушный гражданин им ничего противопоставить не может фактически. С собой онестрельное оружие нельзя носить для самооброны, а можно лишь транспортировать. А из того, что можно носить, малоэффективно.
Плюс еще в РФ ЧОПам разрешили служебный огнестрел (в основном это Иж-71 "клон" ПМа под патрон 9мм Курц). интересно чем в плане психологии отличаются сержант ППС Петренко, сотрудник ЧОПа Иванов и я? В чем наше отличие в плане навыков обращения с оружием?

Завулон

Если человек захотел мочить всех подряд, то сделает это и без пистолета. Подручного оружия (понятие из УК) хватает с головой.

Ибо это сейчас. А ты уверен, что рядом не окажется того, у кого есть пистолет? Плюс еще, учитывай, что вышедший мочить будет понимать, что это "путь без возрата" и его замочат тоже. А что бы отбить инстинкт самосохранения надо очень сильно слететь с катушек.
По поводу пункта г).
Интересно, кого ты считаешь достаточно обученным владеть оружием?
Тот, кто будет покупать будет тренироваться.


А ты попробуй оформить разрешение на гладкоствол будучи "уголовным элементом" или "дуркой". Одно дело права, другое дело, что если вскроется, что выдали лицуху психопату отымеют всех причасных.


И какой у тебя стаж владения пневмой? Т.е. регулярные (пусть раз в неделю стрельбы), не говоря уже о более серьезном отношении.
И кто тебя тормознул? Пара кадров "соплей перешибешь" или пьян синяя? с таким же успехом ты их мог напугать зажигалкой а-ля пистолет.
А от более смелых гопов смог бы отгрести нехилых люлей, несмотря на пневму, ибо у нее нет останавливающего действия - ты скорее покалечишь гопа, чем прекратишь противоправные действия с его стороны, т.к. те газобаллоные пневмопистолеты, что у нас продаются имеют малый калибр + низкую начальную скорость + легкие пули. Добавь сюда одежду - ОДП сводится фактически к нулю. Мне однажды случайно попали в ногу через джинсу из А-112. Результат - больно стало через 5 минут где-то. Угадай, что за эти 5 минут можно сделать с тобой?
А если нападавший в состоянии алкогольного опьянения, даже слабого... Травматы, которые типа как "вундерваффе" тоже имеют низкое останавливающее действие пули - оно тоже резко падает если человек одет в джинсу ту же. Я знаю лишь пару моделей травматов, которые могут быть эффективны весной, летом и осенью, но у них есть серьезные недостатки.
Для тех, кто в серьез думает обороняться пневматикой. Два добрых совета. Первый покупайте с пластиковым корпусом - будет не так больно, когда отберут и будут бить по голове. И второй - послушайте совета старого ковбоя из анекдота.

Хантер, сбавь обороты, своими словами Огре очевидно хотел сказать, что ни к чему хорошему не привело. Ты как-то слишком эмоционально это воспринял.

Я считаю что вот как у нас сейчас есть так пусть и будит, т.к. у нас в россии куча всякой мрази которая бы начала палить из этих стволов налево и направо, те люди которые это делать не собираются и носят ствол ради самообороны, и так носят, они не красуются им. На оружие нужно много денег и волокиты, чего эти отморозки не имеют

Сообщение отредактировал Vampiro - 11.11.2009, 3:20

Праздный, как показывает практика запрет приводит лишь к увеличению преступности, т.к. преступник перестает опасаться того, что у человека будеторужие.

Vampiro

Не имеют.
Не смеши мои тапочки. Преступник или тот, кто захочет иметь "левое" оружие его достанут. Отморозь тоже.


Когда это граждане РФ получили право на ношение короткоствола?

P.S.Похоже, что господа, противники короткоствола кроме пустых слов ничего существенного в защиту своей позиции предоставить не могут.

Сообщение отредактировал Starhunter - 14.11.2009, 13:36

community.livejournal.com/ru_guns/1052820.html

Так-с, похоже, можно засчитывать слив Завулону и остальным, которые тут были против короткоствола. Ни одного ответа на вопрос, ни одного факта статистики...

