В российской блогосфере, да и не только в интернетах, очень часто поднимается вопрос:

Нужно ли разрешить свободную, при наличии известных ограничений и соблюдении известных условий, продажу гражданам оружия?
Мнения различаются полярно, в дискуссиях часто звучат очень интересные мнения.
Вот мне стало интересно, а каково мнение пользователей JC по озвученному вопросу.

Ну и на закуску маленький опросец, можно отвечать если не лень :)
Сама тема, в первую очередь, для дискуссии, а не для опроса :)

считаю, что да, нужно. собственно выбрал 2-ой вариант. т.к. всё же нужны строгий контроль и некоторые ограничения- для некоторых лиц.

Голосовать я не стал.

Мое мнение таково: нельзя разрешать ни в коем случае и даже не потому, что милиция защитит, а потому, что полно отморозков и дураков, которые будут пользоваться оружием отнюдь не для самозащиты. Если разрешить - страна очень быстро догонит африканский континент по количеству свинца на душу населения, а на улицах будет такая же ситуация, как в негритянских гетто в Америке 90-х годов прошлого века или, что в принципе тоже плохо, как в России в все тех же девяностых.

Я за разрешение на продажу оружия, как в США, при отсутствии псих заболеваний, судимостей и т.п.
Т.к. те кому сейчас оружие надо, по большей части не для простого "на всякий случай" и самозащиты, могут достать любую пушку на черном рынке, причем достаточно легко
Но наше государство обосрется от страха, если у народа появиться оружие, ведь мало ли это самое оружие применят против него :)

В голосовании нет подходящего для меня ответа, поэтому отметил наиболее близкий: нельзя-просто-так. Но, на самом деле, не просто так, а по уже указанным Фаирусом причинам: в России огромное количество людей безо всяких внутренних ограничений. Хватает нам трупов и при сегодняшнем раскладе. Кому надо - тот ствол, разумеется, найдет. Но продавать их свободно, буквально выдавая на руки - это переход известных границ.

Однозначно нельзя. Тогда опасно будет просто выйти на улицу, если у каждого будет пистолет. Ну или на крайний случай тогда следует запретить продажу алкоголя
А если кому то нужны средства самозащиты - травматические пистолеты и газовые баллончики никто не отменял

Ни в коем случае. На улице и так небезопасно, а если еще каждое быдло сможет купить себе ствол... Полностью разделяю мнение Файруса.
Барг, одно дело если пистолет покупают на черном рынке и втихаря его используют, после чего частенько избавляются.. И совсем другое, если пьяный идиот решит пострелять по голубям, между которыми ходят люди. Мы все и так настроены на саморазрушение, зачем же усугублять ситуацию?

Я за травматическое. А огнестрельное - катигорическое нет.

голосую за "...разрешать можно - только при контроле государства"


На то он и контроль, чтобы не каждое быдло могло купить себе ствол. Сидя за рулем автомобиля - тоже можно убить человека, а можно и нескольких сразу. Тем не менее ведь автомобили же не запрещают? Просто права на их управление - выдаются подконтрольно. Так и с оружием. Пускай будут при МВД создадут центры обучения, где каждый, за деньги, должен (!) будет (если он не военнослужащий, конечно) пройти специальное обучение так же, как это делают соискатели водительских прав. Это раз. Естественно, медицинский контроль. Это два. Третье - имущественный ценз. Лицензия на огнестрел должна стоить дорого и выдаваться централизовано. У быдла таких денег не будет. И четвертое - это регулярные проверки. То есть регулярно человек должен будет приходить и подтверждать, что он все еще имеет право на ношение оружия. И так же, как и права - за нарушения любого рода законов и правил лицензию на огнестрел должны отбирать вместе с конфискацией самого оружия.

Ну и самое главное - убить вас могут и руками, если захотят.

Не вижу никакого смысла в свободной продаже оружия. Нормальному человеку для самозащиты вполне хватит пневматики, которая продается вообще без всяких ограничений, а давать оружие людям которые не умеют с ним обращаться небезопасно для них же.



