Из бесплатной энциклопедии Википедия.

Оби-ван Кеноби.

Рыцарь джедай, член Совета Джедаев, генерал республиканской армии. Место рождения неизвестно. Принадлежит к человеческой расе. Рост-1метр 79 сантиметров(5 футов 8 дюймов). Группы,к которым можно отнести персонажа:Орден джедаев,Галактическая Республика, Альянс повстанцев.Артисты,игравшие персонажа: Ewan McGregor(эпизоды 1-3) и Sir Alec Guinness (эпизоды 4-6).

Оби-ван (Бен) Кеноби (57-0 г.г.) –вымышленный персонаж из вселенной Звездных Войн.Он был легендарным джедаем,сыграл огромную роль в судьбе галактики.

Будучи рожденным в 57 году до битвы за Явин,Кеноби в 13 лет стал учеником Квай-Гона Джина.Бунтарь и упрямец со временем превратился в сильного,мудрого джедая,учителя Энакина и Люка Скайвокера.Кеноби-один из самых известных персонажей мира Звездных Войн,наряду с Энакином,R2-D2 и C-3PO,так как только эти главные персонажи появляются в каждом фильме Звездных Войн.В эпизодах с первого по третий его играл Эван МакГрегор,а в 4-6 -сэр Алек Гинесс.

Детство.
Кеноби,в детстве отданный в храм джедаев, был одним из учеников Йоды. Но,так как до тринадцати лет ни один из джедаев не взял мальчика в падаваны,тот был вынужден отправиться на работу на планету Бендомир в сельскохозяйственный сектор,где тот смог бы реализовать свой потенциал.Но после нескольких приключений,подробнее описанных в серии «Ученик джедая» Джуда Уотсона (Jude Watson's Jedi Apprentice),(издававшейся в нашей стране издательством Эксмо)он стал учеником Квай-Гона, «случайно» получившего задание на той же планете,что и Оби-ван

О семье,в которой родился Оби-Ван практически ничего неизвестно.Достоверно известно,что у Оби-Вана был брат-Оуэн(причем, по Атаке клонов-это не Оуэн Ларс,хотя в книге «Возвращение джедая» утверждается обратное).Также в книге «Месть Ситхов» указывается,что Кеноби говорит с Корусантским акцентом,впрочем,возможно,это указывает на годы,проведенные в Храме джедаев,а не на то,что это родина Кеноби.

В юности Оби-ван влюбился в джедайку Сири Тачи(Siri Tachi).Но эти отношения были прерваны по их обоюдному согласию,так как иначе они не смогли бы оставаться джедаями.Эти события описываются в книге Джуда Уотсона «Секреты джедая».Но некоторое время они с Сири были близки во всех отношениях,и Оби-Ван открыто сказал,что никто не знал его лучше чем Сири.

Характер.

В юности Оби-ван всецело посвящал себя делу,обладал сухим чувством юмора и ,в то же врямя, был достаточно остроумен.Йода говорил,что в падаване чувствуется открытый вызов Квай-Гону,однако,учитель об ученике отзывался очень хорошо.Квай-Гон указывал на немалые знания Кеноби и его огромный потенциал.Умудреный опытом прожитых лет рыцарь-джедай Оби-ван Кеноби стал достаточно циничен,а его тихое и спокойное(где-то даже чересчур спокойное)поведение затрудняло оценку его боевых качеств.Также Кеноби был выдающимся пилотом,тщательно планирующим свои действия..
В классической трилогии он-эксцентричный,но добрый отшельник,в котором невозможно узнать прежнего генерала Кеноби.Нельзя не отметить,что Оби-ван растерял свое нахальство,так заметное в первом эпизоде,и принял роль строгого и более осмотрительного наставника во втором эпизоде.

Фильмы.

Призрачная угроза.