Хы. Сегодня препод по судмедэкспертизе рассказал забавную ситуацию:
Не скажу точно сколько лет назад, когда наших уважаемых судей ВНЕЗАПНО решили вооружить табельным оружием, причем со свойственным нашему чиновничеству идиотизмом выдали им ТТшники. Препод говорил что было очень забавно наблюдать как 45-60летние дамы из пригородов, которые выбираются в центр раз в пятилетку пытались не убить себя и окружающих на пристрелке при этом раз в две -три минуты выдавая очередное:
"Да зачем оно мне надо", "Да я боюсь оружия", "Чертово начальство" "При Сталине жилось лучше" и т.д.
Отдельным перлом было то что тетеньки понабирали кучу сумок с гостинцами домой. В которые, рядом с колбасой и моцареллой положили стволы. Семен семеныч горбунков отдыхает.

Это собственно к чему написано, ты всерьез считаешь что таким людям нужно оружие? Они скорее сами себя покалечат, как впрочем и другие 70% населения страны. Зато гопота иже с ними получит неоценимый козырь, ибо чисто психологически если от чувака с ножом ты еще попробуешь отбиться /убежать, то от чувака со стволо врядли.
Ах да статистика, статистика дело хорошее, особенно когда имеешь дело с МВД США/Британии... и МВД Украины/ России... скажем в германии оружие не разрешено, но показатели преступности не особенно велики.
Ну и можно привести цитату квентина тарантино "В Европе я чувствую себя гораздо безопаснее просто гуляя по улицам, потому что там оружие не продают"

З.Ы.


Засчитывай шо душа пожелает

Сообщение отредактировал Bror_Jace - 9.12.2009, 2:40

Завулон

Еще раз. Ты путаешь право на ношение оружия и требование носить его. Т.е. если человек не хочет носить - его право.
Касаемо описанного тобой случая. Если человек считает, что ему не надо, пусть оставляет в оружейке (сейфе). Я видел как менялось отношение людей, после того как вечером их встретили гопы. Сначала хи-хи, видя мой арсенал, а потом "Посоветуй, что купить".
P.S. Привел в пример дам совдеповской закалки.
Касаемо стволов у преступников. Оно у них есть, сейчас достать ствол просто, другое дело, если я буду иметь нелегальный ПМ, то я с точки зрения закона буду преступником. Оно мне надо? Преступник имеет преимущество передо мной щаз в том, что он может нарушить закон, а я - нет.

И еще. По поводу людейи оружия. Есть люди, которые не могут иметь (хранить) носить оружие вследствие воспитания, религиозных или иных принципов. Мой знакомый отгреб однажды люлей от гопов. Я ему дал ГБ ментовский. Объяснил как использовать, как носить. Через две недели встречаемся, я интересуюсь, где баллон, он достает его из пакета, причем балолон лежит еще в футляре от очков...
Особенно это видно у людей старой совдеповской закалки...


Ты сморозил чушь.
Короткоствол там разрешен населению.
Но процедура какая - сначала надо стать членом стрелкового клуба, ходить в него, лишь затем получаешь право на покупку и хранение оружия. Для ношения нужна отдельная лицензия, получить которую непросто. Т.е. я храню пистолет дома и передвигаюсь с ним по маршруту дом-тир (стрельбище) - дом. Если мне нужно оружие для самообороны и я это доказываю, мне дают отдельную лицензию на ношение пистолета/револьвера. Плюс еще КС имеют право носить охотники для "добора" добытого зверя, т.е. до места охоты пистолет транспортируется, на месте уже приводится в боеспособное состояние, после охоты разряжаетсЯ, упаковывается в кофр и везется домой.

Сообщение отредактировал Starhunter - 30.11.2009, 20:24

Возможно я чего-то недосмотрел насчет фошыстов. Приношу извинения.



ОМГ лицензия на травматику стоит гораздо дешевле. И ты НЕ будешь преступником, а будешь приличным журналистом/охранником... Вопрос открытый зачем давать оружие идиотам
З.Ы. посчитай на досуге процент потребления алкоголя на душу населения в европе/сша и у нас

Завулон

1. Сколько щаз "дружинников" и "журналистов" бегает с траматами, т.е. те, кому за $ сделали нужные "корочки"?
2. Ты в курсе, насколько эффективен резинострел? Тот же "Форт-17Р"?
3. Лизенция в Германии и т.д. стоит дешево.
4. Какова стоимость огнестрела (ПМ, Форт, боеприпасов к ним) и стоимость их резинострельных "клонов"?


Пьяница и идиот не будет тратить деньги и время на получение лицензии. А ввести в закон норму, что под градусом со стволом не ходить (обнаружат - изъятие+штраф+лишение лицензии)
P.S.Фины бухают не меньше русских. И ничего не перестреляли друг друга.

