X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> К барьеру, Зона срачей с Шини
сообщение 22.3.2009, 19:59
Сообщение #1


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Слово в защиту фанатиков, или Поленизм

Дорогие читатели Журнала АБП!
В жизни каждого Гиперкуба наступает момент, когда он понимает: всё. Пора уходить, время дать дорогу молодым.

К счастью, я это не о себе. В последние дни Истинный Учитель Истины (то есть я) занимался во главе Секретариата капитальной уборкой дома, наполнял вербой богемские вазы, проводил благотворительные семинары для желающих срочно похудеть к лету и, наконец, изучал вирус поленизма.

Поводом стал визит пациента, также желавшего похудеть к лету. Вялый молодой человек лет тридцати пяти с безжизненным взглядом спросил у меня, на какую диету ему сесть. Я порекомендовал ему обычную: десять кругов по стадиону с утра, десять перед сном, упражнения со штангой, пресс и активную мозговую деятельность -- а есть что угодно и в любых количествах.

-- Вы говорите как фанатик. -- разочарованно сказал пациент. -- Я-то уж от вас ждал нормального научного подхода. У меня специфический обмен веществ...

-- Вздор, никакого обмена веществ не бывает. -- ласково возразил я. -- Если есть цель и труд, всё лишнее убирается само собой. -- И, вспомнив, что на носу Пасха, добавил: -- Как говорится, "ищите прежде всего царства Небесного, а остальное приложится".

Юноша посмотрел на меня с неизъяснимым превосходством и произнес:

-- Я вообще-то агностик. Не надо мне лозунгов. Просто надо бы согнать вес...

На этом месте мне всё стало ясно. В конце прошлого столетия Внеземные Цивилизации, всё еще надеющиеся обратить Человечество в галактическое посмешище, внедрили на просторах Земли идеологию воинствующей импотенции -- поп-агностицизм. Проф. Инъязов со свойственным ему даром развешивать ярлыки назвал его "Поленизмом" в память мистического сюжета Коллоди-Толстого о создании мальчика из чурбачка. С точки зрения поленистов, ничего хорошего в вивисекции, которую учинил полену папа Карло, не было: вон сколько неприятностей из этого вышло.

...Немного об истории ереси. Прежде считалось, что человек есть лишь заготовка, из которой только труд и мечта могут вытесать нечто ценное. Мечта -- или цель, или вера -- была стержнем, на который человек нанизывал свой труд, медленно превращая себя в личность. Мечта отвечала на вопрос "Зачем" и говорила ясным голосом: "Надо". И пастушка, подгоняемая великим "Надо", надевала доспехи и снимала осаду Орлеана. А инвалид-полупаралитик становился знаменитым силачом.

Поленисты же, развившиеся из захваленных родителями детей 1970-80-х, уверены: они и так сойдут. Поэтому на любую форму мечты, требующей от человека возмутительного напряжения сил (от желания стать стройным, сильным и милым -- до защиты социальных идей и своей религии) -- в поленной идеологии наложено табу. Ампутировав себе большое сверкающее "Надо", поленисты заменили его вялым "Неплохо бы". Понятно, что ради этого "неплохо бы" можно с месяц посчитать калории в еде, но не истязать себя физическими упражнениями. Можно играть в страйкбол, но не идти на войну. Устроить бойкот эстонской кильке или виртуальному супу -- но не помочь тем, ради кого этот бойкот вроде бы устраивался.

Разумеется, от всех этих диет, страйкболов и бойкотов не бывает никакой пользы -- они лишь позволяют поленистам уверять себя, что они "худеют", "готовятся", "борются". Сколько бы папа Карло ни ждал, пока полено само похудеет до шустрого мальчишки -- этого не произойдёт. Но поленизм и не предполагает достижения целей. Он создан для другого: растратить жизнь человека как можно бессмысленнее и безболезненней.