Фильм начинается с того,что Оби-ван со своим наставником летят на планету Набу,которой управляет юная королева Амидала.На Татуине,где им приходится сделать внеплановую посадку во время бегства с Набу,Квай-Гон находит мальчика-раба,Энакина Скайвокера,имеющего огромный потенциал силы.Веря в то,что мальчик «избранный»,который сможет уничтожить ситхов,Квай-Гон настаивает на том,чтобы Энакин стал джедаем.Кеноби,также пораженный потенциалом юного Скайвокера,поначалу справедливо возражает:обучение если и начнется,то начнется слишком поздно,к тому же мальчик слишком ко многому успел привязаться…Совет джедаев согласен с Оби-ваном-они запрещают Квай-Гону обучать Энакина.
Во время битвы за Набу пути королевы Амидалы и ее телохранителей-Квай-Гона и Оби-вана разошлись.В это время на планету прилетает Дарт Мол,чьей целью является убийство королевы.Только владение двойным мечом позволило Молу одновременно сражаться с обоими джедаями.Кеноби,отделенный от битвы силовым полем,в ужасе наблюдает,как ситх убивает Квай-Гона.Взбешенный Кеноби быстрым и яростным натиском заставляет того отступить и разрубает его лайтсэйбер на две части.Но ярость оказалась плохим помощником,Оби-ван начисто позабыл про оборону,чем и воспользовался Мол,с помощью силы сбросивший Кеноби в шахту реактора.Только чудо позволило Оби-вану уцепиться за выступ в шахте и избежать смерти,но ,к несчастью,Мол скинул световой меч в шахту вслед за Кеноби.Оби-ван заметил меч своего мастера,все еще лежащий около тела Квай-Гона.С помощью силы Кеноби выбрался из шахты,схватил меч Квай-Гона и разрубил ситха напополам.Тело Мола отправилось в шахту реактора,из которой удалось спастись Оби-вану.Умирающий Квай-Гон просит Кеноби стать наставником для Энакина,тот соглашается и отправляется со Скайвокером назад на Корусант.
Йода делает Оби-вана рыцарем джедаем.Кеноби говорит,что возьмется за обучение Энакина независимо от решения совета,Йода неохотно согласился,но предупредил Кеноби быть осторожнее в воспитании мальчика.

Атака клонов.

Десять лет спустя Кеноби, ставший опытным джедаем,и Энакин вновь вынуждены стать телохранителями сенатора Амидалы после неудавшегося покушения на нее.След таинственного убийцы приводит Оби-вана на планету Камино,где для Галактической Республики готовится огромная армия клонов.
Ситуация усугубляется запутанными отношениями с Энакином,превратившимся в упрямого и заносчивого юношу,не желающего признавать главенство наставника,и,больше того,поддавшегося на убеждения канцлера Палпатина в том,что порядки джедаев глупы, стары и более не нужны.Энакин и Падме влюбляются друг в друга ,тем самым нарушая Кодекс джедаев,запрещающий эмоциональные привязанности.
Кеноби сражается с охотником за головами Джанго Феттом,но упускает его и его сына(клона) Бобу,после чего следует за ними на Геонозис.
Там Оби-ван узнает о сепаратистах-союзе планет желающих выйти из состава Республики,лидером этой организации является граф Дуку,бывший джедай и учитель Квай-гона.Кеноби был схвачен вскоре после того,как отправил сообщение Энакину,позднее вместе с Падме прилетевшему спасать учителя.Впрочем,они тоже становятся пленниками,и всех троих приговорили к смерти.Казнь была предотвращена лишь вовремя прибывшими джедаями и армией клонов под предводительством Мэйса Винду и Йоды.Кеноби и Энакин вместе сражаются против графа Дуку,который побеждает их обоих и отрубает Скайвокеру правую руку(которую позже заменит механический протез).Своевременное появление Йоды и его боевые качества помогли спасти Оби-вана и Энакина,но не смогли помешать скрыться лидеру мятежников.

Месть ситхов.