И за регулярною стрельбу в школах, да?

Гелиос, но зачем? Как уже правильно отметили - есть травматика, которой на данный момент все и так обходятся.

К тому же открытая торговля огнестрелом может привести, например, к ограблению магазинов им торгующих, а дальше оружие пойдет бандитам, террористам и прочим отбросам общества. Или (что не лучше) будут просто торговать без лицензии, будут ввозить из Китая и т.п. Государство за всем не уследит, как бы это ни было печально.

Ну вот вы чем слушаете? Модель которую описал я - предусматривает продажу оружия исключительно под строгим государственным контролем. Это раз. И тема называется - "разршение на ношение огнестрела". Это два. Ну и где здесь про свободную продажу?

Один вопрос- Зачем это нужно?

Тебе не нужно - не покупай. Мне вот, тоже не нужно. А какому-нибудь, например, дальнобойщику - нужно.

Типа военные продают прямо со склада и по предъявлению дорогостоящей лицензии и кучи справок? Ну тогда огнестрел будет нафиг никому не нужен - не только подавляющему большинству быдла или бандитов, но и нормальным людям. Смысл разрешать?

Плохой опрос нету тут ответа ...
Нельзя конечно, я просто представил как в выходные дни будет переполнина больница! Народ друг друга по пьяни и просто бутылками убивает, а если ещё с оружием!!! Контроль?


Какой на. контроль какое обучени... у нас свободно покупается всё а СОЗДАВАТЬ чё та там... да тебе здоровье за тычу сделают хорошое...

Да вообще бред, все будут слишком крутые ходить и как говорил Жирик - "Ваша кровь ... будет ваша!"

Не вижу логики в твоих словах. Нужда и возможность - не одно и то же. Нужен он будет по прежнему и тем и другим - я лишь предлагаю создать условия, при которой будет справедливо поставлены рамки: возможность для одних и невозможность для других. Как это уже реализовать на практике, равно как и детали самой концепции - не моя забота, я не законодатель, а всего лишь считаю, что запрещать что-то априори для всех и вся - это глупо. Волков боятся - в лес не ходить, а убить тебя может и кирпич, случайно упавший с крыши дома.

Я говорю про другое! Сразу побегут тем кому оружее надо для защиты и не отстаивать свои права)
Возможность - это я про контроль! Нет контроля сам знаешь что дальше бывает! Поэтому зри в корень а не поверхностно по словам!

Я вообще Файрусу отвечал))


К чему это? Я вроде как раз и говорил про контроль.

Нет проблем)



А тебе говорил, что КОНТРОЛЯ не будет! И доводы тебе преподнёс!

Проголосовал за "можно - под контролем", а потом вспомнил, что ни в России, ни в Украине чиновники не способны сделать ничего кроме расхищения гос. бюджета, но было уже поздно. Сейчас стволы у всяких там бандитов, а их всегда отличить можно от нормальных людей. А значит, и избежать. Кому нужна защита - пусть нанимают охрану, у кого нет денег на охрану - травматика или незаконный ствол (если вас пришли убивать - лучше иметь незаконный ствол, чем никакого).

Проверить человека на психическую уравновешенность крайне сложно, т.е. во время проверки он может прикидываться, аиз магазина - прямиком в университет стрелять по студентами и преподавателям.

Fairus
Можешь аргументировать свою точку зрения?


Вопрос, что такое ЛРО знаешь?


Угу, ограбления. Ты изучал ситуацию связанную с оружием, или только по малаховским "Пусть говорят" и прочим зомбоящецким передачам судишь?
Нормальных передач об гражданском оружии я встречал мало, пересчитать их можно на пальцах 1 руки.

Эмесен
На чем базируется твоя уверенность?
Касаемо травматики. Вместе с ней надо продавать напильник и анальную смазку.

jewdi?
Бис, браво. Ты думаешь оружие будут продавать как конфеты в кондитерской? "Заверните мне 2 ПМа и один АПС"?