Перефразируя известного философа, "какое зачем -- такое и как". Отказавшись от опасной мечты в пользу антдепрессанта "неплохо бы", поленисты испытывают граничащую с ужасом неприязнь к тем, у кого осталась дееспособная, большая и толстая мечта. Осмысленность чужого существования пугает их, а чужая решительность вгоняет в депрессию. Неслучайно современная Европа, в которой поленизм является господствующей идеологией, главным чортом считает "политический и религиозный фанатизм".

Заметим: верящий во что-то в масс-культуре поленистов всегда имеет странный остановившийся взгляд и замашки психопата. Если это христианин -- то альбинос-мазохист из тайного ордена или грязный мракобес. Если коммунист -- то садист-нквдшник, забивающий сапогами по утрам пару интеллигентов перед завтраком. Если мусульманин -- то искрящий фитилём шахид. Это -- обезболивающее, которое поленная цивилизация колет сама себе, убеждаясь в мудрости сделанного выбора.

Добавлю, что с традиционной точки зрения поленисты представляют из себя нечто невозможное: соль, которая перестала быть соленою и глубоко себя за это чтит. От них никакого толку -- зато они не поддаются на провокации. Они ни во что не верят -- зато не заражены фанатизмом. Они так и не постройнели -- зато строго по рекомендации диетологов.

...Поленистов, согласно Учению Гармонии, следует изолировать. Самый простой способ сделать это -- рассказать им о них правду. Они тут же сами объявят вам бойкот

©А.Б.П

Ибо задолбало.Ибо, как я уже сказал, я предпочту искать общего языка с мусульманином, чем с толерастом, мусульманство защищающим.

Цитата
Сегодня вокруг нас уже немало таких посланцев будущего – людей, живущих с сознанием, которое станет массовым и господствующим в некоем будущем веке, в веке антихриста… Аналогичный назаретяновскому страх испытывает и Г. Рормозер, бывший советник Й. Штрауса. «Как Вы можете оценить современную религиозную ситуацию в России?» – спрашивают его. В ответ мы слышим, что г н советник более всего обеспокоен возрождением Церкви в России: «Кое что мне бросилось в глаза. В последние два года на экране телевизоров мы видим изображения, вызывающие на Западе, и прежде всего в Германии, чувство растерянности. Для нас немыслимо, чтобы в таком большом городе, как Санкт Петербург, десятки и даже сотни тысяч людей со свечами в руках маршировали вслед за Патриархом… Многое будет зависеть от того, сможет ли ортодоксальная церковь действительно восстановить и утвердить свое исключительное и монопольное правопритязание. Если сможет, то это приведет к роковым последствиям»[101]. В мире наркотиков и насилия, в мире войн и обезличивания, в мире потребления самая страшная угроза оказывается именно религиозной… Почему?
Ответ я нахожу у К. С. Льюиса. «Ведьмы всегда хотят одного и того же, но с каждым столетием действуют иначе» – так говорит доброе существо в льюисовской книге.[102] А в «Письмах Баламута» другой персонаж Льюиса – богатый опытом бес – говорит о тактике этих действий: «Мы направляем ужас каждого поколения против тех пороков, от которых опасность сейчас меньше всего, одобрение же направляем на добродетель, ближайшую к тому пороку, который мы стараемся сделать свойственным времени. Игра состоит в том, чтобы они бегали с огнетушителем во время наводнения и переходили на ту сторону лодки, которая почти уже под водой. Так, мы вводим в моду недоверие к энтузиазму как раз в то время, когда у людей преобладает теплохладность и привязанность к благам мира. В следующем столетии, когда мы наделяем их байроническим темпераментом и опьяняем „эмоциями“, мода направлена против элементарной „разумности“… а когда все люди готовы стать либо рабами, либо тиранами, мы делаем главным пугалом либерализм»[103].
Так вот, сегодня «пугалом» оказывается религиозная серьезность и верность своей духовной традиции. Ленивый релятивизм, напротив, считается нормой поведения и мысли. И в дни, когда человек старательно пытается не заглядывать за грани земного бытия, всякая серьезная попытка говорить о «сроках и временах» и о конечной трагедии мира оказывается, конечно, «фанатизмом».
Впрочем, то, что надлежащие «рекомендации» и указы имеются, еще не означает, что они немедленно начнут применяться против христиан. Закон театра гласит, что если на сцене в первом акте выставляется ружье, то в третьем оно обязательно должно выстрелить. Но все же – в третьем, а не обязательно в конце первого же действия. Так и с историей христианства. Если «новый мировой порядок» сложился и объявил «войну религиозной нетерпимости» (вот уж поистине «страшнее кошки зверя нет» – это в секулярном то обществе, в обществе поголовного житейского материализма начинать борьбу с «религиозным фанатизмом»!!!) – рано или поздно дойдет до арестов.
Ружье для расправы с «христианскими фанатиками» уже почти готово. Какой сейчас акт? Не знаю. Может быть, первый, а может, уже начало третьего. В конце концов, даже собранное и вывешенное на сцену ружье не обязательно должно стрелять в третьем акте, – может быть, пьеса рассчитана на пять…