В третьей части Кеноби-прославленный генерал,герой,которого знают по всей галактике,выйгравший множество сражений.В дополнении к этому ему присвоено звание мастера джедая и место в Совете джедаев.Также он лучший в сражении на мечах,которого когда-либо видел орден.В книге «Месть ситхов» Мэйс Винду говорит,что Кеноби не просто мастер боя на лайтсэйберах,но Мастер.
Незадолго до битвы за Корусант Оби-ван и Энакин сражаются с армией сепаратистов на окраинах вселенной(подробнее об этом в книге «Лабиринт зла» Джеймса Лучено).Именно поэтому генералу Гривусу удается похитить канцлера Палпатина, совет джедаев отозвал Энакина и Кеноби из их похода,дабы разыскать канцлера.
В безрассудном порыве два джедая прорываются на Невидимую руку-корабль генерала Гривуса,и прорубают себе путь к канцлеру.Они вновь сражаются с Дуку,причем тот успевает «вырубить»Оби-вана,перед тем как встретить свою смерть от меча Энакина.Но Гривусу удается спастись.Вернувшись на Корусант,Палпатин назначает Энакина своим представителем в Совете джедаев несмотря на неодобрение джедаев,в частности Кеноби,помимо того,что Скайвокер юн и упрям Оби-ван указывает на то,что дружба с канцлером не пойдет Энакину на пользу.В качестве ответного шага Совет джедаев отказывает в присуждении Энакину ранга мастера джедая и приказывает следить за Палпатином,что вызывает у того отвращение.В то время как Оби-ван отправляется на Утапау чтобы сразиться с Гривусом,канцлер окончательно переманивает Скайвокера на темную сторону,используя его чувства:злось на Совет джедаев,страх за Падме,ставшую его женой и готовящуюся стать матерью его детей.Палпатин делает его своим учеником,нарекает Дартом Вейдером.После он преобразовывает Республику в Империю,с ним-Императором во главе,отдает клонам приказ номер 66,призывающий убить всех джедаев.
Тем временем Оби-ван обнаруживает Гривуса на Утапау и после напряженной схватки убивает его.Спустя секунду после убийства клоны получают злополучный приказ и открывают огонь по Кеноби.Ему удается спастись на корабле Гривуса.После на корабле Бейла Органы он встречаетс с Йодой.Вместе с Йодой они возвращаются на Корусант,где к своему ужасу обнаруживют,что все джедаи в Храме мертвы,даже те ,кто еще не стал падаваном…Кеноби и Йода убивают оставшихся в Храме клонов,лидером которых оказывается не кто иной как Энакин.Оби-ван перепрограммирывает радиомаяк,призывающий всех джедаев лететь на Корусант(где они и найдут свою смерть) и приказывает им рассредоточиться по всей галактике и затаиться.
Позже Йода и Оби-ван разделяются,чтобы противостоять обоим ситхам:Дарту Вейдеру и Палпатину.Кеноби претила даже сама мысль о схватке со своим учеником,но Йода настаивает на этом,говоря,что Оби-ван недостаточно силен,чтобы сражаться с Сидиусом,что Энакин перешел на темную сторону силы,что сейчас это уже не Энакин,а Дарт Вейдер.
Кеноби находит Вейдера на вулканической луне Мустафара и пытается уговорить своего ученика отринуть темную сторону.Но это бесполезно,и Вейдер не оставляет ему другого выбора,кроме как драться…В течении дуэли Кеноби вновь пробует убедить Вейдера сдаться,но тот не слушает и Оби-ван отрубает ему обе ноги и руку одним ударом меча,но не может нанести добивающий удар и оставляет Вейдера гореть на вулканическом склоне,забрав световой меч Энакина с собой.Но ,побывав на границе жизни и смерти,Вейдер выживает и позднее благодаря Палпатину становится киборгом.Эта битва не только не ослабила Империю,но и усилила ее.Йода и Оби-ван вынуждены прятаться на планетах,принадлежащих империи.Кеноби отправляется на Татуин,где берет себе новое имя-Бен.Йода же летит на Дагоба.С помощью Бейла Органы и Йоды Оби-вану удается спрятать детей Энакина Лею и Люка.Падме умерла сразу после их рождения.Люк отдается на воспитание Оуэну Ларсу на Татуине,и Оби-ван имеет возможность тайно присматривать за ним,а Лею берет себе Бейл Органа.Йода сообщает Оби-вану,что дух Квай-Гона научит его,как сохранить свою сущность с помощью силы и иметь возможность говорить с живыми после смерти.

Новая надежда.

