X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Доброта Вэйдера
Достоин ли Вейдер сочувствия?
Сабж
Да, он просто совершил очень большую ошибку. [ 39 ] ** [53.42%]
Нет же, мерзавец, каких поискать. [ 18 ] ** [24.66%]
Нечто третье... [ 16 ] ** [21.92%]
Всего голосов: 73
Гости не могут голосовать 
сообщение 27.7.2009, 1:15
Сообщение #1


... Do I know you?..
Иконка группы

Группа: Archivists Guild
Сообщений: 3705
Регистрация: 7.9.2007
Пользователь №: 9739
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Суть вопроса в том, что я регулярно натыкался на позиции авторов и фанатов по отношению к Вейдеру, наподобии "он очень сожалел о том, что совершил, скучал по Падме, давайте все хором пожалеем его" и прочая чушь в том же духе, призваная обелить падшего Скайуокера. Как я уже однажды упоминал, я с такой позицией в корне не согласен.
1. Начнем с начала, с причины его падения, или, по крайней мере, с того, чем он себя оправдывал. Падме. С самого начала, с той секунды, как Анакин отправился к Палпатину, чтобы защитить его от Винду и компании, он постоянно твердил себе, что все делает ради Падме, чтобы спасти его от смерти. Причем, основывался он на услышаной от Палпатина сказочке о Дарте Плегосе, который еще неизвестно существовал ли на самом деле, на призрачшейшем шансе из всех возможных. Даже от любви так не тупеют.
Несколько позже, на Мустафаре, он, не задумываясь, совершил покушение на жизнь своей возлюбленной, а заодно и своего ребенка, едва только заподозрил, что она намеренно привела за собой Кеноби. А увидев, как его жена потеряла сознание и не думал пугаться того, что натворил, а начал срывать злость на Оби-Ване. При том, что в разговорах с Кеноби он использовал слова, типа "моя Империя" и "если ты не со мной, то против меня" (а Падме, как вы помните, отказалась пойти вслед за ним), как мне кажется, истиная цель его очевидна.
Анакин всегда был честолюбив. Он не особо отмахивался, когда его называли идолом, героем войны республиканских масштабов. Ему, несомненно, льстила близкая дружба с такой шишкой, как канцлер. И его дико обижало то, что Оби-Ван тормозит его обучение. Пусть Анакин этого и не осознавал, но, как мне кажется, кроме всего прочего, он увидел возможность стать чем-то гораздо более важным и могущественным (в плане власти, а не владении Силой), нежели рядовой джедай. Возможностью освободиться от рамок, в которые, как он считал, его вгоняли все. Спасение Падме было самой благородной, но не первоочередной причиной.
1,5. После приказа 66 у Вейдера не было той причины оставаться с Палпатином и дальше у него учиться. Падме была уже мертва. Более того, Палатин признался, мол "вообще-то те знания о том, как создавать жизнь из неживого давно утеряны, но я уверен, мы вдвоем сможем изобрести то, чего не смогли ситхи за тысячу лет". При огненном характере Анакина реакция могла бы быть любой, от "ах ты сволочь, на тебе в глаз" до "я устал, я ухожу", однако он предпочел дальше плясать под дудку своего нового учителя. Не возмутился он и тогда, когда вместо того, чтобы в срочном порядке открывать тайны вселенной, его поставили во главе флота и заставили подчищать все то дерьмо, которого накопилось по галактике за всю войну. И продолжал служить еще двадцать лет. И это при том, что он не был связан с Палпатином ничем, кроме словестного уговора.
2. Самое ужасное из преступлений - детоубийство. Убийство юнлингов в Храме. Анакин сделал это собственноручно, хотя в этом не было нужды. Клоны прекрасно справлялись с отстрелом взрослых джедаев в том же Храме и не могли сказать "нет", их запрограммировали на подчинение любым приказам. Однако, Скайуокер предпочел прирезать детей лично и хладнокровно.
3. Смерть Кеноби. Вэйдер явно наслаждался стычкой со своим учителем. Он откровенно хвастался перед ним тем, чего у него не было, а именно, обретенным могуществом. И чуть позже, в разговоре с Таркином он поставил смерть бывшего учителя на одну полку с уничтожением верхушки гигантской террористической организации, явно гордясь собой.
4. Очень показательная встреча с Люком в Облачном городе. Достаточно лишь одной фразы "Join me and we will rule that galaxy like father and son". Довольно жалкая попытка переманить сынка на свою сторону, но Анакин никогда не был силен в интригах.
5. Тот аргумент, который чаще всего приводят сторонники "доброго Вейдера", сцена на ЗС2.
Начнем с того, что старший Скайуокер был уже немолод. Конечно, 50 лет - не возраст, особенно для джедая, но увечия, заработаные на Мустафаре серьезно сократили его жизнь. А чем ближе смерть, тем больше люди задумываются о сосбственной жизни и о прожитом. Черт возьми, даже маньяк-убийца в старости может прийти в церковь и исповедаться. Однако, от мук совести до полноценного раскаяния очень длинный путь.