©А.Кураев

Цитата
Те, кто считают христианство узким и фанатичным, обречены на вечное удивление. Мы — аскеты и воюем с аскезой; мы — наследники Рима и воюем с Римом; мы монотеисты — и бьемся с монотеизмом. Загадку христианства не разрешишь, назвав его нелепостью. Если оно нелепо, почему же оно кажется разумным миллионам здравомыслящих людей, несмотря на все перемены без малого двух тысячелетий? Я нахожу одну разгадку: потому что оно не нелепо, а разумно. Если христиане — фанатики, они фанатично защищают разум, обличают глупость. Только этим я могу объяснить, почему наша вера так свободна и так тверда, почему она не желает принимать помощи от сил, которые на первый взгляд важны для ее существования; почему так строга к идеям, которые также на первый взгляд очень близки к ней; почему знает все чаяния века и всегда умеет встать над ними; почему никогда не говорит того, что от нее ждут, и никогда не отказывается от своих слов. Все это возможно только в одном случае: как Паллада из головы Зевса, она вышла из разума Господня целостной, зрелой, сильной, готовой к суду и битве.

©Гилберт Кийт Честертон



--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Новая тема
Ответов (80 - 99)
сообщение 23.3.2009, 20:41
Сообщение #81


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Можно подумать, ты диссертацию по этой теме защитил

Ну уж знаю побольше, к одной из них принадлежу, и не жадее времени для прочтения книг по теме.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 20:48
Сообщение #82


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ну уж знаю побольше, к одной из них принадлежу, и не жадее времени для прочтения книг по теме.


Я тоже к одной из них принадлежу, и?
А откуда ты так уверен, что Файрус не читал книг по этой теме?


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 20:49
Сообщение #83



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1406
Регистрация: 12.12.2008
Пользователь №: 13959
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Это твоё мнение, человека, который вообще в них не смыслит.


Скажешь, хорошо убивать людей за их религиозные убеждения?

Цитата
Ненавидит?Нет, конечно.


Епт, почитай еще раз первую и вторую заповедь - бог карает за то, что в него не хотят верить.

Цитата
Что то уже какие то росказни пошли, знаешь.


Специально для тебя:

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Цитата
Но до Иисуса, чтобы евреи не отвернулись от Господа в сторону золотого тельца, или Ваала, или прочих аморальных религий, Бог был суров.Для того чтобы теперь дети христианской традиции, как ты, с христианской точки зрения могли ещё сметь ставить под вопрос Его действия.


Даже если бог и был, мне эта *суровость* напоминает репрессии тов. Сталина.

Цитата
Между не произноси напрасно и просто непроизноси нету разницы чтоли?


Ему-то какая разница - произноси, не произноси - пофиг. И опять же, почему нельзя упоминать его напрасно?

Цитата
Бред- это как ты читаешь Библию, а не сама Библия.


Библия - бред. Почему бог наказывает за произнесение его имени?

Цитата
Как бе даже самые святые христиане не верили что они достойны рая.На христианах нет розовых очков, они все знают что они грешники.


Это пришло уже потом. Ты смотри в корень - люди создают себе идолов чтобы быть уверенными в завтрашнем дне.