Да, вопрос на засыпку:
1. ЧТо опаснее пистолет или дробовик в руках алкоголика.
2. Почему дробовик в ЮСА называют "уличной метлой"?

Сообщение отредактировал Starhunter - 12.12.2009, 21:02

Starhunter

Пьяницы и идиоты все-таки какие-никакие, но разные личности. К тому же, если у человека на руках есть оружие и лицензия, то ничто не мешает ему выпить. А алкоголь, как известно, самых уважаемых людей может превратить в свиней.


Ага, у нас еще есть закон не пить за рулем. И что-то люди ездят себе под градусом.


У финнов нордический характер, они не такие эмоциональные и все привыкли решать рационально. И даже когда пьяные, они как-то мыслить могут.

Сообщение отредактировал OGRE - 18.12.2009, 15:00

OGRE

Это повод отказывать? Плюс еще сейчас населению доступны "Моссберги", "Сайга-12"... Вопрос, ты знаешь как дробаши в США сленгово называют?


А кто попадается - лишается прав.


Неужели?

Вопрос, какое оружие лидирует по числу бытовых убийств в мире?

Starhunter

Конечно, это весомый повод отказать. Ради безопасности населения не стоит идти на поводу кучке обожателей оружия. Дебил он и есть дебил, плохо когда из-за него страдают другие люди. Пальба в школах в Америке потверждение. Нет оружия - меньше жертв.

Дробовики в России считаются охотничьим оружием и охотничьи клубы сами очень аккуратно смотрят кому выдают лицензию.

Нет, не интересовался если честно.


Будет та же ситуация, что и с водительскими правами. Рыба, как известно, гниет с головы. Милиция у нас тут изображает бурную деятельность, а в итоге законы не соблюдаются в принципе. Распитие алкоголя и курение в общественных местах не пресекается милицией, которая может скучно смотреть, как народ бухает и курит там где неположено. Вот когда будет у нас нормальная милиция, тогда можно думать об разрешении оружия.


Хочешь проверь, пьяный финн безопасен.

Видимо дубинка или иной тупой предмет.

OGRE

1. В США от штата к штату законодательство меняется. Поинтересуйся в каких штатах были расстрелы и какое там оружейное законодательство.
В свое время студент-кореец расстрелял своих сокурсников. Студенты, бывшие членами федрации практической стрельбы (несколько из них было ранено), сказали, что если бы не было запрета на ношение оружия в студ.городке, то этот "Саша Македонский" стал бы трупом после первых выстрелов.
Результат -ректорат отменил запрет.


Не пори чушь.
Чтобы приобрести дробовик не обязательно быть членом охот.клуба.


Метла для улиц. И знаешь почему?


Неужели.


Ну-ну.


Нож, обычный кухонный нож, молоток и табуретка.
давай запретим их.

Я приводил статистику, которая наглядно показывает, в противовес беспочвенным крикам оппонентов об эффективности травмы и пневмы, что происходит когда оружие разрешают и запрещают населению.
В Британии вообще маразм пошел...

Starhunter

Как-то неуютно учиться в учебном заведении, где у каждого на спиной короткоствол. К тому же, ситуация с этим корейцем могла выйти боком, если кто-то начал отвечать пальбой на пальбу. Во-первых, полиция была бы в непонятках и могла пришибить тех, кто не стрелял, а отстреливался. А во-вторых, вот представь, идешь ты по коридору, вдруг выбегает один, за ним другой и сносит голову первому метким выстрелом. Твоя реакция скорее всего будет стрелять во второго, хотя этот второй мог быть тем, кто пришил преступника. А мог и не быть.

К тому же, все-таки США не Россия, а Россия не США. Мы два разных мира, по характеру и менталитету.


Это относительно самый простой способ при наличии адекватности.


Крупная дробь почище 7.62 будет наверное.


Ну по-сравнению с методами американской полицией, российская выглядит именно милицией - разодетой одинаково вооруженной милитии.


По-крайней мере, безопасне

Starhunter

Как-то неуютно учиться в учебном заведении, где у каждого на спиной короткоствол. К тому же, ситуация с этим корейцем могла выйти боком, если кто-то начал отвечать пальбой на пальбу. Во-первых, полиция была бы в непонятках и могла пришибить тех, кто не стрелял, а отстреливался. А во-вторых, вот представь, идешь ты по коридору, вдруг выбегает один, за ним другой и сносит голову первому метким выстрелом. Твоя реакция скорее всего будет стрелять во второго, хотя этот второй мог быть тем, кто пришил преступника. А мог и не быть.