Втайне от юного Скайвокера,Бен Кеноби приносит на ферму Ларса лайтсэйбер Энакина,считая,что Люк уже готов обладать световым мечом своего отца.Но Оуэн отказывается принять меч,говоря о том,что он не хочет,чтобы Люк пошел по той же дороге,что и его отец,не повторит его ошибок,оставив дом,и поставив «эти глупые идеалы джедаев» на первое место в своем сердце.В неистовстве он приказывает Бену уходить и держаться подальше от мальчика.Сам он Люку естественно ничего не рассказывает.
Кеноби продолжает издали наблюдать за Люком,подмечая,что он такой же хороший пилот,как и его отец.
Спустя девятнадцать лет после событий третьего эпизода Бен спасает мальчика от тускенцев,когда тот искал дроида R2-D2,имеющего важное сообщение для Кеноби.Бен получает сообщение,в котором Лея Органа просит его помочь в доставке чертжей Звезды Смерти на Альдераан.Кеноби соглашается и берет с собой мальчика,чтобы начать его обучение и намереваясь закончить его позже на Альдераане.Когда Люк спрашивает Бена об отце,тот утаивает правду,сказав,что отца Люка убил Дарт Вейдер(но в целом по мнению Кеноби,это была правда).
Кеноби и Люк летят на Альдераан на контабандистском судне Хана Соло-Тысячелетнем Соколе.Но на пути к цели они узнают,что Альдераан был уничтожен Звездой Смерти.Пзднее Тысячелетний Сокол оказывается пойман все той же Звездой Смерти.На борту оказалась и Лея,которую впоследствии спасли Люк и Хан.Кеноби же,знающий о том,что чертежи спрятаны в дроиде R2-D2,делает все возмжное,чтобы освободить корабль.Бен также знал и то,что Вейдер на борту,а значит его шансы на спасение невелики,поэтому он говорит Люку,что их пути расходятся.Он пытается найти возможность отключить силовое поле ,удерживающее Тысячелетний Сокол.Он встречает Вейдера,но прежде,чем тот убивает его,тело Бена исчезает,и он растворяется в потоке силы,надеясь впоследствии обучить Люка путям джедаев.

Империя наносит ответный удар.

Но Кеноби не исчез бесследно.Он стал духом силы и рассказал Люку,как уничтожить Звезду Смерти с помощью силы.
В четвертом эпизоде Кеноби отправляет Люка на Дагоба,где Йода мог бы закончить обучение мальчика.После окончания обучения Бен появился на Дагоба и попытался отговорить мальчика от спасения Леи и Хана Соло,плененных Вейдером,так как чувствовал,что Люк не готов всретиться с Дартом Вейдером лицом к лицу.Но Люк настаивает,и Кеноби говорит,что ничем не сможет ему помочь.
Люк чуть не погибший в дуэли с Вейдером,узнает,что тот его отец.Вейдер пытается переманить его на темную сторону силы,но безуспешно.Люку удается выбраться,но ему не дает покоя правда,которую утаил от него Кеноби.

Возвращение джедая.

В Возвращении джедая умирающий Йода сообщает Люку,что Вейдер действительно его отец.После смерти Йоды Кеноби снова появляется на Дагоба,чтобы объяснить Люку ,почему он утаил от него правду о его отце и сказать о том,что Лея его сестра.Бен объявил,что его гордыня была одной из причин перехода на темную сторону Энакина: «Я думал,что смог научить его так хорошо,как Йода.Но я ошибался.»Также он объяснил,что убийство Вейдера-единственный способ уничтожить Империю и спасти галактику.
Люк попытался убедить Вейдера оставить темную сторону,но успеха в переманивании на свою сторону почти добились ситхи,использовав гнев и страх Люка за своих друзей против него самого.В последнюю минуту,когда Люк уже был готов убить Вейдера и перейти на темную сторону силы,он вспомнил учение Кеноби и не стал этого делать,доказав,что он истинный джедай.Тогда Палпатин атаковал его молниями,призывы о помощи Люка к отцу достигли той части сущности Вейдера,которая осталась прежней,и дали ему сил убить Палпатина и вернули его на светлую сторону силы,так как он умер у сына на руках.
Кеноби вместе с Йодой и вновь возвращенным к свету Энакином появились на покрытой лесами луне Эндора,чтобы понаблюдать,как Люк и его товарищи празднуют уничтожение второй Звезды Смерти.
Следует сказать о том,что в раннем сценарии Возвращения джедая Кеноби вернулся от своего существования как духа силы и вновь стал человеком.

Расширенная вселенная.

Факты из жизни.

-Серия «Ученик джедая» Джуда Уотсона описывает приключения Оби-вана и Квай-Гона,охватывая события примерно с 44 до 32 года до битвы за Явин,в начале серии Кеноби 12 лет.В процессе приключений он встречает множество джедаев,впоследствии ставших его друзьями.
-Он является главным героем игры Star Wars: Obi-Wan ,где ему 25 лет,как и в первом эпизоде Звездных Войн.Также за него можно поиграть в Star Wars: Battlefront II.
-Серия «Миссия джедая» Джуда Уотсона описывает события между первым и вторым эпизодами.В ней говорится о развитии отношений между Кеноби и Скайвокером.
-Кеноби стал генералом во время Клонических войн,чьи события описываются в мультсериале Война клонов и также в некоторых книгах и комиксах.
-Последний джедай.после двух лет пребывания на Татуине после событий третьего эпизода Оби-ван узнал,что один из учеников все еще жив.Ему предстоял нелегкий выбор-оставить Люка или остаться.Но появившийся дух Квай-Гона сказал,что присмотрит за мальчиком,а Оби-ван должен спасти Феруса Олина.В поисках Олина он попал на планету Белласа,где начал расспрашивать местных жителей о его местонахождении.В итоге он нашел Феруса и вернулся на Татуин,впорчем впоследствии поддерживая тесный контакт с Олином,который искал оставшихся в живых джедаев.