Цитата
Не надо выдавать следствие за причину. Ах, так это теория Дарвина сотворила мир? Не докажешь ведь.


Шини, эволюция имела место. Этого нельзя отрицать. Алсо: Земля и другие планеты солнечной системы сформировались 4,54 млрд лет назад[5] из единой солнечной туманности, дискообразной массы пыли и газа, оставшейся после формирования Солнца. Первоначально внешний слой Земли представлял собой расплавленную массу. Когда в атмосфере стала накапливаться вода, поверхность планеты начала остывать и отвердевать. (с) По-моему это уже давно установленный факт.



Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 20:51
Сообщение #84


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Я тоже к одной из них принадлежу, и?

К какой же?
Цитата
А откуда ты так уверен, что Файрус не читал книг по этой теме?

Потому что это очевидно, а он и не скрывает.
Цитата
Скажешь, хорошо убивать людей за их религиозные убеждения?

Нет, не скажу.
Цитата
Епт, почитай еще раз первую и вторую заповедь - бог карает за то, что в него не хотят верить.

Я уже обьяснил почему, это забота, а не ненависть.
Цитата
Специально для тебя:

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Не надо по 2 раза, я и с первого всё помнил.Хронологически это идёт раньше Левита, а там уже Бог эту идею о наказании детей за грехи отцов снимает.
Цитата
Даже если бог и был, мне эта *суровость* напоминает репрессии тов. Сталина.

Если б товарищ Сталин репресировал детоубий, его бы не осуждали.
Цитата
Ему-то какая разница - произноси, не произноси - пофиг. И опять же, почему нельзя упоминать его напрасно?

Потому что глупое Богохульство.
Цитата
Библия - бред. Почему бог наказывает за произнесение его имени?

Напрасное произноешние- бесмысленое, ветреное, ругательное.Это не повод писать что Библия бред.И это единственное что в ней вообще есть.
Не провоцируй меня.
Цитата
Это пришло уже потом. Ты смотри в корень - люди создают себе идолов чтобы быть уверенными в завтрашнем дне.

Я смотрб в корень, это ты уныло повторяешь одно и тоже, даже когда тебе обьяснили что и как.
Это не пришло потом.Это было с самого начала.В иудазме к примеру вообще нет идеи рая, есть только Шеол.
То что люди не попадали в рай в языческих религия Греции, а попадали в Аид- тоже факт.Никакой уверености, как видишь.
Цитата
Шини, эволюция имела место.

Не спорю.Но ведь толчок мог дать Бог.


Сообщение отредактировал Shinoda - 23.3.2009, 21:02


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 20:53
Сообщение #85


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 23.3.2009, 16:51) *
К какой же?

Православный я.


Цитата
Потому что это очевидно, а он и не скрывает.

Это не значит, что ты можешь его оскорблять


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 20:57
Сообщение #86



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1406
Регистрация: 12.12.2008
Пользователь №: 13959
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Шини

Цитата
Потому что это очевидно, а он и не скрывает.


Да, не читал и не собираюсь ибо с моей точки зрения поклонение кому бы то ни было - бред и нафиг не нужно. Соотв. литература по теме отправляется фтопку.

Сообщение отредактировал Fairus - 23.3.2009, 20:57
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:01
Сообщение #87


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Fairus @ 23.3.2009, 16:57) *
Да, не читал и не собираюсь ибо с моей точки зрения поклонение кому бы то ни было - бред и нафиг не нужно. Соотв. литература по теме отправляется фтопку.


Ну вот конкретно здесь ты не прав, ибо Библия достойна прочтения хотя бы в пересказе. Прежде всего она учит людям определённым ценностям, и в этом её наибольшая заслуга


--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:02
Сообщение #88


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
. Алсо: Земля и другие планеты солнечной системы сформировались 4,54 млрд лет назад[5] из единой солнечной туманности, дискообразной массы пыли и газа, оставшейся после формирования Солнца. Первоначально внешний слой Земли представлял собой расплавленную массу. Когда в атмосфере стала накапливаться вода, поверхность планеты начала остывать и отвердевать. (с) По-моему это уже давно установленный факт.

