Дань.Ты конечно любишь этого персонажа, но гад есть гад. Неважно что стало тому причиной. Папамама баловали, дети в детсаду обижали. Но башкой думать надо уметь. И это касается всех, а не только его. Если ты увидишь на улице человека , который например избивает малолетку, я почему-то думаю, тебе будет до фонаря как он докатился до такой жизни. Есть причины - события, есть итоги - сволочизм. Оправданий нет. Да и на кой они нужны. Впрочем спорить я пожалуй не стану. Уж точно не об этом и не с тобой. Уж прости)))))

А где я его оправдывала? За тех деток я бы и сама его кастрировала. Просто ну не вяжется у меня ни один эпизод НТ (кроме первого) с Вейдером из ОТ, потому я обычно во всех своих аргументах забываю Кристенсена и его кривляния (и соответствующие события из новеллизаций) как страшный сон XD

Ну субъективное восприятие к делу уже не относится)

По-моему, судить персонажа по одному (1) поступку, выбивающемуся из всего остального образа, тоже как-то субъективно.

0_о одному?Он что всего один плохой поступок совершил за жизнь? Убил одного ребенка? Да его одного хватит чтобы сделать вывод о законченном уголовнике. Но никак не один поступок.

Ахаха, а ты будешь за каждого убитого ребенка в Храме ему давать характеристику? Да, он убил их там в Храме много, и он поступил неправильно, не было смысла убивать их лично, с этим справились бы и клоны, но он выбрал себе самых слабых противников. В этом только он неправ, а не в убийстве. И да, он убивал и других детей, но не выбирая их специально как жертв, а убирая свидетелей, например. Разница есть. В мирное время нет, а на войне есть.

Я буду давать характеристику каждому кто вообще поднимает руку на тех, кто не может себя защитить. Не то, что их убивает. Это конченые люди. И мне глубоко наплевать.Война, не война. Короче я попросил не спорить. Ибо я никогда не смогу понять людей с таким мышлением. Так что говорить тут особо неочем.

Это форум, здесь дискуссии и выражения своего мнения не запрещены правилами, а наоборот - входят в само понятие форума. И пожалуйста, не надо переходить на личности и обзываться.
И говорить, что в галактике дети не могут себя защитить - неверно. Занна в 10 лет начала убивать и смогла сама добраться до Бейна через полгалактики, поубивав немало людей - именно тех, которые были уверены, что она ребёнок, который не может себя защитить. Энакин лет в 12 уже полноценно мог сражаться. Падаваны в Храме тоже немало клонов порешили. Беззащитными они не были. Другое дело, что Вейдер был для них слишком сильным противником.

Arhikanonik
Даниэла Крис

Ну почему у вас речь идёт только о "хорошо-плохо", "сволочь - жертва обстоятельств" и т. п? Зачистка в храме была необходима. Джедаи попытались совершить военный переворот (джедайская версия - Палпатин захватыает власть), на фронте ещё идут боевые действия, речь идёт о жизни и смерти государства. Кто в таких случаях сортирует врагов, особенно учитывая, что даже юнлинг-недоучка может представлять опасность для простого солдата? Сказано - зачистить храм, Анакин и клоны этот приказ выполнили. Нет, в таких случаях не рискуют. Естественно, с моральной точки зрения оправдать детоубийство нельзя, но кто думает о морали, когда речь идёт о государственной целесообразности?


Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.6.2011, 11:29

Да, это форум. Но данный вопрос для меня абсолютная истина и я все равно не приму иной точки зрения. Так что я просто высказался и предпочту далее молчать. Да и на кого я обзывался? На конченых людей? Это не обзывание , а характеристика детоубийцы. Решали всех падавашки. А там были совсем малолетки. Я даже представить себе не могу как человеку даже в голову придет тронуть ребенка. Без разницы что он там умеет. Да еще и он не сделал ничего плохого.

Aulsberg
О морали думаю я. Потому и не люблю политиков, военные режимы и тому подобное. Конечно я понимаю зачем. Но тех кто идет на такие вещи я при всем желании не могу уважать, верить в них и вообще хоть как-то положительно отзываться.

Архи, я и не спорю, что Эни гад и во всём виноват сам. Но без Палыча и воздействия тёмной стороны такое было невозможно.

Сообщение отредактировал Хант - 18.6.2011, 11:40

Ну, извините, Палыч и Вейдер не подписывали ничего, что обязывало бы его быть лучше в моральном плане, чем все остальные политики и военные. У них задача другая. И в плане соотношения политики и морали я предпочитаю принцип Макиавелли "Меньшее зло следует почитать как благо". Этот же автор сказал, то от репрессий страдают лишь определённые люди, от бардака же, допущенного недостатком решительности, страдает весь народ.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.6.2011, 11:44

То есть, если вырезать детей во благо государства? Бред собачий, это всего лишь оправдание для палачей.