Посмертные явления.

-Кеноби,Йода и Энакин вновь явились Люку чтобы предупредить его об угрозе со стороны темного лорда Флинта,ученика Люмийи,продолжающего путь ситхов.Блаодаря их предупреждению Люк сумел остановить Флинта.Это был последний раз,когда Люк видел Йоду и своего отца.Десятилетия спустя Энакин разговаривал с племянником Люка,Джейсеном Соло.(подробнее об этом в серии Новый орден джедаев)
-Кеноби вновь явился Люку в 5 году после Явинской битвы,чтобы предупредить его о внуке Палпатина принце джедаев Кене,который вскоре стал пешкой в игре группы Пророков темной стороны,организованной остатками имперцев.
-В книге Тимоти Зана «Наследник Империи» Кеноби в последний раз является Люку во сне.Он сообщает,что должен оставить свою «жизнь» духа и перейти в другую реальность.По его словам все время от его смерти и до этого времени он был на границе между жизнью и нежизнью,и это было последнее появление Оби-вана во вселенной Звездных Войн.Его последими словами были: «Не последний из старых джедаев,Люк.Первый из нового поколения.»
-В одной из книг у Люка рождается сын и ему дают имя Бен в честь Оби-вана Кеноби.

Силы и умения.

Несмотря на свое предпочтение к мирному улаживанию конфликтов Оби-ван известен как один из лучших бойцов на мечах ,использующий 3 форму боя.Сначала ,в юности,он очень неплохо использовал 4 форму,которой научился у Квай-Гона.Но для ее использования бойцу нужно много места,в этом и заключена ее слабость,эта форма боя использует длинные резкие удары и совершенно дикую акробатику.Кеноби увидел слабость этой формы когда его учитель был сражен в бою Дартом Молом.В закрытом пространстве Квай-Гону нечего было противопоставить ситху.Сразу после этого Оби-ван начал обучаться третьей форме,которая использовала слабые стороны четвертой и была наиболее удобна в помещении.
Оби-ван пробовал передать эту форму Энакину,и тот послушно обучался владению ею.Но его склонность к агрессии не позволила ему выучить ее хорошо и подтолкнула к использованию пятой формы.Ко времени событий второго Эпизода Оби-ван был лучшим среди практикующих 3 форму,что впрочем не помогло ему в схватке с Дуку.Вообще-то 3 форма подразумевает скорее отражение выстрелов из бластера,нежели атак второй формы применяемой Дуку.Но для того,кто владеет ею в совершенстве все равно отражать ли огонь из бластеров или удары меча.В третьем эпизоде техника Кеноби достигла совершенства,о чем говорят его победы над Гривусом и Вейдером.
Но на Татуине его способности во владении мечом пришли в упадок.Несмотря на то,что схватки в первых трех эпизодах были поставлены гораздо эффектнее(сказывается разница в технологиях) и на разницу в возрасте и таланте актеров,фаны Звездных Войн нашли объяснение:Оби-вану пришлось держать его связь с силой на минимуме,чтобы не привлечь внимания Императора.Но несмотря на это его умение контролировать силу было на высоте в битве с Вейдером в четвертом Эпизоде.Также его жизнь сказалась и на физической форме.
Помимо мастерства во владении мечом,Кеноби естественно умел пользоваться силой,отдавая предпочтение силовому убеждению и воздействию на мозг окружающих.От духа Квай-Гона он узнал о том,как стать духом силы,достигая таким образом бессмертия,а на такое способны только самые сильные джедаи.

Актеры и прообразы.