Кто спорит то?Просто бытует мнение что эту цепочку событий начал Бог, столкнув два атома.В конце концов Бог совершенен и непостижим уму, разве он не мог создать законы вселеной?
Цитата
Это не значит, что ты можешь его оскорблять

Я и не оскорблял.Вроде.


Сообщение отредактировал Shinoda - 23.3.2009, 21:03


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:06
Сообщение #89


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3918
Регистрация: 31.8.2008
Пользователь №: 12088
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Fairus
Цитата
Епт, почитай еще раз первую и вторую заповедь - бог карает за то, что в него не хотят верить.

Понимаешь, кроме Бога есть еще и дьявол. И если ты не веришь в Бога, не принимаешь его покровительство, то дьявол с радостью берет тебя под контроль. Думаешь, тебя Бог за это по головке погладит?
Цитата
Библия - бред. Почему бог наказывает за произнесение его имени?

Библия не бред. Куда вероятнее, что с ее переводом были проблемы. Нет сегодня людей, свободно говорящих на том языке, которым писались первоисточники. Может, в той заповеди на самом деле говорилось, что нельзя произносить имя Бога с дурными намерениями. После этих слов логично ожидать твои возражения: мол, если Библию нельзя понимать буквально, то вся религия искажена, но это тоже не так. Суть всем понятна и без Библии. Бог, Творец всего живого, существует. И его стоит хотя бы уважать, если не поклоняться.
Цитата
Это пришло уже потом. Ты смотри в корень - люди создают себе идолов чтобы быть уверенными в завтрашнем дне.

Уверенность в завтрашнем дне бывает и у прожженных материалистов. На самом деле истинный христианин должен жить так, будто Судный день наступит завтра.
Цитата
эволюция имела место. Этого нельзя отрицать. Алсо: Земля и другие планеты солнечной системы сформировались 4,54 млрд лет назад[5] из единой солнечной туманности, дискообразной массы пыли и газа, оставшейся после формирования Солнца. Первоначально внешний слой Земли представлял собой расплавленную массу. Когда в атмосфере стала накапливаться вода, поверхность планеты начала остывать и отвердевать. (с) По-моему это уже давно установленный факт.

А вот это уже о чем-то говорит. А именно о том, что в религии все-таки есть человеческая отсебятина. Просто в древние времена вряд ли существовало понятие о громадных промежутках времени. Человечество, со своим-то коротким сроком жизни, не могло представить себе даже миллион лет, не то что четыре с половиной миллиарда. Вот и придумало, что Бог все сделал за неделю. Хотя кто знает - может, Бог начал действовать, когда земной шарик уже слепился из пыли и газа?


--------------------
Asari are blue,
The Normandy's grey.
Report to the ship -
We'll bang, okay?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:07
Сообщение #90





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Shinoda @ 23.3.2009, 17:02) *
разве он не мог создать законы вселеной?

Законов вселенной не существует. Все законы, уравнения, измерение и прочее - всего лишь попытка описать мироздание нашей человеческой логикой.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:08
Сообщение #91


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3918
Регистрация: 31.8.2008
Пользователь №: 12088
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Законов вселенной не существует. Все законы, уравнения, измерение и прочее - всего лишь попытка описать мироздание нашей человеческой логикой.

Но эти уравнения имеют какой-то закрепленный, неизменный смысл. Этот смысл и есть законы.


--------------------
Asari are blue,
The Normandy's grey.
Report to the ship -
We'll bang, okay?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:08
Сообщение #92


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Вот и придумало, что Бог все сделал за неделю. Хотя кто знает - может, Бог начал действовать, когда земной шарик уже слепился из пыли и газа?

Как бы в Библии есть фраза что для Бога минута как тысячелетия.
А в еврейском оригинале используется слово "отрывок времени" а не день.
Не правильно так же говорить и о дне потому, что фраз "И было утро, и был вечере- день n-ный" повторялась в создании мира ещё до создания Богом солнца и луны.
Так же и потому, что книга Бытия кончается на 7 дне, но фразы "И было утро и был вечер- день 7-ой" нет, что значит что день 7-ой, эра человека, продолжается до сих пор.