К тому же, все-таки США не Россия, а Россия не США. Мы два разных мира, по характеру и менталитету.


Это относительно самый простой способ при наличии адекватности.


Крупная дробь почище 7.62 будет наверное.


Кухонный нож, молоток, табуретка - бытовые предметы. Основное назначение которых в быту. А оружие оно для убийства себе подобных. Можно конечно прикладом гвозди забивать, но это уже вторичное назначение.

OGRE

легально или нелегально?


Если у первого в руках ствол, то стрелять не буду. Максимум - вытащу свой пистолет.


От не надо. Наши "бывшие" приехавшие в США и получившие там лицензии на оружие чем-т ов плане ментальности отличаются?
И до революции граждане России имели право на покупку КС. Это при коммунистах даже финка стала холодным оружием, за которое давали срок, если ты не охотник или военный.


Я знаю людей в РФ, которые получили дробаши не будучи членами охот.клубов.
Почему по такому принципу нельзя разрешить КС? Становись членом стрелкового клуба "Робин Гуд" или "Василий Зайцев" и носи оружие. Так сделано в Испании.


Вот именно. Попадание в живот из 12-16 калибра оставляет человеку меньше 10% на выживание. Пистолет около 90%.
Плюс еще, то что я могу натворить, вооруженный "Сайгой", ни один пистолетчик не повторит.


Интересно, вы в курсе из-за чего появилось оружие?


Во-первых, и в США полиция часто приезжает уже пост-фактум, фоткает трупы и собирает гильзы, а так же отправляет потерпевших в морг.
Во-вторых, сейчас милиция не может защитить меня. Де-факто и де-юре, более того, адекватность многих сотрудников МВД в плане владения оружием у меня вызывает большие сомнения что в свете последних проишествий и того, что я видел своими глазами.
В-третьих, милиция, работая до сих пор по "палочной" системе не заинтересована в том, чтобы граждане получили нормальное оружие самообороны и не заинтересованы в нормальном ведении дела, ибо после самообороны на тебя постараются повесить как минимум, превышение их пределов. Хотя я посмотрел бы на этого кабинетного вояку в темном переулке супротив пьяного с бутылкой, у которого "белочка", как он будет стрелять из резиноплюя на "отключение конечностей".


Я знаю алкашей которые напьются и все, готовы - кантуй как угодно...

1. Кому надо те купили, кому не надо те и огнестрел покупать не станут
2. смотря для чего применять. Выстрел с трех-четырех метров как минимум собьет с ног. (Это при миниммальной мощности ствола)
3. не думаю что лицензия стоит дешевле чем у нас
4. боеприпасы на боевой явно дороже, насчет стоимости самого девайса не уточнял




А кто говорит о пьянице. среднестатистический житель украины которого никто не считает алкашом пьет гораздо больше среднего немца/американца. И очень часто мирный доброжелательный человек по синьке творит такое.
Насчет изъятий-штрафов уже написан пример с водительскими правами.
А у финнов полицейская и судбная система построена так что отвечать будет виноватый, а не тот кто не успел выстрелить первым.
Мне не хочется жить в современной версии дикого запада

Starhunter

Неважно. Даже у легально получившего лицензию, адекватного и уравновешенного человек может случиться эмоциональный срыв, и он начнет палить по правым и виноватым. Вот мне лично сподручнее пользоваться приемами рукопашного боя, а не огневого, потому что драки приводят к меньшим последствиям, чем перестрелки.


Это ты. А у большинства при такой сцене отключится мозг и включится инстинкт самосохранения. А потом начнется полный free for all.


Так там полиция, к которой испытываешь некоторое уважение.
До революции граждане России, особенно крестьяне и рабочие были свободными людьми на правах холопов, с 12-14 часовым рабочим днем и считающих каждый рубль. Так что практического применения этот закон не имел. Да, любой мог купить ствол, но не у всех на это были средства.


Опять ты про другие страны. Испанцы, они тоже другие.

OGRE

1. Важно. Угадай почему.
2. Тогда следует запретить и охотничье. Я уже написал почему.


Это тебе.
Я мне врачи запретили заниматься РБ. Есть люди, которые не рукопашники, но великолепные стрелки.


Ну-ну.


неужели. Цены озвучьте и зарплаты.
Другое дело, что тогда полиция не зиветсный орган пинала, а работала.


В чем другие?