В эпизодах с первого по третий Оби-вана играет Ewan McGregor.А далее в четвертом-шестом его роль исполняет Alec Guinness.В радиоадаптации Звездных Войн его озвучивает Bernard Behrens,а в сериале Война Клонов и игре Месть ситхов James Arnold Taylor.В целом же роль основана на генерале Makabe Rokuruta из Тайной крепости Тоширо Mифунэ,которого Лукас также рассматривал на эту роль.

Мелочи.

-В Grabowiec(деревушка в Польше) в апреле 2005 года появилась улица Оби-вана Кеноби
-В третьем эпизоде Ewan McGregor очень старался,чтобы его персонаж был больше похож на персонажа их четвертой части.
-В фильме Индиана Джонс и Храм Судьбы история начинается в шанхайском клубе Оби-ван.
-В третьем эпизоде его позывной-Красный Лидер,в четвертом эпизоде этот позывной принадлежит Гарвину Дрейсу,а в пятом-Веджу Антиллесу.

А это уже попахивает мстительностью. Где разница-то между хорошим и плохим? Тонок, тонок налёт цивилизованности...

Добавлено через 6 мин.

Я сама - лишь представитель вида Человек как формы жизни. Вы или докажете, что в ДДГ люди устроены как-то иначе, или давайте признаем, что физиология человека, именно человека, в ДДГ ничем не отличается от нашей. Медицина в ДДГ в чём-то продвинутей нашей, но далеко, как ни парадоксально, не во всём. И есть вещи, которые обойти невозможно в принципе.

Сообщение отредактировал Feone - 3.2.2020, 1:01

Смишно, так что не надо для меня отмывать черного кобеля) Сит и есть сит. Т.е., практически, черт во плоти. Независимо от того, кем он был раньше и что его заставило дойти до такого состояния. Это уже не имеет значения.

Вас бы он тоже сбросил. И не что не спал бы спокойно - а даже бы не вспомнил.
Хотя на ваш крик "мочи козлов ситхов и имперцев" быстрее не ДВ примчится - а ближайшая группа труперов вместе с санитарами и упакует в ДДГшный аналог дома с мягкими стенами и добрыми врачами.


Месть - блюдо, подаваемое холодным. И не бывает она при наличии эмоций, описанных выше (после общенния с этим "джедаем").

Я называю это достойным воздаянием ситу за дела его. Надеюсь, что после смерти они в похожее на Мустафар место попадают, есть кое-какие намеки про это в ряде сурсбуков




Это исключительно ваш хедканон. В фильме и новеллизации Стовера - всё подробно показано.

Добавлено через 6 мин.


Не сомневаюсь даже. Настоящие, умные джедаи понимали, что никакого мира с ТСниками быть не может. Или-или.




Труперы закончились, вместе с ситами, рыцарями Рен и прочими косплеерами Галактической Империи, как я помню "Восход Скайуокера") А если и осталось немного, то сила уже не на их стороне. Так что будущие джедаи могут спать спокойно, я так думаю. Какое-то время, во всяком случае)

Знаете, все же не стоит, имхо, давать мстительности волю. Не надо опускаться до садизма. Смерть - вполне достаточное наказание. Больше того, в ряде случаев это даже не наказание, а гарантированное пресечение преступлений того, кто уже перешел черту.
Вот что необратимый поступок, а раскаяться и сделать что-то хорошее может даже Дарт Вейдер, - тут да, можно и ошибиться...

Вот только почему-то сага Звёздные Войны раз за разом опровергла эту идею.

Добавлено через 2 мин.

Это я и пытаюсь донести. А от таких ошибок в ДДГ форсъюзера страхует Сила.

Жаль только наша позиция кем-то так и останется просто не понятой. Вот это - самый главный фейл данной дискуссии.

На всё это есть одна очень полезная книжка - записки священника, исповедывавшего тех, кто прошёл Афган и Чечню. Жаль, забыла название. Очень хорошо мозги на место ставит.

Сообщение отредактировал Feone - 3.2.2020, 1:26

Чем и где? Кое-кому удалось искупить, не отрицаю. Но такие случаи были большой редкостью. Это ТСнуться можно с непринужденной легкостью и даже незаметно, поначалу. А редмпшен на ССС - это уже совсем другое дело, сравни духовному подвигу. Равновесие в Силе может быть достигнуто только за счет полного уничтожения всех тех, кто искажает её своим паразитическим использованием Темной Стороны. И если кто-то из них "не успел" что-то там осознать и искупить - тем хуже для него, значит.