Сообщение отредактировал Shinoda - 23.3.2009, 21:11


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:11
Сообщение #93





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bennet @ 23.3.2009, 17:08) *
Но эти уравнения имеют какой-то закрепленный, неизменный смысл. Этот смысл и есть законы.

Да нет никакого смысла. Есть состояние вещей. Вот есть палка. Ее длина может быть равна одной миле, семи десятых километра или 1421-ой черепахе. Но палка не имеет длинны, длинна появилась тогда когда человек придумал ее. А палка просто существует. И бог тут ни при чем.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:12
Сообщение #94


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3918
Регистрация: 31.8.2008
Пользователь №: 12088
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Шини
Цитата
Как бы в Библии есть фраза что для Бога минута как тысячелетия, а в оригинале используется слово "отрывок времени" а не день.

Вспомнился анекдот про копейку и секундочку))))
Цитата
не правильно так же говорить и о дне потому, что фараз "И было утро, и был вечере- день n-ный" повторялась в создании мира ещё до создания Богом солнца и луны.

Перечитал начало Ветхого Завета, там говорится, что была тьма, а Бог создал свет. После этого: "и был вечер, и было утро: день один". Луна какбе спутник Земли и к ночи имеет посредственное отношение, она ведь и днем показывается. А создав свет, Бог обозначил день и ночь.
Гелиос
Цитата
Да нет никакого смысла. Есть состояние вещей. Вот есть палка. Ее длина может быть равна одной миле, семи десятых километра или 1421-ой черепахе. Но палка не имеет длины, длина появилась тогда когда человек придумал ее. А палка просто существует. И бог тут ни при чем.

Ну, скажи еще, что устной речи не существует, если есть сотни разных языков...

Сообщение отредактировал Bennet - 23.3.2009, 21:13


--------------------
Asari are blue,
The Normandy's grey.
Report to the ship -
We'll bang, okay?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:15
Сообщение #95


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Луна какбе спутник Земли и к ночи имеет посредственное отношение, она ведь и днем показывается. А создав свет, Бог обозначил день и ночь.

Солнце не забывай, оно было создано позже света, вместе с луной.Не странно ли?


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:16
Сообщение #96





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Bennet @ 23.3.2009, 17:12) *
Ну, скажи еще, что устной речи не существует, если есть сотни разных языков...

Не понял к чему это. Устная речь - это и есть языки.


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:17
Сообщение #97



Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 1406
Регистрация: 12.12.2008
Пользователь №: 13959
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Вовазл

Мне десяти заповедей вполне хватило. Первые четыре пункта - полнейший бред.

Шини

Цитата
Кто спорит то?Просто бытует мнение что эту цепочку событий начал Бог, столкнув два атома.В конце концов Бог совершенен и непостижим уму, разве он не мог создать законы вселеной?


Разве эти два атома не могли столкнуться случайно? Бытует мнение, что так и было.

Цитата
Я и не оскорблял.Вроде.


Ну кагбе ты постоянно намекаешь на мое незнание темы обсуждения, из чего следует, что я должен вместо этого срача читать соурсбуки по христианству) Хотя я в общем-то не обижаюсь.

Беннет

Цитата
Понимаешь, кроме Бога есть еще и дьявол. И если ты не веришь в Бога, не принимаешь его покровительство, то дьявол с радостью берет тебя под контроль. Думаешь, тебя Бог за это по головке погладит?


Ппц две несуществующие сущности сражаются за мой рассудок, весело млин.

Цитата
Библия не бред. Куда вероятнее, что с ее переводом были проблемы. Нет сегодня людей, свободно говорящих на том языке, которым писались первоисточники. Может, в той заповеди на самом деле говорилось, что нельзя произносить имя Бога с дурными намерениями. После этих слов логично ожидать твои возражения: мол, если Библию нельзя понимать буквально, то вся религия искажена, но это тоже не так. Суть всем понятна и без Библии. Бог, Творец всего живого, существует. И его стоит хотя бы уважать, если не поклоняться.