Жду от тебя фактажа, почему нельзя разрешить, с сылками на статистику плиз, где бы было показано, как хорошо влияет на преступность (падает) запрет оружия.
Завулон, и другие, кто предлагают обороняться пневмой и травматами забыли дописать 2 вещи тем, кто всерьез захочет купить их.

Завулон

Я купил а буквально через пару месяцев продал. Угадай из-за чего?


Жаль нет смайлика сарказма.
Да ну, на этот подвиг и пуля 45-го калибра не всегда способна.
Резинострел уже давно знающие люди обзывают: жвачкометом, резиноплюем, метателем известных резиновых изделий.


Может в переводе с евро на гривну и так же, но не по отношению к зарплате.


Рассмешил ты меня.
Гос.цены на пистолеты.
ПМ - 216 грн
Форт 12 - 960 грн
Форт 14 - 920 грн.
Патрон 9 мм ПМ с - 36 коп (штука)


Вопрос, сколько жителей Дикого Запада погибло по пьяни из-за применения "под градусом" револвьеров? Сюда же кинем и ограбления поездов, дилижансов, банков?
При том, что покупка ствола на диком западе была именно свободной.

Завулон, не позорься, ибо фактажа от тебя не услышал. Только повторение слов милиционеров,политиков и журнашлюх, не только не разбирающихся в оружейной тематике, но и не знающих разницы между свободной и лицензионной продажей, статистики,
Имей мужество признать свою некомпетентность в данном вопросе.

Сообщение отредактировал Starhunter - 19.12.2009, 23:22

Давай мы все-таки будем нормально спорить, а не в угадайку играть)


Есть множество видов рукопашного боя. Тот же айкидо совершенно не предусматривает больших нагрузок.


Цены понятно высокие, т.к. большинство стволов иностранного производства, а стволы российского производства были чуть ли не полукустарного производства (неразвитость промышленности). Рабочие получали немного, но когда детей в семье 7-8 человек, то как-то не до оружия. На руку наверное было только революционерам, которые спокойно могли ствол купить.
Про полицию согласен.


Я несколько раз был в Испании, и могу достаточно рассказать про испанцев. Горячие, эмоциональные - да, но в тоже время очень серьезные и религиозные. Любой конфликт решается большим количеством крика и угроз, но редко рукоприкладством.
И еще очень важное. В Испании никакая религия, кроме христианской практически не признается, 95% населения кастильцы, остальные другие народы Испании - баски, каталонцы, галисийцы и жители других европейских стран. Т.е. этнический конфликт практически исключен. Ну да, баски там борятся за что-то, но это видимо давно. А у нас сам понимаешь, дай людям оружие - может начаться гражданская война, потому что дружба народов у нас никогда и не существовала. Соединить славян с кучей непонятного люда - полный бред, ладно там с татарами мы давно вместе живем, но есть и другие, которых многие не любят.

OGRE

Я не зря задаю вопросы, ибо человек, поднимающий такие темы, типа как стрельба в школе, должен не только на количество трупов сослаться.
Расстрелы почему-то происходили в тех штатах, где населению завинчивали гайки в плане владения оружием. Довольно странно, не так ли?
И плюс еще мне трудно серьезно воспринимать человека, увлекающегося
Разврат чулки сексуальное бельё секс вагина анал оральный сиськи большие сиськи пенис садо мазо классика девушки
как того, кто разбирается в оружии.


Вопрос, ты не побоишься выйти 1 без оружия против 3-х гопов с "бабочками" и иными предметами хозяйственно-бытового назначения? Зная айкидо?
Сигал как-то сказал, что в подворотне, встретив 3-х грабителей с ножами отдаст им бумажник, хотя в фильме круто раскидывает несколько противников за раз.


Сколько получал т.н. средний класс в то время, работяги... Сколько стоил тот же "наган", который назвать полукустарным, впрочем как и тот же "Смит-Вессон" можно только с позиции технологического развития нашего времени.


Если мы так отличаемся от испанцев, то чем мы в плане ментальности отличаемся от молдаван, поляков и болгар например?
А баски борются не просто политически, они еще и терракты совершают.
А на счет "начнется гражданская война"... С чего взяли?
Кто попытается отделиться? Чечня? Пыталась. Результат какой? Это в начале 90-х можно было еще кричать "о независимости", сейчас поздно батенька, поезд ушел.
Плюс еще что сделают люди с пистолетами супротив БТР, БМП, танков, самолетов, вертолетов, пулеметов и автоматов, РПГ и т.д.?

Сообщение отредактировал Starhunter - 19.12.2009, 23:44