Хант. А ты уверен? Таки наломать дров бедовый человек может по всякому. Я вот убежден что последовательность обратная. Не повлияла темная сторона - поступил плохо, а поступил плохо - стал темным. Т.е. стать таким - это прежде всего решение, а уже потом стороннее влияние.
И мои поздравления. Ты таки организовал новый холивар на тему "цель оправдывает средства"=)

Ещё раз - во время подавления переворотов врагов никто не сортирует. Нужно было исключить любую возможность нанесения джедаями ответного удара.

Архи, я же говорю - я не спорю, что Эни все решения принимал сам, и он, только он, за них в ответе. Но подталкивал его к ним именно Палыч. Эни выдумал для себя страх под названием "Всё умирает", для уничтожения которого якобы нужна была тёмная сторона. Но в ловушку эту загнал его опять же Палыч. Правда, Эни тогда ещё не знал, что это ловушка. Он испробовал ярости и начал её использовать, растворился в ней. А потом уже дошло, что это был лишь хитрый план, чтобы склонить Избранного на сторону ситхов. На Палыча злиться бесполезно - всё-таки ситх, у них в крови так поступать. Эни сам виноват. Но факт влияния тут был, это бесспорно.

Насчёт цели оправдывает средства спорить глупо. Аулсберг может сколько угодно рассказывать свои сказочки о том, какая была Империя хорошей, о том, как важна была эта зачистка, о том, что мораль для становления государства лишняя. Он может забывать, что Палыч тупо хотел мощи ради мощи как все ситхи, а государство - так, на втором плане. Но в любом случае никакие аргументы, что вырезание детей было делом благородным, тут не прокатят.

Господи, ну оффигеть какой аргумент. Какая разница, чем руководствовался Палыч, если он достиг результатов? Это никак не делает его хуже тех, кто во имя свободы и любви к всему живому готов залить страну кровью.

Ты вообще читаешь, что я написал? "Естественно, с моральной точки зрения оправдать детоубийство нельзя". Я говорил о государственной необходимости и целесообразности, никак не о благородстве.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.6.2011, 12:05

Каких ещё результатов? Он просто создал государство, которым легче управлять - опять же чисто для себя. Ну армия пусть круче, чтоб от внешних защитников. И всё.


Ты же сам говорил - "Меньшее зло следует почитать как благо". И потом, раз никакого переворота не было абсолютно, то всё это пестёж и провокация. Палыч работал не ради государства, а опять же ради себя любимого.

Жаль, не та тема.... Скажем так, заслуг у Империи куда больше, чем ты тут написал (прекращение войн между планетами, которые постоянно шли в Республике, уничтожение пиратов, пресечение на корню беспредала корпораций). Сделано ли это Палычем только ради себя? Возможно. Но население от этого только выиграло, так что вопрос "чем руководствовался Палпатин" в данном контексте считаю лишним.


То, что заговор джедаев и гос. переворот с их стороны был, давным-даввно доказано в этой теме https://www.jcouncil.net/topic7465.html?hl=...E%F0&st=120 Ознакомся сначала с материалом, прежде чем обвинять людей.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 18.6.2011, 12:26

А ты никогда не задумывался о том, насколько ситхи приложили к этому руку? Что Палыч как Сидиус специально наращивал это, чтобы был ещё один повод создать Империю? Что ещё Бэйн, начавшись сеять сепаратизм, вдохновил последователей на это дело и тысячу лет Республика потихоньку подтачивалась? Что такой шаг со стороны ситхов логичен и рационален? Что эпоха так и называлась Восход Империи потому что план по захвату галактики длился не с начала восхождения Палыча, а тысячу лет, ещё с Бэйна? Щас мне говорить не надо, будто я думаю, что ситхи в ответе за весь беспредел, но факт - они не давали Республике приобрести большую стабильность. И Сидиус этому сильно поспособствовал. Появление КНС развило стремление к отделению от Республики, то есть опять заслуга Палыча.

А насчёт населения и что не-людей на самом деле не притесняли - сказочки эти тоже брось.


Ты мозги-то не парь, был заговор лично против Палпатина-ситха с целью защиты государства. Как раз преобразование в Империю и есть то, что старались предовратить джедаи.

Сообщение отредактировал Хант - 18.6.2011, 12:45