Конечно понимали. Правда эти "джедаи" подыхали слишком быстро. Ибо Сила на их примере хотела показать что такое абсолютно неумное поведение это уже маразм.
Ах да. Если бы Вейдер порезал детей ТЕМНЫХ - "настоящий, умный джедай" был бы обязан ему ПАМЯТНИК ВОЗДВИГНУТЬ прямо перед храмом? А вся его вина в том что он НЕ ТЕХ убил?
Все закончились. Осталась одна мерисьюха и ее дружки - а все остальные просто из-за хотелки мышей подохли. Круто, ага!


Иногда смерть - это ЛУЧШЕЕ наказание. Ибо не получившие ее вынуждены страдать, надеясь что когда-нибудь их освободят от мучений.
=========
И в продолжение темы:

К сожалению, не все понимают что любое "падение" (хотя ИМХО лучше годится слово "переход" - ибо иначе как назвать то, что случается с ушедшим на ССС темнышем? "возвышение"? в честь чего такие радости то?) это действие ОБРАТИМОЕ. И только смерть - нет.

Конечно. Добро и Свет - победили, Рей может новый орден потихоньку воссоздавать. Не вижу ничего плохого, тут радоваться надо, кто с головой дружит)

Тем, что для Искупления требуются определённые условия, заложенные в личности изначально. И тогда именно вот эти что, почему, отчего и чем сопровождалось, приобретают не просто важное, а принципиальное значение. Принцип "они все одинаковы" радикально перестаёт работать.

С таким "добром" и "светом" - спасибо, лучше уж отползти во тьму чтоб не слепило сильно.

Потому что главным условием было то, что в центре этого было нечто, отличное от собственного эго. Например, ты не видел и не знал другой жизни, или тебя во тьму столкнули обстоятельства непреодолимой силы. И для этого надо иметь нечто, что ты ставишь выше своего я. И ещё надо не свихнуться до кучи, как это с Дартом Молом случилось.


Добавлено через 1 мин.

С этим согласна. Скажу даже больше. Там совершенно не случайно Искуплённых, если они при этом выживали, когда общество в этом разбиралось, освобождали от любого наказания за прошлое. Причина была более, чем веской. С таких, если я что-то понимаю, вообще пылинки сдували.

Добавлено через 12 мин.

А вот с этим я согласиться в принципе не могу. Я долго думала над тем, что такое равновесие. В фильмах прямо ничего не говорится, но есть сюжетные намёки на то, что речь идёт о балансе вероятностей. Это когда при всех прочих равных условиях условная монета ляжет орлом или решкой с вероятностью 50%, а не так, как того пожелает Дарт Сидиус. Баланс искажается не когда кто-то хватает ТСС, а когда кто-то доходит до того, чтобы лезть во что-то, что в Мироздании нельзя трогать. Или трогать грубо и в своекорыстных целях. Человек убивает животное, чтобы съесть его мяса или сделать одежду из его шкуры. И баланс от этого никуда не денется. Червяки и сапрофиты питаются тем, что отжило и создают почву для нового. Баланс тоже никуда не девается. Человек, не являющийся обученным джедаем, попав в застенки к каким-то гадам, держится, чтобы не выдать товарищей и умереть достойно, на ненависти к врагу (привет Молодой Гвардии в нашей реальности). Баланс никуда не девается. Нарушение баланса - это когда искажено само Мироздание так, что Зло получает возможность гнуть души, которые и гнуться-то в норме не должны.

Сообщение отредактировал Feone - 3.2.2020, 1:54

Вы не догнали одну важную весчь) Орден джедаев - не благотворительная организация психологической помощи ТСникам, а военно-духовный орден, который с ними воюет не одну тысячу лет. Не на жизнь, а насмерть

Сообщение отредактировал green jedi - 3.2.2020, 1:56

Хотя я не склонна между двумя сторонами силы ставить знак равенства, ибо Тёмная сторона наносит всем большой вред и, за исключением редчайших случаев, никому не идёт на пользу, тут получается какой-то инквизиторий от Света. А он может быть не менее страшный, чем с тёмной стороны. (Сразу вспоминается сага Колесо Времени... там таааакие Чада Света были, с которыми иной раз встретиться страшнее, чем с Друзьями Тёмного... и с таким чувством непогрешимости...)