Бог может существовать, а может и не существовать - это уж кому как.

Цитата
Уверенность в завтрашнем дне бывает и у прожженных материалистов. На самом деле истинный христианин должен жить так, будто Судный день наступит завтра.


Я говорю о том, что было сначала - один (несколько) придумали себе кумира, а дальше понеслось.

Цитата
А вот это уже о чем-то говорит. А именно о том, что в религии все-таки есть человеческая отсебятина. Просто в древние времена вряд ли существовало понятие о громадных промежутках времени. Человечество, со своим-то коротким сроком жизни, не могло представить себе даже миллион лет, не то что четыре с половиной миллиарда. Вот и придумало, что Бог все сделал за неделю. Хотя кто знает - может, Бог начал действовать, когда земной шарик уже слепился из пыли и газа?


Епт, ну нет же! Если верить христианству, бог создал все, что есть за неделю. А это уже бред.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:21
Сообщение #98


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Разве эти два атома не могли столкнуться случайно? Бытует мнение, что так и было.

Могли, но вероятность того что взрыв на канцелярской фабрике создаст книгу ничтожно мала.
Цитата
Ну кагбе ты постоянно намекаешь на мое незнание темы обсуждения, из чего следует, что я должен вместо этого срача читать соурсбуки по христианству) Хотя я в общем-то не обижаюсь.

Но ведь правда же.
Цитата
Епт, ну нет же! Если верить христианству, бог создал все, что есть за неделю. А это уже бред.

Ну я же сказал- это Бог, для него время течёт не так как для нас.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:22
Сообщение #99


The Dark Side, the Jedi. It's true. All of it.
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 7025
Регистрация: 14.6.2007
Пользователь №: 7731
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Файрус

Цитата
Мне десяти заповедей вполне хватило. Первые четыре пункта - полнейший бред.


Вся фишка с заповедями - это одна история из десятков. Остальное гораздо более разумно, например, история Каина и Авеля. Или царя Соломона и матерей. Или Самсона.

Ну а "Невероятные приключения Иисуса Христа" (прости господи за богохульство)) меня вставили хотя бы с литературной точки зрения.



--------------------
Появляюсь редко.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 23.3.2009, 21:27
Сообщение #100


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 3918
Регистрация: 31.8.2008
Пользователь №: 12088
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Шини
Цитата
Солнце не забывай, оно было создано позже света, вместе с луной.Не странно ли?

А там про солнце и луну ни слова =)
Гелиос
Цитата
Не понял к чему это. Устная речь - это и есть языки.

Есть сотни языков и один смысл. Мать не перестанет быть матерью, если называть ее матір, mother, muter. Тоже самое и с законами вселенной: у них есть смысл, но записываем мы его цифрами и буквами. У китайцев и японцев другая символика, но это не меняет сути.
Файрус
Цитата
Ппц две несуществующие сущности сражаются за мой рассудок, весело млин.

Если тебе угодно, то Бог есть добро, а дьявол - зло. Инь и ян, которые есть в каждом человеке. Я так понял, ты представляешь Бога и дьявола как каких-то дядек, сидящих один на небе, другой в ядре Земли, и они оттуда дергают за ниточки. Хз, может оно и так. Но есть и такой фактор: символизируют положительное в человеке как Бога, а отрицательное - как дьявола. Они существуют хотя бы в таком смысле.
Цитата
Я говорю о том, что было сначала - один (несколько) придумали себе кумира, а дальше понеслось.

Это же гипотеза. Или ты можешь это доказать?
Цитата
Епт, ну нет же! Если верить христианству, бог создал все, что есть за неделю. А это уже бред.

Почему бред? Для Бога по определению нет ничего невозможного.


--------------------
Asari are blue,
The Normandy's grey.
Report to the ship -
We'll bang, okay?
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2024, 2:01

Яндекс.Метрика