Завулон
Завулон, не смеши мою "Крысу". Пневмой можно лишь попугать. Ее эффективность ниже 1%. Просто если ты вздумаешь ее применить, то потом возможна ситуация "Спили мушку, Крошка".
На счет стрельбы в школах. Поинтересуйся в каких штатах она была и какое там оружейное законодательство.

Kimaen Irat Tcha

На счет травмы. Вместе с ней надо продавать напильник и анальную смазку.

Что все покупается? Этот довод? Ну так в чем проблема - боритесь с коррупцией! Я и не говорю что прямо с завтрашнего дня надо начинать раздавать оружие. Просто идею рубят на корню - а это нехорошо.

PS. В общем гиблое это дело - спорить на такие темы, пойду я лучше Рэдклифф от нежити оборонять.

Вот только не надо ставить знак "=" между кирпичом и автоматом, ладно?) По крайней мере если кирпич сам упал, а не полетел вниз, брошенный каким-нибудь отморозком. К тому же, если запретить кирпичи люди останутся без строй-материалов. Если запретить огнестрел, люди просто останутся без еще одного способа убить ближнего своего.

Можно, конечно, провести эксперимент и разрешить огнестрел в отдельном округе или крае и посмотреть, что будет. Но, ИМХО, не стоит.

З.Ы. вот и Стархантер, пойду-ка я отсюда, а то развивать эту тему бесполезно.

Рассмешил



На самом деле даже самый уровнавешанный человек когда-нибудь доведут до ручки, он застрелиться, взбесят так что он просто на право налево начнёт палить, одно дело выйдет и постреляет по дерево, но каждый ли?



?

Fairus
Знает кошка, чье мясо съела. Боишься дискуссий, ибо совершенно не готов к ним?
По поводу разрешения, могу сказать, что уличная преступность резко снизится, упадет процент тяжких преступлений - стаститика, вещь упрямая.

Может ты и прав... но вот только почему тяжких упадёт?

DIMM, вопрос, ты знаешь сколько людей погибло на Диком Западе с окончания Гражданской Войны до начала 20-го века от оружия при ограблениях банков, карет, "по-пьяни"?
Как показывает статистика, есть зависимость между доступностью оружия и количеством преступлений (грабежи, разбои, насилие).
Так вот, в странах (и штатах), где население имеет право на ношение короткостволов оно ниже.
Я не за свободную продажу оружия, т.е. когда мой выбор ограничен лишь объемом кошелька и ассоритментом магазина. Я за лицензионную продажу оружия.

Бгг) и не стыдно тебе? Ну ведь самый примитивный способ заставить человека ответить)

Дискуссий я не боюсь. Я просто знаю, что нормального обсуждения от тебя не дождешься, ты будешь постоянно указывать на "истинные" источники, давать "правильные" пруфлинки и посылать учить матчасть. Мне уже срачи не доставляют, так что можешь не надеяться на диалог ;)

Starhunter

Я просто как-то не особо в первую очередь задумываюсь о преступности. А о доступности людям и что они могут сделать...

DIMM
Но ведь под "что они могут сделать" подразумевается преступление, верно?

Fairus
Ну тогда нормально обгрунтуй свою точку зрения. А поскольку тут у нас служивых мало и это не ЗВ, то буду разжевывать для людей.

DIMM
Преимущество преступника передо мной в том, что он уже нарушает закон и готов его нарушить вновь. Преступник всегда найдет оружие - изготовит, купит из-под полы, украдет.
Если законодательно я не буду иметь право приобрети КС для ношения, то мы будем "в разных весовых категориях".
По Дикому Западу. Там за озвученный период было убито при ограблениях, по пьяни меньше чем в Нью-Йорке за один 1866 год.
Вопрос, в чем причина?

Да я не спорю. Не обезательно быть преступником что бы убивать и причинять вред! У меня достаточно случаев, когда без огнестрельного решалась не очень! А если у двоих или хотя бы у одного будет оружие тут... может плачевнее!