С "равновесием" вообще нехорошо получается. После Бейна ситхи типа "кончились"? "Кончились". Прошла тысяча лет - джедаи ОСЛЕПЛИ от отсутствия противника. Это разве хорошо? У них ПОД НОСОМ проходил главный темныш фильмов - а они хватились лишь когда петух в жопу клюнул с полету труперы им в спины винтовки ткнули и начали стрелять!


Такой "военный" - что закончился за считанные минуты от ДВУХ фраз, сказанных далеко от них самих. Смешно!

Добавлено через 2 мин.

И у меня тоже такое подозрение. А то "тьма убивает", "тьма убивает" - а чистый свет тоже не такой уж и добрый! Лучше уж быть немножко в тени (но в тепле) - чем на свету (и изжариться).

Воюет он исключительно с теми, кто приносит вред. Пока датомирские ведьмы и другие тёмные школы не оказались зерном между жерновами галактической войны и не начали активничать в ненужную сторону, их никто не трогал. И от кого тем же ведьмам досталось круче, от джедаев или от Сидиуса, ещё большой вопрос. И да, многие джедаи переходили на Тёмную сторону именно тогда, когда теряли понятия о человечности и милосердии в пользу эффективности ради победы. И дело тут вообще не в формальных правилах. Дело в том, что тобой движет. Око за око - не для джедая принцип. Ну, и многое другое.

Добавлено через 4 мин.

Не, в тени не надо, лучше на августовском солнышке при +23... в тени прятаться надо только от сильной жары или жёсткого ультрафиолета. А я про другое. Некоторые (это и в саге было) на словах за Свет всех порвут, а на деле от них за версту тьмой разит так, что мама дорогая.

Ситы всегда приносили вред, с самого начала возникновения этого ордена. Это аналог сатанистов IRL, только намного опаснее.



Добавлено через 3 мин.


Для ТСников - да. Они должны бояться джедаев)

Добавлено через 1 мин.


Ведьмы были изолированы на Датомире и жили в условиях едва ли не каменного века. Резона уничтожать их не было, пока они занимались колдовством и фемслэшем в своем болоте)

И чтобы закончить с оффтопом (надеюсь, это будет мой последний коммент не на тему Кеноби), скажу следующее. В литературных вселенных, где серьёзная менталистика не является тайным уделом единиц как в ДДГ (непонятно почему, ибо обманом разума владеет любой квалифицированный джедай), действия, совершённые под ментальными чарами, не наказуемы. А на Энакина они явно были наложены Палпатином ещё задолго до падения Энакина на тёмную сторону. В Возвращении Джедая Вейдер говорит об этом Люку ну, разве что не прямым текстом. Он неспособен и видимо неспособен физически ослушаться прямых приказов Императора. Возможно для запуска этих приказов требовались определённые словесные формулы, иначе это работать не будет, ибо как минимум один раз в Мести Ситхов Энакин всё же посылает Палыча лесом, да ещё в довольно резкой форме, но в случае с Дуку был прямой приказ (и признаки гипноза), в случае в Винду был прямой приказ (и явные признаки гипноза), в случае с резнёй в Храме был тоже прямой приказ и признаки гипноза при его озвучивании. Кристенсен (не знаю, как ему это удалось) отыграл во всех случаях очень характерную расфокусировку взгляда. Какое-то мгновение, но поймать намёк можно. Вот нападение на Падме и Оби-Вана было своим собственным. А детей он убивал, судя по всему, всё же не по своей воле.

Спасение же Люка стало возможным в числе прочего ещё и потому, что Палпатина так захватил тот спектакль, что он просто забыл о том, что в нём есть ещё один участник. А Вейдер (или уже Энакин) очень постарался, чтобы о нём забыли. Приказа, которого он боялся больше всего, не последовало...

Сообщение отредактировал Feone - 3.2.2020, 4:33

Такой подход во всех случаях однажды неминуемо оборачивается приказом типа "убейте их всех" в отношении невиновных, но недовольных существующим порядком. И чем тогда такой порядок будет отличаться от Империи? И светлая сторона на этом давно кончилась. И да, такое среди джедаев было. И не про придушить одну сволочь от отчаяния, что умирают жуткой смертью тысячи людей, а про систематические пытки речь. Такое, если верить всяким книжкам, тоже бывало. Не люблю новеллизации и не хотела бы их использовать в аргументах, но не я первой начала.

Прошу прощения. Оффтоп прекращаем. Не успела среагировать. Удалить ответ не вышло.

Этот срач вообще давно пора заканчивать.

Сообщение отредактировал Feone - 3.2.2020, 3:08