Собственно, таково мое мнение. Может, несколько сумбурно, но...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
8 страниц V  « < 6 7 8  
Новая тема
Ответов (140 - 144)
сообщение 18.7.2011, 21:15
Сообщение #141


...and the Light
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2091
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 14279
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Господа, империя БЫЛА ксенофобной - это несомненно. Простейшее доказательство - Невидимый сектор на Корусанте. И да, опыты с "крайтосом" снова показали, что Империя уважает и любит своих граждан. Кстати, вам не кажется, что мы СЛЕГКА оффтопим?


--------------------
Держать дистанцию.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 18.7.2011, 23:20
Сообщение #142


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Maximilian @ 18.7.2011, 18:15) *
Господа, империя БЫЛА ксенофобной - это несомненно. Простейшее доказательство - Невидимый сектор на Корусанте. И да, опыты с "крайтосом" снова показали, что Империя уважает и любит своих граждан. Кстати, вам не кажется, что мы СЛЕГКА оффтопим?

Имперцы баловались не только с крайтосом - был у них ещё и вирус, который уничтожает только людей, но наличие же его ничего не говорит. И что за Невидимый сектор?

По поводу того, что ушли в оффтоп - признаю. Поэтому предлагаю продолжит спор здесь https://www.jcouncil.net/topic1482s160.html Только без аргументов в виде "Ты что, больной".


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.7.2011, 15:32
Сообщение #143


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 308
Регистрация: 19.2.2009
Пользователь №: 14703

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master Cyrus @ 16.6.2011, 9:35) *
Ничего ему не ударяло.
Про детей - совершенно другая ситуация (и другой отрывок книги), в которой Анакин, в этот раз ни о чем не подозревая, поступал в точности так, как планировал Сидиус. Убийство детей лишало его доверия и поддержки Падме.

Он что, сафсем тупой? crazy.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 29.7.2011, 23:39
Сообщение #144


Мудрец
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1881
Регистрация: 26.5.2010
Пользователь №: 17784

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Кэм @ 29.7.2011, 12:32) *
Он что, сафсем тупой? crazy.gif
Спросите это у Вейдера лично. Жаль, что отчитаться об успехах вы уже не сможете.



--------------------
"Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять!
А этих косоруких покемонов
Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 30.7.2011, 2:53
Сообщение #145


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 308
Регистрация: 19.2.2009
Пользователь №: 14703

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Дарт Трейус @ 29.7.2011, 21:39) *
Спросите это у Вейдера лично. Жаль, что отчитаться об успехах вы уже не сможете.

Тот Вейдер, которого я знаю, не тупой. А самозванцы меня не интересуют. )
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

8 страниц V  « < 6 7 8
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.5.2024, 16:37

Яндекс.Метрика