Понимаешь, ты меня расстроишь Очень и уйдёшь, я посижу, встану, выйду и в догонку тебе буду кричать стой ... ... достану оружие и начну стрелять от гнева, хотя может ты уже остановился, но что поделаешь...

DIMM
Лидеры по трупам "в бытовухе" в любой стране это кухонный нож, бутылка или иной предмет под рукой.


И получишь лет 15, а то и пожизненное или свои 9 грамм.
Касаемо описанной тобой ситуации. Давай тогда запретим авто, кухонные ножи, молотки, стеклянные бутылки, сковородки.
Какой-то процент "сорвавшихся" будет. От этого не деться, но думаю, что вряд ли станешь стрелять, если будешь знать, что и тебя могут достать "маслиной".

Да, ты так и не ответил на вопрос.

А этот...
Ну так? в чём






Ну оружее будет под рукой точно не бутылка или нож... всё равно будет!

И всё равно думаю сначало будет всплеск преступности, а вот потом твоя статистика, потому что большенство не будет сразу покупать, а по мере надобности!

DIMM
не могу не съёрничать...
Тебе голова для чего дана? Думать или пилотку носить?


Еще раз. По пьяни куча трупов делается и без оружия. Велика разница - ножом засадили или пулей? Плюс еще пьянчуги тратить деньги на ствол не будут.


Неужели? Статистика говорит об обратном - никакого всплеска. А только снижение.
Жду ответов оппонентов, Завулона и андере с их страусиной позицией, а потом пару фактиков кину.

Травматика - это пугач, еще им можно стукнуть. Врядли этого достаточно, но на контроль разрешения огнестрелов со стороны моего государства я бы не расчитывал.

Давай по легче!
Круче не станешь.

DIMM
Вопрос не праздный. Ладно, чуть облегчу ее.
Ты имеешь "Кольт", сидишь в салуне, нагружаешься виски. Вопрос, будешь быковать, если у каждого посетителя в салуне на бедре тоже имеется "Кольт" или "Смит-Вессон", а у бармена под стойкой обрез?

Ты что, не знаешь российское МВД? Сделано всё будет так, чтобы менты как можно больше могли навариться. О людях париться вообще никто не будет, это расходный ресурс

Во-во, а теперь развернем ситуацию. Абстрактная женщина 45 лет идет вечером домой с работы и нарывается на пьяного чувака с обрезом. Результат печальный. Особенно если этот абстрактный чувак потерял сегодня работу и ненавидит весь мир и соответственно палит куда попало.
А в общем я так и не понял- Зачем нужна свободная продажа огнестрельного оружия? К Стархантеру этот вопрос не относится он реинкарнация сержанта Таклбери

Почему же? Там где есть пошлины - нет взяток. Буквально это значит, что если бы на справки вывешивали официальный прейскурант - никто бы не платил за них взятки. Это как раз такой случай

Завулон

Пытаешься передернть ситуацию? Смотри вводную. Она касается Дикого Запада.
1. Обрез - криминальное оружие.
2. Кто казал, что у этой абстрактной женщины не может быть с собой пистолета?
3. Речь я веду не о свободной продаже, а о лицензируемой. Ты не путай теплое с мягким как и jewdi.
4. Как в такой ситуации поможет пневма, о которой ты сказал: Нормальному человеку для самозащиты вполне хватит пневматики, которая продается вообще без всяких ограничений
Да, с чего ты взял, что для самозащиты вполне хватит пневматики?

Господа! Давайте обойдемся без переходов на личности и завуалированных оскорблений.
Пожалуйста :)


Сам считаю, что продажу оружия вводить можно и нужно. Разумеется, с сильными ограничениями и строгими наказаниями, за нарушения порядка приобретения оружия/выдачи справок на оружие. Как было сказано - оружие должно продоваться централизовано и только через органы МВД. Частные лавочки если и можно, то при условии оплаты частником серьёзной, в несколько человек, ведомственной охраны. Тогда и цена на оружие будет соответствующая.

А имущественный ценз - нафиг, фигня это, на данном этапе развития страны. Далеко не все люди могут позволить себе покупать банальнейший ПМ за несколько десятков тысяч. В то же время, за 10-15 тысяч могут и приобрести. Десять-пятнадцать, на минуточку, это цена ПМа на черном рынке.
И ещё, если вводить имущественный ценз, то, в основном, оружие смогут приобрести жители Москвы, Питера, Петропавловска-Камчатского, Тюмени, Сургута, ещё несколько крупных городов, где доходы есть. :) А остальные что, быдло что ли, как тут было высказано?

А ну и ещё... Был бы огнестрел в свободной продаже, тот же Евсюков не дожил бы до того момента, как его начали вязать менты. А тут и должен и ещё на небольшой срок может сесть.
Да и каждый чиновник-взяточник будет задумываться над тем, что он рискует не только креслом, когда серьёзно преступает закон :)

А чем тебя не устраивает ситуация сейчас? И зачем каждой абстрактной женщине иметь оружие только потому, что оно потенциально будет у каждой встречной абстрактной уволенной пьяни? Оружие изначально для самозащиты, но теперь ей нужно бояться еще и того, что оружие потенциально имеется у каждого, т.е. наличие у нее пистолета баланс сил в стычке не изменит, а только усугубит ситуацию, и врядли она как в вестернах пальнет первой.

Master Cyrus

Первое. Пьяница никогда не пойдет и не оформит разрешение на оружие.
Второе. Снижение преступности способствует тот факт, что у человека может быть оружие.
Парочка фактов.
Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результат - 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от запланированных преступлений из опасения, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а только 'может быть вооружена'!
В городе Орландо когда-то была большая проблема - частые изнасилования. Полиция предложила женщинам покупать пистолеты, а также открыла для всех желающих бесплатные курсы по обучению. На следующий год уровень изнасилований упал в 9 (девять) раз!
Если человек не хочет владеть оружием, то он его и не купит, а если насильно впихнуть, носить не будет правильно. Что мужчина, что женщина.

Брор, свободная продажа не нужна. Лицензионная - двумя руками за. Думаю, что будь в супермаркете у пары человек хотя бы так охаянные многими "стрелками" ПМы, быть Евсюкову трупом. Смотрим на пример Израиля, тех штатов, где населению разрешено ношение оружия (как показывает статистика эти штаты наименее криминогенны).

Против, из-за коррупции. Представим такую ситуацию , приходит человек вид у него сугубо бьандитский и говорит: " мне бы ружьецо недорогое". Его ествевенно спросят есть ли лицензия. протянет парочку купюр достоинсвом в 5 тыс каждая , и продавец как обычно ему все предоставит, ружье продаст и тд. Тоже самое с получением лицензии.
Господа какое разрешение когда в стране царит коррупция? Когда только в одной Москве этих чиновников миллионы, и почти все берут взятки, думаете адкеватным только людям будут давать оружие и лицению, нет всем, лишь бы деньги были.

Хейт,
а) советую тебепрочитать Закон об оружии это раз
б) у моего коллеги вид "реального пацана" времен 90-х. С виду бандюган чистой воды. Но не судим, не привлекался. так ему, что нельзя иметь оружие?
в) бандит с легальным стволом, зарегиненым на его имя пойдет на дело лишь в том случае, если полный даун
г) у бандитов другие пути приобретения оружия
д) ты пробовал с ружьецом по городу походить, причем так, чтобы ружье никто не заметил, не совершая над ним никаких противоправных действий в виде обрезки стволов, приклада?

Я во-первых говорю здесь о коррупции, а не о законах и тд, понимаешь что даже человек больной может приобрести, достаточно чтобы были деньги.

Хейт, угадай, что будет с теми, кто помог этому больному получить лицуху, когда тот накосячит?
Коррупция в ЛРО имеет немного другое направление.